Adobe kaže pot v prihodnost: naročnina na programsko opremo

odvisno od cene. drugače me tole ne moti,rabijo pa biti normalne oz realne cene

Adobe že vse živo ponuja na mobile, ampak seveda so to še vedno v glavnem igrače.

mtosev> odvisno od cene. drugače me tole ne moti,rabijo pa biti normalne oz realne cene

A 50 evrov na mesec ni realna cena za Master CS6?

No, ravno, ko ste se pogovarjali o Lightroom ima ravno ta program največ (odlične) konkurence.

Samo nekaj jih bom naštel:
- Apple Aperture
- ACDSee Pro
- PhaseOne Capture One Pro ali pa PhaseOne Media Pro
- Corel AfterShot Pro
- Bible Pro
- LightZone (odprtokoden!)
- Zoner PhotoStudio
... pa še bi se našlo.

Osebno sem preizkusil ACDSee Pro (trial), Zoner Photostudio in se mi zdita oba zelo solidna izdelka za RAW in različno postprodukcijo, katalogiziranje itn.

Zanimiv je še LightZone (nekoč je bil plačljiv), ki je bil v preteklosti sicer rahlo počasen - izvajal se je v Java - okolju, ta zadnje verzije pa sploh nisem še preizkusil

Sicer jaz nimam več takih potreb in sem zadovoljen s tem, kar nudi FastStone Image Viewer.

Absolutno sem proti taksnemu modelu in toplo priporočam ODGOVORNIM uporabnikom programske opreme, da taksne poskuse bojkotirajo (seveda tega ne bodo naredili potem pa se bodo čez 10 let metali na zobe, zakaj plačujejo 200EUR na mesec (danes po promocijski ceni 10EUR)).

Sicer pa naj spomnim razne zanesenjake, ki se jim zdi zadeva super zato, ker si bodo znizali stroške posla, naj jih spomnim, na Ubisoftove DRM serverje, ki so zaradi DDOSa odleteli in ni bilo igralcem prav nič smešno. Recimo da je konkurenca žleht in se potrudi da je to en mesec :P

Sicer imam polno zaupanje v pirate, da bo to samo še eden DRM, ki bo šel rakom žvižgat.

Absolutno sem proti taksnemu modelu in toplo priporočam ODGOVORNIM uporabnikom programske opreme, da taksne poskuse bojkotirajo (seveda tega ne bodo naredili potem pa se bodo čez 10 let metali na zobe, zakaj plačujejo 200EUR na mesec (danes po promocijski ceni 10EUR)).

Torej naj bojkotiram, tudi če je ugodnejše kot prej in so mi v bistvu naredili uslugo?

A teb se edino zdi logično, da se firma, ki na trgu v istem segmentu obstaja že več desetletij in predstavlja tako močnega igralca, da praktično vsi proji na področju kupujejo njihovo opremo, ustreli v koleno in spremeni pogoje v tako neugodne, da se stranke mečejo na zobe (wtf), ker na tem svetu nihče, ampak res nihče ne zna programirati in uporabljati matematičnih transformacij, da bi znal nastavit vrečo vsemu temu kešu, ki bi ga povzročil Adobe z nekim zajebavanjem kupcev.

Gimp (in podobni, tudi plačljivi) recimo, niso funkcionalno zadaj za Photoshopom zato, ker zna samo Adobe narest te funkcije, ampak ker ima samo Adobe primerno motivacijo: whatever they do, professionals buy. Da Adobe propade boš takoj videl n že obstoječih podjetij, ki se ekstremno složno in hitro združujejo samo zato, da lahko nadomestijo vrzel, ki se kliče CS.

lp

Ja, ker jo boš drago plačal, če misliš da so karkoli naredili zato da boš ti manj plačal se hudimano motiš.

