Odpuščanje v javnem sektorju

Naj še malo pokomentiram dokument "Mednarodna primerjava zaposlenosti v javnem sektorju".

Zadnji podatki so sicer iz leta 2007, vendar tu predpostavljam, da se številke v zadnjih letih ko je nastopila kriza niso bistveno spremenile. Indeks kot omenjeno pomeni procent zaposlenih, ki dela na posameznem področju javnega sektorja.

Pri Javni upravi je slovenski indeks 5,3, Grčija ima 9,2, Francija 9, Nemčija 6,7 medtem ko imata najmanjši indeks Irska in Romunija z 4,6 oziroma 4.4 (povprečje EU 25 je 6,6).

Če imam prave podatke naša državna birokracija šteje nekje 13.000 ljudi (zaposleni po ministrstvih, uradih, davkariji, carini...). Tu je sigurno še nekaj rezerve, ne da pa se tu ukiniti 10.000 delovnih mest, ker potem bo potrebno državne pristojnosti prenesti kam drugam. Je pa verjetno ta del našega JS edini, ki je v zadnjih letih število zaposlenih nekoliko zmanjševal.

Na področju Izobraževanja je naš indeks 6,2, Grčija ima 6,7, Nemčija 5,9, največ ima Litva 9,4, najman pa zopet Romunija z 4,2 (povprečje EU 25 je 6,7).

Na tem področju je zanimiv tudi podatek, ki sem ga dobil iz prezentacije "Sloveniji za 20 rojstni dan" Statističnega urada RS. Po teh podatkih smo pri nas imeli leta 91 220.000 učencev, leta 2010 pa samo še 85.000. Dijakov je bilo leta 91 nekje 97.000, leta 2010 pa 84.000.

Glede na to, da v vseh teh letih po osamosvojitvi verjetno nismo množično odpirali novih šol bi nekako pričakoval ob tako drastičnem padcu števila učencev, da se je tudi število zaposlenih na tem področju precej zmanjšalo, v kar pa nekako ne verjamem. Namreč zgoraj našteti indeksi verjetno niso pravi pokazatelj razmer v izobraževanju, saj imajo države članice EU predvidevam precej različen odstotek šolajoče populacije.

Na področju Zdravstva in socialnega varstva je naš indeks 5,5, Nemčije 10,4, Francije 11,1, največji indeks ima Norveška z 19,4, "zmagovalka" (namerno sem dal v navednice, ker za JJ-ja je to uspeh, za vse ostale pa znak nerazvitosti države) pa tudi tu Romunija z 3,9 (povprečje EU 25 je 9,4). Že bežen pogled na tabelo pa jasno kaže, da razvite države tu ne sklepajo nekih hudih kompromisov in imajo indeks 10 ali več, tako da Slovenija po številu zaposlenih na tem področju sodi dejansko med manj razvite EU države.

Tistim, ki se udeležujete političnih taborov v Lepeni se opravičujem, ker sem citiral veliko številk, ampak za resno debato o Slovenskem javnem sektorju je potrebno poznati tudi par dejstev, ne pa samo poslušati politike, ki vas prepričujejo, da se bo dalo rešiti to državo samo s striženjem javnega sektorja (ko dobijo potem vprašanje, ali to pomeni zapiranje šol in bolnic pa odgovorijo, da so mislili predvem birokracijo!).

