Profesionalni borec v striptiz klubu brutalno pretepel štiri moške

solatko je 20. jun 2013 ob 12:27 izjavil:

Vajenc - nikjer nisem navedel, da treniram karate, se pa skoraj celo življenje ukvarjam z eno od vzhodnjaških veščin

Se oproščam, sem povezal s karateistom Takashijem, ki si ga navedel.

Vajenc je 20. jun 2013 ob 12:28 izjavil:

St235 je 20. jun 2013 ob 12:25 izjavil:

in še enkrat:
Kako vezo ima kakršno koli poznavanje borilnih veščin s tem, da iz ljubosumja ustreliš ženo?

In kot drugo, kako točno sta si primera med sabo podobna? Razen tega, da sta se oba zgodila v Sloveniji je bore malo sorodnosti med njima.

Zalij fikus, zapri okno, ker je zunaj vroče, prižgi klimo in preberi še 1X celo temo.

Če ti malo pomagam: vezo med motivom za umor žene in karatejem iščeš samo ti.

Seveda, ti samo trolaš tja v tri dni z nerelavatnimi informacijami.

Še vedno pa čakam tvojo razlago v čem sta si tako izjemno podobna primera, kot si trdil ti? Al bomo zdaj spet deležni nebuloz, da ti tega sploh nisi rekel in tipka fikus namesto tebe.

[D]emon je 20. jun 2013 ob 11:49 izjavil:

PacificBlue je 20. jun 2013 ob 11:30 izjavil:

Ukvarjal se je tudi s streljanjem, s pusko in se udeleževal strelskih tekmovanj, tako je poročal 24 ur.

DEJMO HITRO PREPOVEDAT SPORTNO STRELJANJE, BORILNE VESCINE, TEK IN OSTALE ZADEVE! KER JE OCITNO DA TO PRODUCIRA MORILCE!!!!111enaena


*sarkazem off*


Model je bil pac psihic. To da je bil visoko rankiran (3. dan) ne pomeni nic.

Ne ironija je, da je mojster borilnih veščin in da napade oziroma ubije človeka s pištolo.

Primera sta si najbolj podobna v tem, da sta se zgodila v času kislih kumaric. In tako so novianrji vključili turbo spinnerje, da je po naslovu na 24ur zgledalo, kot da je en tip postrelil pol vrtca v domžalah....

Želva ni sam premlatil štiri obiskovalce, temveč je bil edini, ki so ga obiskovalci prepoznali? Napadalcev je bilo več!

Alibabič je imel naziv Kyoshi 5.dan. Glede na to s kakšno dejavnostjo se je med drugim ukvarjal, ga policaji verjetno niso pretirano tikali.

Karate je obrambna tehnika - zloraba le-te pa je stara toliko kot veščina sama. Precej ljudi v zahodnem svetu se karateja ali podobne veščine loti po travmatični osebni izkušnji (jih fašejo), kar v osnovi pomeni, da se tega lotijo zaradi zamere, kar je lahko potencialno problematično. Karatejske nazive se pridobiva iz treh vsebin - tehnike, taktike ali filozofije. Na prste ene roke se prešteje tiste, ki svojo tezo zagovarjajo s filozofskega stališča in dejansko razvijajo karate tudi kot duhovno prvino.

A to je on?

https://www.facebook.com/andrej.alibabic

Double_J: ja ta Alibabič, znano vsem Domžalam in okolici. Sej takih hodi okol še vsaj ducat (pa ne na kontekst borcev in umorov, ampak na kontekst neuravnovešenosti, ki s takšnim borilnim znanjem in močjo (pa tudi legalnim dostopom do smrtonosnih orožij) postane smrtonosna za okolico.

Vajenc je 20. jun 2013 ob 14:25 izjavil:

St235 je 20. jun 2013 ob 12:41 izjavil:

Seveda, ti samo trolaš tja v tri dni z nerelavatnimi informacijami.

Še vedno pa čakam tvojo razlago v čem sta si tako izjemno podobna primera, kot si trdil ti? Al bomo zdaj spet deležni nebuloz, da ti tega sploh nisi rekel in tipka fikus namesto tebe.