Ti si pa podpovprečno bister, da sploh pomisliš na kaj takega (da bi kdo delal nekaj zato, da boš ti njemu overall manj plačal - če prebereš še enkrat bi res moral razumet kaj je narobe v tem stavku). Kakšen model ima Adobe je zame irelevantno, ker me ne morejo prisiliti v uporabo njihovih izdelkov. Ko bo cena nesprejemljiva je ne bom sprejel :) Zdaj je pa cena nižja kot prej, se pravi sem trenutno v plusu, ko se začnejo delat norca pa odjavim. A še vedno isto trdiš kot prej? :)=

Jst je 7. maj 2013 ob 14:36 izjavil:

S to potezo pomoje niso ciljali primarno na pirate ampak na obstoječe uporabnike, da bi jih bolj zavezali k njim. Nov vendor lock-in način.

Tole bo kar držalo. Zaenkrat je zamišljeno samo plačevanje, kolikor berem njihove forume, pa ni še dorečena exit strategija. Se pravi, kaj če enkrat želiš prenehati plačevati naročnino? Ti pustijo trenutno verzijo za vedno? Ali crkne ob naslednjem kontaktiranju Adobovega serverja?

poweroff je 7. maj 2013 ob 17:17 izjavil:

Ko boš imel podjetje, ki bo totalno odvisno od njegovih produktov, alternativ pa ne bo na voljo sploh - boš še vedno nesprejel ceno?

To je samo še en rizik, ki je podjetju vnaprej znan, vsaj če se podjetje vodi v skladu z realnostjo, namesto z zlatimi pričakovanji in kasnejšim jokanjem o nepoštenem svetu in proizvajalcih programske opreme. Če boš naivno in ignorantsko čakal, da se to res zgodi (vendor lock-in) potem se mi ne zdi preveč narobe, če kar lepo zapreš biznis in probaš srečo drugje. Adobe je v tem primeru le katalizator manj sposobnih.

Možna strategija, če te je res tako strah vendor lockina, je da vlagaš (denar ali čas, odvisno) v razvoj alternativ (ni nujno oss). Če bo situacija kdaj nevzdržna, ne boš edini, ki boš to čutil in iz ene ladje na drugo bomo skakali skupaj.

Vendor lock-in pomeni, da boste skupaj kvečjemu utonili.

A ti to kar nardiš v CSju ne znaš narest brez njega? Ja, jeba za obrtnike.

para!> A ti to kar nardiš v CSju ne znaš narest brez njega? Ja, jeba za obrtnike.

Aha, torej resnično ne veš, kaj pomeni vendor lock-in!

Streljajo v prazno.
1. Namestitev na računalnik brez povezave
2. Run as date --> http://www.nirsoft.net/utils/run_as_dat...
3. Enjoy your free license.

nsignific je 7. maj 2013 ob 12:23 izjavil:

Cena je previsoka, tudi za podjetja. Izplača se morda specializiranim podjetjem, ki se ukvarjajo izključno z grafiko, ostalim pač ne.

Pri nas imamo par CS5 licenc, ki se uporabljajo morda do 10% ponujenih zmožnosti (ampak morajo nujno imeti Adobe zato ker zato O.o). Že te smo tako preplačali 10x.

Če ponudijo nekomercialne različice za precej manjšo naročnino, jih bom pa morda celo pohvalil.

Recimo ena in velika prednost adobe-a pred konkurenco je ta, da prodajajo CELOTEN paket programov za marsikaj. Preprosto imaš vse programe "povezane" med sabo in močno podprte, workflow dela je zelo udoben in naraven. Preprosto se mi še ni zgodilo, da kaj nebi bilo kompatibilno med adobovimi programi. Če pa vzameš konkurenčne programe, pa kaj kmalu prideš do tega, da rabiš program za to, drug program za drugo in spet tretji program za tretje. Vsak laufa svoje standarde (ja opensourcearji so še posebej priljubljeni po tem) in na koncu dobiš ven skrapucalo oz. nikoli production quality izdelka. Če vi v firmi uporabljate samo 10% ponujenih zmožnosti je nekaj hudo narobe:
-ali pri vaši zaposlenih, ker ne znajo uporabljati programja, ki jim je na voljo
-ali pa preprosto ne potrebujete adobe paketa ampak samo kak program za kako manjšo stvar (outsource-ajte potem).

Nummy je 7. maj 2013 ob 19:48 izjavil:

opensource caplja za plačljivimi programi

To je pa čisto dejstvo in kvaliteta v večini primerov je katastrofa. Kar je pa logično, nikomur, ki dela zastonj se ne da dati tisto piko na i softwarju, ki ga delajo in tudi nobenemu od programerjev pri komercialnih vendorjih se ne da ampak jih management PRISILI.