dronyx, moral se boš spomniti da je demokracija sicer super, samo tako kot pri vsem "izvzeto slovenija" najprej se je potrebno obnašati odgovorno. Sklicevanje na zakon, ki to dopušča je pa ne-odgovorno ravnanje. Če ne drugega vsega ne more biti zapisano v zakonu, temu se reče zdrava pamet. Ampak te razen visoko izšolanih kadrov pa ni. No bo pa zanimivo, do kej bo Virant Populi šel pri JS s temo izpolnjevanja obrazcev. Jaz bi da povsod. Fantje kar zakomplicirajte, pisali boste vi, podatki so pa tako in drugače dostopni, za vse variacije na temo....
dronyx, moraš pa zraven dodati tudi to, da bi bilo recimo potrebno primerjati Slovenski JS, z povprečjem nekega EU Velemesta, ker če se primerjamo z neko Nemčijo ki ima cca 40x več prebivalstva pač ne moreš. Da sicer rabiš vse inštitucije, toda istega dela, ki ga ima en JS ni nikakor enako z Nemškim... PA če bo kdo pameten, lahko samo primerjaš, koliko časa potrebujejo Slo JS za izdajo istih papirjev v primerjavi z nemškimi. Ups pa se ustraši ko obratno sorazmerje za Slovenijo ne deluje...
Drugače pa počakajmo jesen, ko bo stvar finančno bolj jasna, kaj si lahko privoščimo...

@celada: Imaš prav in se za napako opravičujem, mi pa ne pusti več popraviti. Na istem grafu so prikazani učenci in dijaki, jaz sem pa pri učencih gledal merilo pri dijakih. Torej pravilno se glasi:

Na tem področju je zanimiv tudi podatek, ki sem ga dobil iz prezentacije "Sloveniji za 20 rojstni dan" Statističnega urada RS. Po teh podatkih smo pri nas imeli leta 91 220.000 učencev, leta 2010 pa samo še 160.000. Dijakov je bilo leta 91 nekje 97.000, leta 2010 pa 84.000.

Torej učencev je 60.000 manj, dijakov pa 13.000 manj.

@LeQuack: "Slovenija si ga lahko privošči, kolikor ima prihodkov..."

V tem se dejansko skrivati dve možnosti. Ena je ta, da se ohranja obstoječi nivo in standarde, kar pomeni v praksi vedno nove davke in dvig obstoječih, druga pa je ta, da se prične občutno krčeje pravic in približevanje Romuniji na tem področju.

Slovenija je danes dejansko že pod neformalnim protektoratom Troike, čeprav seveda uradno tega ne bo nihče priznal. Politiki tako lahko še vedno prepričujejo ljudi, da še nismo izgubili samostojnosti in da se še vedno lahko sami odločamo (to jasno ne drži), cena, ki jo za to plačujemo, pa je zelo drago zadolževanje na mednarodnih finančnih trgih, namesto da bi šli direktno po denar k Troiki po bolj vzdržnih obrestnih merah.

Nisem pa zasledil, da bi Troika Sloveniji očitala glomazen javni sektor, kjer bi bile neke velike rezerve, edino kar sem zasledil na tem področju je ideja o uvedbi šolnin na fakultetah. Ima pa Troika veliko slabih besed na račun upravljanja podjetji v večinski državni lasti, bančnega sektorja v lasti države...To pa seveda nekaterim politikom ni všeč in veliko raje vidijo, če raji prodajajo zgodbico, da je za bankrot države kriv javni sektor oziroma če se izrazim v njihovem žargonu "državni paraziti".

Mislim, da se ni treba bati za trojko. Tujina v Slo nima investicij, ki bi jih morala braniti in bank, ki bi jih morala reševati, prav tako je Slo gospodarsko nepomembna za EU in evro. In bodo lepo dopustili bankrot, magari za zgled ostalim socialistom, kaj se naredi večnim pufarjem, ki niso sposobni živeti od svojega dela. Jim vsaj ne bo treba poslušati raznih dežurnih psevdolevakarjov o zlobni imperialistični EU pri vsakem novem posojilu v zameno za reze v prenapihnjen JS in "že dosežene pravice in standarde".
Dolgoročno bo za Slovenijo bankrot boljši kot trojka. Ker drugače se vsega mafijskega sranja, prisesanega na proračun, očitno ne bomo znebili. Se bo pa jedlo travo. Tisti, ki jo bojo imeli...