Boš linkal kje sem rekel, da sta si primera podobna oz. celo "tako zelo podobna"? Lahko ti pa naštejem kakšne podobnosti, če jih sam nikakor ne zmoreš najti. Želva in Alibabič sta npr. oba trenirala borilne veščine. Kar seveda ne pomeni, da so vsi, ki trenirajo borilne veščine rojeni morilci, tako kot si trdil ti s svojimi insinuacijami. Trdim pa, da so borilni športi namenjeni borbi in ne poduhovljanju. To pa ja, če morda tega nisi znal prebrati?

Torej tega nisi izjavil ti:
Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

In niti pod razno ne gre za posameznika, ki sta oba trenirala borilne veščine. MMA je borilni šport in vsak ki ima 5% pojma o tematiki ve, a borilni športi nimajo kaj dosti skupnega z borilnimi veščinami. In ja, borilni športi so v prvi vrsti namenjeni borbi, borilne veščine pa ne. V bistvu imata oba primera še največ skupnega to, da ne v nobenem primeru ni direktne povezave med tem kaj je kdo treniral in tem kaj se je zgodilo.

Relanium je 20. jun 2013 ob 14:42 izjavil:

To da oba trenirata, je zgolj naključje. To, da sta oba neuravnovešena pač ni.
Veleumni novinarji pa lahko hitro pripeljejo do kake spremembe zakona glede teh športov.

Ni enako, če bi prepovedali puloverje s kapuco, športne nahrbtnike in kape s šiltom zaradi Đoharja ali pa na drugi strani nevarnejše pasme kot so bandog. Pri ljudeh bi prepoved borilnih športov pomenil enak nesmisel kot prepoved kape s šiltom in ker na drugi strani ne moremo kar prepovedati določene ljudi bi lahko uvedli le kakšno psihološko analizo bodočega športnika borilnih veščin ali pa vsaj večjo odgovornost trenerjev. Sploh pa nobeden od omenjenih borcev ni uporabil natreniranega znanja, zato je še toliko manj verjetno za kakšne neljube ali druge spremembe.

St235 je 20. jun 2013 ob 14:52 izjavil:

Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

Ne te bit sram, pa kar direktno vprašaj, česa spet nisi zastopil v tej povedi.

Vajenc - verjemi, da pravi mojstri, hudičevo dobro poznajo psihoanalizo svojih učencev in neprimerne, skozi trening izločijo.
Vsakoletni vpis poteka približno tako:

Starši prijavijo cca 100 otrok med 7-im in 9-im letom starosti.
Na prvi trening pride cca 70 otrok
Po enem mesecu je samo še 30 vztrajnih
Skozi prvo leto pa odvisno od leta 5-10 otrok, ki pa postanejo dejansko tista skupina na katerih se dela.
Po kakšnih 10-ih letih ostaneta 2 ali 3 - je.
Iz moje generacije sva samo še 2.

Ljudje se pač poročijo, časa za aktivnosti je vedno manj (če prav ni fiksnega urnika, treniraš lahko tudi doma ali na dopustu), vendar obveznosti kar vzamejo nekaj časa, ki ga moraš pač vskladit z vsemi drugimi dejavnostmi. Najlažje je tistim, pri katerih so dve ali celo tri generacije, dobesedno zastrupljene s tem.
V vsem obstoju, še ni bilo excesa, ki bi povzročil zgražanje okolice, torej imamo odličnega učitelja, on pa ima res prave učence, ki se jim posveča cel.

Vajenc je 20. jun 2013 ob 15:09 izjavil:

St235 je 20. jun 2013 ob 14:52 izjavil:

In niti pod razno ne gre za posameznika, ki sta oba trenirala borilne veščine. MMA je borilni šport in vsak ki ima 5% pojma o tematiki ve, a borilni športi nimajo kaj dosti skupnega z borilnimi veščinami. In ja, borilni športi so v prvi vrsti namenjeni borbi, borilne veščine pa ne. V bistvu imata oba primera še največ skupnega to, da ne v nobenem primeru ni direktne povezave med tem kaj je kdo treniral in tem kaj se je zgodilo.