Grumf> To je pa čisto dejstvo in kvaliteta v večini primerov je katastrofa. Kar je pa logično, nikomur, ki dela zastonj se ne da dati tisto piko na i softwarju,

Bullshit.

Nummy> Ah ne samo prispodobo sem dal vsem opensource-arjem, ki tako hvalijo zastonj software... :)

Bullshit.

Ni _zastonj_, ampak _prost_.

To pomeni, da vidva lahko popravita vse tisto, kar vaju moti - pa daje vama garancijo, da ne glede na to kaj si izmišljujejo drugi ljudje, bosta vedno imela dostop do vsebin, ki sta jih s tem programjem ustvarila.

> Bullshit.
A mi lahko pokažeš GUI za apača ali nginx? Pa sta oba imho špica. A mi lahko pokažeš nekomercialni GUI frontend za mysql ki se lahko primerja z sqljogom? Rabiš še kakšno primerjavo? Visual Studio alternativa na linuxu? Imaš dovolj pikic na i?

> To pomeni, da vidva lahko popravita vse tisto, kar vaju moti - pa daje vama garancijo, da ne glede na to kaj si izmišljujejo drugi ljudje, bosta vedno imela dostop do vsebin, ki sta jih s tem programjem ustvarila.
Ja zanimiv pristop, lahko bi za vse kar sem ti zgoraj naštel, vendar pa moramo nekateri nafutrat družino. Eni jo tako, da proizvajajo software, drugi pa tako, da se šlepajo na proizvajalce "open source" softwarja in služijo na račun njih 10x več kot sami avtorji, seveda jim ne nakažejo niti skromne donacije, sem že prevečkrat videl kako to "laufa" (oz. ne laufa).

para! je 7. maj 2013 ob 17:32 izjavil:

To je samo še en rizik, ki je podjetju vnaprej znan, vsaj če se podjetje vodi v skladu z realnostjo, namesto z zlatimi pričakovanji in kasnejšim jokanjem o nepoštenem svetu in proizvajalcih programske opreme. Če boš naivno in ignorantsko čakal, da se to res zgodi (vendor lock-in) potem se mi ne zdi preveč narobe, če kar lepo zapreš biznis in probaš srečo drugje. Adobe je v tem primeru le katalizator manj sposobnih.

S tem se absolutno strinjam! Ampak treba se je zavedati dejstev. Večina podjetnikov je v tem smislu popolnoma nesposobnih in se teh nevarnosti ne zavedajo.

Imaš takih primerov malo morje. Tudi na področju strojne opreme, ko so podjetja čez nekaj let ugotovila, da imajo podatke na nekih starih medijih in so potem imela blazne stroške, da so jih prenesla v sodobnejšo obliko. V blažji obliki se pa to kaže v tem, da nekateri še danes uporabljajo Windowse 95, ker je tam pač nek specifičen program, ki jim dela samo v tem OS-u... ali pa slovenska sodišča, ki so uporabljala DisplayWrite in potem niso mogla tekstov prenesti v novejši pisarniški paket, pa razne omrežne tehnologije. Pa zgodba z Blenderjem, ki se je sicer srečno razpletla, itd. V glavnem, pogosto slišimo za take zadeve.

Skratka, pomembno je, da se teh pasti podjetja zavedajo in da jih vsaj skušajo upoštevati v svojem poslovnem modelu. Še bolj pomembno pa je, da obstaja konkurenca oz. alternative ali še bolje - odprti standardi - ki takšna tveganja izničijo.

para! je 7. maj 2013 ob 17:32 izjavil:

Možna strategija, če te je res tako strah vendor lockina, je da vlagaš (denar ali čas, odvisno) v razvoj alternativ (ni nujno oss). Če bo situacija kdaj nevzdržna, ne boš edini, ki boš to čutil in iz ene ladje na drugo bomo skakali skupaj.

To je traparija. Praktično noben podjetnik (zlasti pa ne v Sloveniji) ne razmišlja tako dolgoročno.