LeQuack je 8. jul 2013 ob 12:03 izjavil:

Tako kot si lahko nekateri privoščijo boljši avto si lahko nekatere bolj razvite ali pridne države privoščijo boljši, večji ali kakorkoli javni sektor. Slovenija si ga lahko privošči, kolikor ima prihodkov. Simpl k keks. Lahko naredimo Slovenijo bolj bogato, in si bo lahko privoščila boljši javni sektor, lahko pa delamo to kar trenutne vlade delajo, in sicer delamo Slovenijo še bolj revno. Rezultat je znan.

Se strinjam. Slovenija si trenutnega obsega javnih storitev ne more privosciti. Niti trenutnega pokojninskega sistema. In se marsicesa. Meni je to jasno, vecina ljudi pa, kot zgleda, zivi v nekem mehurcku in jih ne zanima dinamika gospodarstva. Proracun ze nekaj let zaporedoma dobi konkretno manj od davkov in trosarin kot pred krizo. A se ne bi temu dejstvu prilagodili? No, zdaj me boste odpravili z znanim "samo bankirjem in tajkunom naj drzava pobere, kar so pokradli". Jah, seveda ...

Pa ti povej katera logika deluje, ko ima drzava konec leta 2+ milijardi minusa? In to vec let zaporedoma? Na valuto nimamo vpliva, zadolzevanje gre do neke meje (potem ti tujina noce vec dajati kreditov). Torej, kaj lahko drzava naredi? Lahko tudi obratno potegnemo do absurda: dajmo zposliti vse prebivalce v javnem sektorju, da bo polna zaposlenost in bo denar cimbolj krozil.

>Pa ti povej katera logika deluje, ko ima drzava konec leta 2+ milijardi minusa? In to vec let zaporedoma? Na valuto nimamo vpliva, zadolzevanje gre do neke meje (potem ti tujina noce vec dajati kreditov). Torej, kaj lahko drzava naredi?

Če bi to jaz vedel, bi bil verjetno trenutno eden najbolj iskanih kadrov na svetu. Pa tu nismo problem samo mi, ampak polovica EU. V primeru, da ne bodo v razumnem roku prišli do rešitve tega problema, potem EU nima nikakršne perspektive in lahko zgolj na tak ali drugačen način razpade, Nemci pa bodo še drugič najbolj osovražen narod v Evropi (ZDA tiskajo v težavah dolarje, monetarna unija pa zateguje pas po Nemških navodilih). Mi bomo s sedanjim tempom čez kakšnih 5 let v položaju, ki bo slabši, kot pa je bil kadarkoli v socialistični Jugoslaviji, razen morda nekaj let po vojni. Takrat se bomo verjetno plebiscitarno odločili za izstop tako iz monetarne unije, kot tudi EU in to mislim da je zelo realna možnost.

Kar se pa tiče javnega sektorja je pa dejstvo, da smo imeli tudi v socialistični Jugoslaviji osnovne, srednje šole in fakultete, imeli smo dva UKC-ja, praktično enako število bolnišnic, zdravstvenih domov, vrtcev...v čem je pomen EU, če pa moramo v razvitem kapitalizmu vse to demontirati, ker si tega ne moremo več privoščiti? Kdo bo sposoben to ljudem razložiti? In ne govorit, da propadeš brez EU, ker Švici lepo uspeva zunaj te čudne druščine.

Ne Hollande, je rekel potrebno poskrbeti za blaginjo socialno čutečih, stanje je pa dosegel, hmm ne samo da imajo padec, tudi volilci so mu pokazali finger...No poizkušal je populizem kresalke, se spomnite istospolne poroke, samo kaj ko je narod še vedno bolj lačenj.

blackpirat je 8. jul 2013 ob 19:20 izjavil:

Kriza se poglablja, ker šparamo.

Ne vem, kje si videl tukaj kakšno varčevanje.
Če hočeš varčevati, moraš imeti najprej proračunski presežek. V Sloveniji je že racionalna poraba izposojenega denarja nedosegljiva. Doseg te vlade pa so tako samo novi davki.