Hja pozanimaj se, če ne veš, ane?

wow, wiki članek, ki se konča z : Ta članek, ki se nanaša na borilne veščine, je škrbina. Pomagaj Wikipediji in ga razširi.
pismenost na višku.

Vajenc je 20. jun 2013 ob 15:04 izjavil:

Relanium je 20. jun 2013 ob 14:42 izjavil:

To da oba trenirata, je zgolj naključje. To, da sta oba neuravnovešena pač ni.
Veleumni novinarji pa lahko hitro pripeljejo do kake spremembe zakona glede teh športov.

Ni enako, če bi prepovedali puloverje s kapuco, športne nahrbtnike in kape s šiltom zaradi Đoharja ali pa na drugi strani nevarnejše pasme kot so bandog. Pri ljudeh bi prepoved borilnih športov pomenil enak nesmisel kot prepoved kape s šiltom in ker na drugi strani ne moremo kar prepovedati določene ljudi bi lahko uvedli le kakšno psihološko analizo bodočega športnika borilnih veščin ali pa vsaj večjo odgovornost trenerjev. Sploh pa nobeden od omenjenih borcev ni uporabil natreniranega znanja, zato je še toliko manj verjetno za kakšne neljube ali druge spremembe.

St235 je 20. jun 2013 ob 14:52 izjavil:

Navedel sem primer na Solatkovo vprašanje, če kdo pozna kakšnega aktivnega karateista, ki je naredil podobno pizdarijo kot Želva.

Ziher je bil fikus.

Ne te bit sram, pa kar direktno vprašaj, česa spet nisi zastopil v tej povedi.

hotel si vedet kje si izjavil, da sta primera podobna in si jo dobil. Kaj točno ti tukaj ne zastopiš, ti pa res ne morem pomagat.

What simreo said.

JohanP - In kaj to pomeni, da je začel tam. Tudi Jani Šuštar je začel tam (ko sem ga nazadnje videl je imel 3.dan in izpit za mednarodnega sodnika), to je bilo v letih 1971 - 1975 in Takashi ni treniral kar vseh. Imel je še 3 ali 4 mojstre.

solatko je 20. jun 2013 ob 11:39 izjavil:

alexa-lol - Človek, ki se celo življenje ukvarja z neko vzhodnjaško filozofijo, nikoli ne popizdi, ker pa ima gibe praktično vgrajene v telo, nikoli, prav nikoli ne prekorači meje, pri kateri bi kakorkoli poškodoval neukega soudeleženca. Po navdi se tak slučaj reši z odboji ali prijem za določeno točko, ki napadalca onemogoči (bolečina je lahko paralizajoča, pri določenih prijemih na posamezno točko na telesu - lahko je to tudi mezinec na roki). To je največ, kar bo usposobljen človek naredil, vse ostslo so sugestije. Ko pa pride do borb enakovrednih tekmecev (trening), pa ni borbe, ki bi trajala več, kot nekaj sekund. Vse tiste silne dolge borbe, so filmske zgodbe, ki z dejanskim stanjem, nimajo nič skupnega.

Vajenc - Nekatri greste v hribe, nekateri tako živimo. To, da je treniral karate 38 let, ne pomeni nič, saj, če ga je razjedalo ljubosumje, ni živel v skladu z učenjem, ki ga nosi ta filozofija. Treniral je namreč samo telo, um pa mu je plaval po svoje. To zna bit zelo nevarna kombinacija. Imel je pač, zelo slabega učitelja.

theBill - In so si ogledali vse kung fu filme, potem pa se na raznih prireditvah enačijo z Bruce Lee in podobnimi junaki. Haloo!
Otrok, ki pride v roke pravemu mojstru, se ne uči pretepat, temveč se uči umirjenosti v vsaki situaciji, tudi taki, da ko zraste, sprejme dejstvo, da žena ljubi drugega.

Vzhodnjaški način razmišljanja in obnašanja je popolnoma drugačen, kot je to v civiliziranih (katoliških) in spet zelo drugačen kot je v muslimanskih.