Nummy je 7. maj 2013 ob 19:48 izjavil:

Ti zastonjski programi so dovolj recimo za hobi in učenje. Resno delo v podjetjih pa zahteva malo več. Spet bom napisal kar sem že mnogokrat marsikje: opensource caplja za plačljivimi programi. Opensource večinoma kopira to kar imajo plačljivi programi že leta implementirano. Zelo redko se zgodi, da pridejo ven s kako inovacijo, pa še takrat potem firme, ki delajo plačljiv software to idejo vzamejo in jo izpilijo do konca in dajo ven kot pravi produkt.

To v veliki meri drži - opensource caplja za plačljivimi programi. Imaš sicer kar nekaj svetlih izjem, tako da je tvoje posploševanje malce krivično, ampak v splošnem imaš prav.

Ampak poglejmo drugo plat. Recimo da je nek opensource program na ravni plačljivega programa izpred 5 let. OK. Ampak večino nekih nalog lahko opraviš tudi s tem starim programom in celo enako hitro kot z novim. Torej za določene naloge opensource rešitve - čeprav so objektivno gledano slabše od plačljivih konkurentov - povsem zadostujejo. Predvsem se je potrebno zavedati, da največja dodana vrednost praviloma ne nastopi zaradi nekih naprednih funkcij programa, pač pa je pomembna vsebina izdelka.

Bom dal butast zgled. Pred cca. 10, 15 leti je bilo močno tekmovanje med urejevalniki besedil. Takrat je lahko pomenilo konkurenčno prednost, če si imel urejevalnik, ki je znal uporabljati različne pisave in tabele. Danes imajo to VSI urejevalniki implementirano. Kakšen Word ima nekaj dodatnih bonbončkov, vendar meni kot naročniku npr. pravnega mnenja ni najbolj pomembno, če bodo bullet pointi v naročenem besedilu lepše oblikovani kot v LibreOffice, pač pa me zanima vsebina. Če bo le-ta dobro napisana, mi je tista mala oblikovna dodana vrednost nepomembna.

Še enkrat. Prime SPSS. Uporablja svoj zaprt zapis formata podatkov, vse je bilo lepo in prav, ko je SPSS Corp. nenadoma kupil IBM in začel spreminjati smer razvoja softwera in navijati cene licenc. Nenadoma se je folk v raziskovalnih inštitutih zavedel, da so se zaklenili na eno platformo. In je bil jamr.

Na srečo obstajajo razvijalci PSPP-ja in ta software na ameriških univerzah dobiva v zadnjih letih tržne deleže. Če pa te alternative ne bi bilo, bi imel pa folk kar konkretne probleme.

in potem da nginx za primer sej ne da poseka iis na msjevi lastni platformi

blackbfm je 8. maj 2013 ob 01:52 izjavil:

in potem da nginx za primer sej ne da poseka iis na msjevi lastni platformi

Saj ne da bi ti po kaksnem nakljucju razumel kaj je primer sploh bil.

jype je 8. maj 2013 ob 02:18 izjavil:

On bi rad GUI za nginx.

jype, tudi ti očitno nisi ravno vešč bralec, govorili smo o piki na i, se spomniš?

jype je 8. maj 2013 ob 02:18 izjavil:

Verjetno mora zaposlit par tisoč ljudi iz Bangladeša, da bodo gledali requeste in klikali response.

Komaj čakam, da boš poskusil razložiti, kaj si hotel povedati. Ne najdem ne povezave z napisanim ne s čimerkoli drugim. Aja 2 zjutraj,
jype, kuc kuc, je kdo doma? a je bil dober vinček? Saj si vzel taxi, ne?

fosil je 6. maj 2013 ob 23:04 izjavil:

Še ena stvar je.
Pri takem sistemu plačevanje se močno zmanjša motivacija za razvoj programov.
Zakaj bi dajal ven nove verzije, če s tem ne boš nič zaslužil?
Mesečno naročnino boš pokasiral v vsakem primeru.