WizmoTo je 8. jul 2013 ob 19:45 izjavil:

blackpirat je 8. jul 2013 ob 19:20 izjavil:

Kriza se poglablja, ker šparamo.

Ne vem, kje si videl tukaj kakšno varčevanje.
Če hočeš varčevati, moraš imeti najprej proračunski presežek. V Sloveniji je že racionalna poraba izposojenega denarja nedosegljiva. Doseg te vlade pa so tako samo novi davki.

Pardon: Zmanjšujemo porabo, bolj ustrezen izraz.
Davki so neumnost in jih ne podpiram, delajo samo škodo, ampak Čufer večje intelektualne zmožnosti, da bi naredil kaj drugega itak nima. Ni kaj pričakovati.

JS je potrebno tako ali tako oklestiti, če ne drugo da se politične parazite odstrani, sam kdo jim bo dal odpoved?!

dronyx je 8. jul 2013 ob 13:03 izjavil:

Slovenija je danes dejansko že pod neformalnim protektoratom Troike, čeprav seveda uradno tega ne bo nihče priznal. Politiki tako lahko še vedno prepričujejo ljudi, da še nismo izgubili samostojnosti in da se še vedno lahko sami odločamo (to jasno ne drži), cena, ki jo za to plačujemo, pa je zelo drago zadolževanje na mednarodnih finančnih trgih, namesto da bi šli direktno po denar k Troiki po bolj vzdržnih obrestnih merah.

Nisem pa zasledil, da bi Troika Sloveniji očitala glomazen javni sektor, kjer bi bile neke velike rezerve, edino kar sem zasledil na tem področju je ideja o uvedbi šolnin na fakultetah. Ima pa Troika veliko slabih besed na račun upravljanja podjetji v večinski državni lasti, bančnega sektorja v lasti države...To pa seveda nekaterim politikom ni všeč in veliko raje vidijo, če raji prodajajo zgodbico, da je za bankrot države kriv javni sektor oziroma če se izrazim v njihovem žargonu "državni paraziti".

Troika ne posodi denarja zastonj, pač pa je to precej drago. Poglej si obrestne mere, po katerih posoja. Da ukrepov, ki jih precej konkretno zapove, niti ne omenjam. Je pa res, da v situaciji, v kakršni se je znašla Grčija, je Troika edina, ki še posodi.

Mi nismo odvisni od Troike, čisto ničesar nam ne diktira, prav tako nima vzvoda, da bi nam, saj si nismo ničesar izposodili in tudi nismo zaprosili za pomoč. Prosim te, da si najprej pogledaš, kdo nas nadzira in zakaj se tega tako bojimo (namig: to je EK, grozi pa nam postopek zaradi presežnih makroekonomskih neravnoversij).

Mr.B je 8. jul 2013 ob 13:57 izjavil:

dronyx , uradno bomo pod trojko takoj ko bomo zaprosili za novi keš. Trenutno smo samostojni...
Vprašanje pa je, kako obdržati isti standard, če se moraš na letni ravni zadolžiti za JS in socialno pol proračuna...

To smo že razčistili. To so puhlice dveh pomladnih strank.

Zadolžujemo se za nenasitne banke in še bolj pohlepne politike, ki jim tlačijo denar v raztrgane žepe.

Izposojamo si denar za ravbarske menedžerje državnih podjetij.

Tuje investitorje nategujemo za nič manj goljufivo zasebno gospodarstvo in za vse male obrtnike, espeje ipd. tatiče, ki pridno utajajo davke.

Ves ta čas pa perspektivno gospodarstvo strada, ker se nima od kod financirati, da bi bilo konkurenčno in bi se normalno razvijalo.

Mr.B je 8. jul 2013 ob 19:59 izjavil:

In kot aže je visoko sposoben JS, danes od Bruslja dobil zaušnico pri kaj si kdo predstavlja mešetarjenja s Slabo banko, glede na izjave Slovenskega ministra med vrsticami sporoča da smo out of money.....torej

Vlada, njeni podrepniki in banka. Čisto nihče drug.

poweroff je 8. jul 2013 ob 22:45 izjavil:

No, sem bom vključil v debato in vrgel eno kost.