Zato ga lomijo starši, ko otroke vpisujejo v razne klube, kjer je v ospredju tekmovalnost in s tem povezan denar. Tam je na prvem mestu borba, vse ostalo je daleč zadaj.

Želva ni treniral borbenih veščin (razen nekaj časa judo), temveč je postal fighter v kategoriji borb, ki prinašajo organizatorjem velik profit. Tak model ne bo naredil harakiri(častna smrt, povzročena z lastno roko), zaradi nemoralnega načina borbe, z neenakovrednimi nasprotniki.

In zato imam sošolca, ki trenira karate in vsake toliko kar malo potrenira s pestmi na komu, ker mu je dolgčas ane? Sicer ni še nikogar poškodoval ampak vede se pa že bolj utrgano, ko ga kaj zagrabi. Ko so enemu drugemu ukradli motor, je bil on prec za, da ga namaha, čeprav niti ni pomislil, da bi bil lahko tisti, ki je motor ukradel močnejši oz. celo treniral kakšno borilno veščino.

Največji hudič je, ker partner drugega partnerja smatra, kot osebno lastnino, če prav sta to čisto navadni dve osebi, ki se imata slučajno nekaj časa rada, potem pa hoče en od partnerjev, zaradi različnih vzrokov na svoje.
Ko se drugi partner ni pripravljen ločiti od svoje lastnine, pride do takih stvari.
Problem je ta, da pri nas šibkejši člen v zvezi, še vedno dolgo trpi nemogoč odnos do njega.
Če bi se ob prvem povišanju glasu, enostavno odpravil drugam, do tega nebi prihajalo. Tako pa pride poleg vpitja, do fizičnih ali psihičnih mučenj in partner, ki je močnejši, ima vedno močnejšo zavest, da gre dejansko za njegovo lastnino in lahko počne kar če.
Ko pa pride do končne odločitve - ADIO - pa postane močnejši partner, bogi in švoh, spozna, da ni vse tako kot si je zamišljal in takrat po navadi poči.

Zato si zapomnite nekaj - prvič, ko v zvezi nekdo dvigne glas, za kakšno brezvezno stvar, sledi opozorilo, ko to naredi drugič, greš, bežiš brez pardona. Nobena obljuba, da bo bolje, ne velja nič, gre enostavno za miselnost lastništva in v taki zvezi ni kaj vztrajat.

JohanP - Podrejenosti žensk v moderni daljnovzhodni družbi, v mestih ni več, v kakšnih zakotnih vaseh pa je to še tradicija.
Partner, ki bo brez pravega vzroka povzdignil glas prvič, je nagnjen k nasilnemu reševanju problemov. S takim partnerjem, bo drugi partner v zvezi revež celo življenje. Po opozorilu, da si to ne dovoli, da bi nekdo kričal nanj, je na drugem partnerju, kako se bo obnašal.
Zveza ni lastništvo neke osebe in zajebi partnerja, ki si to predstavlja tako. Ob drugem kričanju ali celo grožnjah, je partner, če ostane, prepuščen na milost in nemilost močnejšemu v zvezi. V zelo kratkem času po drugem kričanju in zmerjanju, po navadi pride do fizičnih kontaktov in od takrat naprej, švohnejši partner težko zapusti zvezo.
Po drugem kričanju ali po prvi klofuti - adio.

šernk je 19. jun 2013 ob 11:28 izjavil:

Večina varnstnikov v sloveniji žal nima niti kanček pameti.

Sem bil priča dogodku kot mulc, ko se je grupi varnostnikov na zabavi (''profiji''-samga prezidenta države merkal, a takrat bli na zabavi in ne u službi) čist odfukal in se lotl mladoletnika.
Mislm, da jim j3bem matr, resnničn!

Res, s postom se popolnoma strinjam. To so natrenirane gorile, a večina brez pameti.

Čeprov za ta primer konkretno ne morm podat mnenja, saj ne poznam ozadja.