Točno to je, motiv pade. Tole z mesečno naročnino mi je sicer bad, sem mali razvijalec in za male razvijalce je cena potem višja. Založba pa bolj služi in manj dela, to je pa brez dvoma. In cene so višje. Do zdaj sem nadgradil vsak Dreaweaver za 200 €, kar je bilo za leto in pol, zdaj bo pa 25 € na mesec? Res enaka cena? Poleg tega če je kriza ali če ne vidim nič pametnega v novi verziji, ne nadgradim. Če bom plačeval naročnino in bom nehal plačevati, mi bo program nehal delati, čeprav sem plačal že xxx € za to v enem letu. Zakaj?

To je dobro izključno za Adobe, za nikogar drugega. Jaz bi tudi tako programiral, da bi prodajal naročnino stranki, bi bilo bolje kot to, da naredim spletno stran in jo dobim 1x plačano.

Jaz ostajam na CS5. Upam, da bo IDML format ostal še en čas kompatibilen. Bom pa videl, kako bo v prihodnosti.

poweroff je 7. maj 2013 ob 23:02 izjavil:

Nummy je 7. maj 2013 ob 19:48 izjavil:

Ti zastonjski programi so dovolj recimo za hobi in učenje. Resno delo v podjetjih pa zahteva malo več. Spet bom napisal kar sem že mnogokrat marsikje: opensource caplja za plačljivimi programi. Opensource večinoma kopira to kar imajo plačljivi programi že leta implementirano. Zelo redko se zgodi, da pridejo ven s kako inovacijo, pa še takrat potem firme, ki delajo plačljiv software to idejo vzamejo in jo izpilijo do konca in dajo ven kot pravi produkt.

To v veliki meri drži - opensource caplja za plačljivimi programi. Imaš sicer kar nekaj svetlih izjem, tako da je tvoje posploševanje malce krivično, ampak v splošnem imaš prav.

Ampak poglejmo drugo plat. Recimo da je nek opensource program na ravni plačljivega programa izpred 5 let. OK. Ampak večino nekih nalog lahko opraviš tudi s tem starim programom in celo enako hitro kot z novim. Torej za določene naloge opensource rešitve - čeprav so objektivno gledano slabše od plačljivih konkurentov - povsem zadostujejo. Predvsem se je potrebno zavedati, da največja dodana vrednost praviloma ne nastopi zaradi nekih naprednih funkcij programa, pač pa je pomembna vsebina izdelka.

Bom dal butast zgled. Pred cca. 10, 15 leti je bilo močno tekmovanje med urejevalniki besedil. Takrat je lahko pomenilo konkurenčno prednost, če si imel urejevalnik, ki je znal uporabljati različne pisave in tabele. Danes imajo to VSI urejevalniki implementirano. Kakšen Word ima nekaj dodatnih bonbončkov, vendar meni kot naročniku npr. pravnega mnenja ni najbolj pomembno, če bodo bullet pointi v naročenem besedilu lepše oblikovani kot v LibreOffice, pač pa me zanima vsebina. Če bo le-ta dobro napisana, mi je tista mala oblikovna dodana vrednost nepomembna.

Še enkrat. Prime SPSS. Uporablja svoj zaprt zapis formata podatkov, vse je bilo lepo in prav, ko je SPSS Corp. nenadoma kupil IBM in začel spreminjati smer razvoja softwera in navijati cene licenc. Nenadoma se je folk v raziskovalnih inštitutih zavedel, da so se zaklenili na eno platformo. In je bil jamr.

Na srečo obstajajo razvijalci PSPP-ja in ta software na ameriških univerzah dobiva v zadnjih letih tržne deleže. Če pa te alternative ne bi bilo, bi imel pa folk kar konkretne probleme.