Stalno poslušamo o nižanju plač javnim uslužbencem. Načeloma se s tem strinjam. Vendar pa imam nekaj pomislekov.

Prvič.
Od vlade bi pričakoval, da bo rekla: "OK, zdajle vam bomo znižali plače - zaradi mene lahko tudi 50% - za dve leti, vmes bomo izvedli te in te ukrepe, potem pa bo celi državi bolje in vsi bomo bolje živeli in imeli višje plače".

Ampak tega ne slišimo. Slišimo samo nižanja, nižanja, višji davki, itd. Brez načrta, brez zagotovil kaj nam bo to prineslo in kdaj.

V takem primeru je moj odgovor na predloge za znižanje plač - f*ck off!

Drugič.
Ne samo, da ni načrtov kaj konkretno bomo z znižanjem dosegli. Ne samo, da ne velja logika, da smo "vsi na isti ladji" (eni se obnašajo kot da so na letalu), problem je, da se privarčevani denar skoraj dobesedno ukrade ali vrže skozi okno.

Konkreten primer: 24ur.com: Dokumenti razkrivajo katastrofalno ravnanje z državnim premoženjem

Iz članka:

Ker so kupili opcije ob tečajnem razmerju švicarskega franka in evra 1,7 in ker je tečaj do danes padel na 1,2, so letno izgubili po sedem milijonov evrov. Skupaj z izstopno takso 45 milijonov evrov.
Za primerjavo - toliko denarja so železnice v slabih štirih letih prihranile z znižanjem plač zaposlenih.

Skratka, SŽ so se šle gambling z opcijami in denar zaigrale. In to tisti denar, ki so ga prej prihranili z znižanjem plač zaposlenih. Zakaj bi torej delavci še kdaj mirno pristali na znižanje plač? Da bo uprava lahko še enkrat "gemblala"

V takem primeru je moj odgovor na predloge za znižanje plač - f*ck off!

Če pa bomo z znižanjem plač res kaj konkretnega dosegli, pa podprem tudi drastično nižanje.

Modro razmišljanje, a jaz ne bi podprl niti, če bi to obljubili. Mar jim še kdo verjame?

Poglej volilne programe večjih strank (SDS, SD, PS) in kaj od zapisanega so relaizirali. Kako načelni so bili po volilnih obljubah. Očitno so pisali s figo v žepu (npr. dokapitalizaciji), nekateri celo tako preračunljivo, da namerno niso tega naredili (npr. glede nižanja trošarin za naftne d.), saj niso privoščili, da bi nekdo drug užival te sadove za njimi.

Da. Sam svoj Roobin Hood. Ker realno... nihče ne bo kradel namesto tebe _za_ tebe. Tukaj moraš kar sam poprijeti za delo.

Če bi prebral, kaj sem napisal, nebi v monoglogu spraševal neumnosti in si nanje ihtavo odgovarjal s še večjimi kretenizmi.

Mogoce me obcutek vara, ampak zadnje case gre Drzavi malo bolje, se Falcon koncno leti. Proracun sicer tolce milijardo in pol minusa na leto in ljudje zivijo slabse... ostalo pa... se nekako gre.

Verjetn misl na svoj odhod v tujino.

Jaz sem že nekaj časa nazaj predlagal, da bi morali kadrovsko funkcijo centralizirati na nivoju vlade. Posamezni organ mora pripraviti čim bolj podrobne zahteve, kakšen kader išče, potem se pa naključno generira kadrovska komisija za vsak primer posebej, ki izpelje razpis in odgovarja za pravilnost postopka. Sem prepričan, da če bi tak sistem pravilno zastavili odpade večina fingiranih razpisov.

Je pa res, da sedaj to niti ni več aktualno, ker zaposlovanja praktično ni več.

Kaj blebetaš? PRIJAVI JIH ali pa vsaj napiši občino.