Zakaj pa je sploh potrebno na koga iti. Za tiste, ki iščejo gužvo, se vedno najde odgovarjajoč nasprotnik, morda kak tak, ki mu gre na jetra že to, da se model vedno spravlja na šibkejše (sem mel kolega, ki je dobesedno iskal take modele, da jim je lahko dopovedal, kako se tako početje ne splača in so trenutki, ko se pokasira kontra z re), ko se je oženil, je to dejavnost opustil, se močno poredil in telesno zapustil. Škoda, bil je res pravi Don Kihot.

Nobenemu ne kane, da je bil kij rekvizit od striptizet? In ha je pač uporabil, ker je bil na dosegu rok...

LOL ste se razpisali o borilnih veščinah ... pokojni je bil izredno dober karateist (tudi Takashi je bil njegov mentor - kar je že bilo povedano - kot ga verjetno tudi zelo dobro pozna "stoterica" zgoraj omenjenih - vprašanje bi se prej glasilo, kateri karateist&Co ga ne pozna), odlična kontrola v borbah (ker športni kumite dejansko ni pretepanje, ampak moraš kar zelo paziti, da ne poškoduješ sotekmovalca), znal po je tudi zelo hitro onesposobiti nasprotnika v drugih borilnih veščinah (obvladal je prestrezanje nasprotnika, kot je tudi znal fokusirati vso moč v udarec, da je bilo vse skupaj občutiti še dosti močneje) ...

... vse to pa nima nikakršne zveze s tragičnim dogodkom oz. morda le pove, da če imaš resne težave v življenju potrebuješ strokovno pomoč, dokler je še čas (nobena borilna veščina, joga, tek, kolesarjenje itd. ti ne bodo pomagali - morda le prestavili vse skupaj na kasnejši datum)

... če imaš konkretne duševne težave (bolezen), ti tudi te duhovne vaje (ali pa "biti eno z učiteljem, sestro" ipd.) ne bodo zares pomagale; rabiš "pravo" ("klasično" medicinsko) strokovno pomoč.

solatko je 21. jun 2013 ob 01:05 izjavil:

Veš fight pomeni zelo malo, če si na duhovnem področju slab.

Veš, karate ni samo "fight", sploh pa je pokojni bil vsestransko dober karateist (tudi v katah, tehniki itd.), ali kako misliš, da je dosegel visoki mojstrski naziv?!

solatko je 21. jun 2013 ob 01:05 izjavil:

Čudi me, da v krogih, kjer se je gibal, nihče ni ugotovil, da ima take probleme

Ne spomnim se, da bi kdorkoli kadarkoli nosil svoje težave na treninge; sploh pa ker naj bi se ljudje prej skozi meditacijo pripravili na sam trening in pustili skrbi zunaj doja. Pa tudi sicer so ti verjetno znane izjave: "vedno je bil prijazen","vedno je vsem pomagal", "sploh ne vemo, kako je lahko prišlo do tega", "pa tako lepo je znal z otroki" itn. (to je tudi eden izmed problemov tovrstnih duševnih bolezni, da noben ne zazna, da ima človek v resnici resne težave) ... edino, da je v tem primeru bojda, vsaj policija vedela več (ker naj bi žena večkrat podala prijave zoper moža), če že niso sosedi

Gregor P - misliš. Na daljnem vzhodu, psihiatri nimajo nevem koliko dela, vsekakor pa manj, kot v razvitih katoliških državah. Že skandinavski imajo dosti manj dela.
Skoraj vse nefizične duševne napake, so posledica strahov. Teh pa se z sedativi ne odpravi, se jih samo omili. Namen duhovnih vaj, je ravno v tem, da se strahove odstrani. Lahko s fizičnim naporom, kar je počel pokojni Rugel ali z duhovnim in fizičnim naporom, kar počnejo vzhodnjaške veščine. Tudi v jogi se dela na avtosugestiji in notranjem umirjanju.
Seveda pa je predpogoj za to, da živiš čim bolj v skladu z naravo, kajti narava ima zdravila, čisto za vse vrste bolezni.
Včasih je le pot do ozdravitve prdolga in ji pomagamo z medikamenti.
Na treningu se takoj pozna, če imaš težave, tudi če jih sam ne vidiš. Vidiš, če imaš skrbi, meditacija ni popolna in to se odrazi na treningu. Ker pa borbena smer karateja in drugih veščin, ne deluje na najvažnejšem segmentu (to za kapital pač ni zanimivo, celo škodljivo je, ker se porabi neprimerno manj zdravil iz koncernov), trening duha. Ti moraš poznati svoje duhovne meje, da lahko uporabiš telo, nasprotniki v pravih borbah, vsako napako, odkrijejo takoj, že pri pristopu k borbi.