Še enkrat preberi napisano. Napisal sem da so opensource programi dobri za hobi in učenje, za resno delo bolj težko.
Dal sem tudi primer iz realnega sveta. Poguglaj in poglej recimo kaj so gradient mesh-i v illustratorju in boš presenečen ko ugotoviš, da inkspace sicer nekaj podpira, samo ne official pa poleg tega še vse zbugano. Z gradient meshi lahko delaš NORE stvari, ki jih prej nisi mogel. No lahko narediš enak efekt, samo boš naredil 1000 novih objektov in gradientov in porabil boš en teden, kar lahko adobe-ov program naredi v parih minutah. Velik sreče pri delodajalcu, ki te bo gledal tako packat.
Drugi primer je content aware funkcije v photoshopu. GIMP ima plugine, pa spet ne omogoča tega za vse funkcije in prav tako precej zbugan torej praktično neuporaben za produkcijo. Produkcija pa upam da veš kaj je...
Opensource alternative adobe-u nekako samo delno pokrivajo to kar ima adobe po defaultu noter (velikokrat rabiš raznorazne plugine) in prav tako te funkcije niso dovolj izpopolnjene še, kar pomeni da v produkciji tega ne moreš uporabljati. Če pa ne rabiš teh novih funkcij pa ti lahko opensource alternativa lahko pomaga, samo osebno še nisem videl primera, kjer bi bila opensource alternativa uporabna v produkciji, razen za blender, pa še tam dostikrat uporabljajo ljudje še marsikaj plačljivega zraven.
V tej temi govorimo o adobe paketu in iz lastnih izkušenj ti povem, da njihovega CS paketa ne prekaša trenutno noben proizvod na trgu, tudi plačljiv ne. Imajo pač ultimat in poleg tega ponujajo veliko programov v paketu, ki so si med seboj popolnoma kompatibilni. Workflow je popolnoma tekoč, ne rabiš se ubadat glede standardov in ničesar, ampak se osredotočaš na delo. Poleg tega ti celoten adobe paket ponuja, da lahko praktično z enim programskim paketm delaš praktično VSE kar sev multimediji delati da. Kateri drugi paket ti še to omogoča? Verjetno noben, saj povsod dobiš samo en ali pa samo del programov. Druge dele moraš pa spet kombinirati drugje in potem prideš spet do problemov kompatibilnosti formatov...

Saj ne da bi ti po kaksnem nakljucju razumel kaj je primer sploh bil.

ja dej pol se pa zjasni kaj si hotel povedat.. daješ enega izmed top oss programov za primerjavo in s tem delaš čisto budalo iz sebe. Če maš pa rajš tisto piko na i ki se ji reče gui, kot pa samo kvaliteto delovanja pol si pa res ubrisan.

Ti dam še jaz en primer..kar se pa pritiska manegmenta tiče, se pa vidi kakšen šit od iger zadnje čase izdaja EA

jype> Medicina se hitro razvija

Ja, verjetno zato ker ne obstaja open source medicina in doktorji open source medicine (oz. obstajajo, samo naziv imajo drug: vrači), ki ob 2:00 zjutraj pijani klatijo neumnosti po forumih. Cheers.

opeter je 7. maj 2013 ob 14:49 izjavil:

No, ravno, ko ste se pogovarjali o Lightroom ima ravno ta program največ (odlične) konkurence.

Samo nekaj jih bom naštel:
- Apple Aperture
- ACDSee Pro
- PhaseOne Capture One Pro ali pa PhaseOne Media Pro
- Corel AfterShot Pro
- Bible Pro
- LightZone (odprtokoden!)
- Zoner PhotoStudio
... pa še bi se našlo.

Osebno sem preizkusil ACDSee Pro (trial), Zoner Photostudio in se mi zdita oba zelo solidna izdelka za RAW in različno postprodukcijo, katalogiziranje itn.

Zanimiv je še LightZone (nekoč je bil plačljiv), ki je bil v preteklosti sicer rahlo počasen - izvajal se je v Java - okolju, ta zadnje verzije pa sploh nisem še preizkusil

Sicer jaz nimam več takih potreb in sem zadovoljen s tem, kar nudi FastStone Image Viewer.

Priporocam se Darktable.

Nummy je včeraj ob 19:48:46 izjavil:

Ti zastonjski programi so dovolj recimo za hobi in učenje. Resno delo v podjetjih pa zahteva malo več. Spet bom napisal kar sem že mnogokrat marsikje: opensource caplja za plačljivimi programi. Opensource večinoma kopira to kar imajo plačljivi programi že leta implementirano. Zelo redko se zgodi, da pridejo ven s kako inovacijo, pa še takrat potem firme, ki delajo plačljiv software to idejo vzamejo in jo izpilijo do konca in dajo ven kot pravi produkt.

Tvoje lastne besede.

Da nisi odvetnik?