Zaboga, samo polna usta vas je, pa nimate jajc! Zaradi takih gobčnih strahotepcev se je tale žlahtna plahta lepo razbohotila!

solatko je 9. jul 2013 ob 09:38 izjavil:

Aston_11 - Če član/ica razpisne komisije nima jajc za to, mu/ji jaz nimam pravice, da bi ga/jo namočil.

Praktično si jo/ga že namočil. Samo še korak dalje. Lahko pa tudi googlamo za razpise. Zaposlitev ni ravno dosti.

Samo izgovore vidim.

St235 je 9. jul 2013 ob 09:51 izjavil:

solatko je 9. jul 2013 ob 09:38 izjavil:

Aston_11 - Če član/ica razpisne komisije nima jajc za to, mu/ji jaz nimam pravice, da bi ga/jo namočil.
Ko se bo pa kakšen član takih komisij (so na vseh občinah) ojunačil, bo pa v SLO dobro zaropotalo in morda se bo takrat, dejansko začel boj s korupcijo.

Če poznaš to področje, potem veš, da se v vseh takih primerih papirologija uredi in pride do pojava - namernega obrekovanja in škode, na račun župana, predsednika stranke, upravnika......, dodaj po želji in postane obravnavan in sankcioniran tisti, ki informacijo da.

dronyx - Ravno v tem je point, zaposlovanje za prijatelje je še vedno in to na sorazmerno dobro plačanih delovnih mestih v JU in JS. Za naše, se vedno poskrbi.
To je še bolj aktualno, kot pred 30 in več leti, saj nam tako zapolovanje uničuje kvaliteto v JU in JS.
Včasih je bil pogoj, da ti je nekdo uredil službo ta, da si imel vse razpisne pogoje, danes je edini pogoj, da se zate zavzame politik, ki je na zadosti visokem položaju v okolju.

Točno zaradi takih idiotizmov potem krožijo zgodbice o zaposlovanju mimo razpisov, mimo kriterij in še ne vem česa.

Na eni občini, en župan, eno hčerko, ene politične stranke... Navaden bullshit.

Ne rečem, da ne prihaja ali ne more prihajat do zlorabe. Ampak to, da pa v vsaki temi privlečeš ven ohlapno zgodbico iz "prve" roke in se sklicuješ na lastno avtoriteto je pa navaden bullshit.

Mej jajca pa povej konkretno kaj se je zgodilo, da lahko KPK zadevo pogleda, drugače si navaden nakladač.

Razpise se že korektno spiše, tudi objavi v veliki večini primerov. S figo v žepu. Lumparija se zgodi pri izbiri. Nič ne opleta.

Ni je občine in ni ga župana, da se to ne bi dogajalo. Celo v sodstvu se, je pa veliko krat to težko dokazati. Če le spomnim na zadnji odmeven primer Nike Janše in Tadeja Tanka, sočasno zaposlena v istem državnem podjetju, ko sta bila očaka na oblasti. Niti pod razno to nista osamljena primera, še manj pa samo domena te stranke (je pa primer nazoren in s samega vrha državnih pooblastil).

Nekaj je, ko imajo v naprej zbranega kandidata (ki v številnih primerih niti ni slaba izbira), nekaj drugega pa je to nakladanje od solatka, da so sredi razpisa z že izbranim kandidatom, sprejeli nekoga tretjega. Ne trdim, da ni mogoče. Trdim, pa da je to ravnanje, ki bi ga bilo potrebno prijaviti (KPK, tudi mediji bodo veseli tega). Ampak dokler imamo buče tipa ena občina, ena hčerka... je vse skupaj navaden bullshit.

Kot že rečeno. Solatko, če imaš kak konkreten dokaz potem na plano z njim. V nasprotnem primeru sem zaključil debate s tabo, ker si navaden nakladač, ki se sklicuje na fiktivne zgodbice zato, da napihuje lasten ego. Pa ni v drugih temah nič drugače.