Poglej, žena je za ljubosumje vedela in, če bi ona pojamrala npr. Takashiju, bi ga on, kot njegov bivši mentor, sigurno vzel v obdelavo. Veš to je tako, kot pri župniku, ljudje svojemu učitelju zaupajo stvari, ki jih nebi lastni materi, s pravilnim pristopom, se en smešen strah ljubosumja, odpravi v enem tednu. V vsakem primeru je ljubosumje, posledica nezaupanja vase, svoje zmogljivosti, izgleda, obvladanje spolnosti......., skratka, neumne zadeve, ki pravih oblikah, pripeljejo do katastrof, takega kova.

To ni nič takega, kar bi se moralo odpravljati, v umobolnici ali ambulantnem zdravljenju pri psihiatru. Je pa potrebna strokovna pomoč mojstra, ki zna odstranjevati strahove iz uma.

Avenger je 20. jun 2013 ob 18:00 izjavil:

Vsak ima neko mejo, do katere lahko prenese stres, potem se zlomi in zgubi razsodnost. Pri ljudeh, ki so disciplinirani in se ukvarjajo z določenim športom, ki vzpodbuja disciplino in po možnosti še uči nenasilje, recimo borilne veščine tipa karate, tai chi, od neborilnih recimo joga in šah, je ta prag zloma ustrezno višji, ampak še vedno je.

Strelno orožje, ki ga poseduješ, je pa po tem ko ta prag prestopiš, logična bližnjica, kako stvar "končat, da bo mir". Razlog zakaj je za strelno orožje prej potrebno dobit dovoljenje itd. je ravno v tem, da je izjemno lahko naredit ogromno škodo in da je verjetnost za uporabo orožja v primerih ko se človeku odpuli, zelo visoka... ne rabiš "poguma" in odločnosti, da boš šel v neposredno bližino, čez kri, mesarjenje... kot je potrebno to pri napadu z nožem/sekiro, z razdalje pa bang bang in je to to. Vsaj po mojem je to razlog...

Težko je zdej rečt, kako bi se podobne dogodke lahko dalo preprečit... Če nasploh prepovejo orožje, tudi za šport, bomo pa v kroniki brali o streljanju z nelegalnim orožjem... vprašanje za miljon pa je, koliko manj bi bilo potem takih tragedij...



Jaz vidim rešitev drugje - v spremembi zakona, ki se tiče nasilja v družini oziroma partnerski zvezi. Dejansko je zdaj tako, da lahko tip vsak dan razgraja po hiši in na ves glas tuli kako jo bo ubil in policija naredi zapisnik, ženski svetuje varno hišo in gre naprej. To se lahko ponovi ničkolikokrat. Potem kakšna telesna poškodba in mu dajo neko majhno kazen, pa tip grozi, jo zasleduje, kliče po telefonu da jo bo fental itd. policija pa ne more nič. Ko se na koncu zgodi, spet naredijo zapisnik in pospravijo trupla. Tukaj je problem in tu bi moral iskat rešitev.

Kot sem že omenil se nekateri celo sami malo pozabavajo zaradi dolgčasa na nekom drugem, kako potem praviš, da tisti, ki trenirajo borilne veščine imajo prag zloma pri stresu višji? Jaz bi prej rekel ravno obratno, še sami začnejo nekateri, če jih sploh noben ne izzove.

Ah kje so bili tisti časi, ko si prišel v nek klub in te je kar nekdo "položil" za nekaj minut preden si lahko prišel do šanka ... NOT!

Ne, resno, kakšni ste se to zbirali na kupu