Diploma + navajanje virov

Kdaj treba navajat vire/citate? Recimo da imam sledeče besedilo.
Stavek 1. Stavek 2. Stavek 3. Stavek 4. Stavek 5.

Stavek 1 sm popolnoma prepisu, stavek dva sem malo preoblikoval, stavek 3 sem zopet popolnoma prepisal, stavek 4 je čisto moj, stavek 5 je pa potem zopet popolnoma prepisan. A morm zdej navest vir pr prvm stavku, potem spet pr tretjem in spet petem, čeprou so vsa iz istga besedila. Samo da sem vmes neki malga spremenu. Al je dost če pr petem stavku napišem vir? A treba strani iz kje je blo besedilo v neki knjigi/članku tut navajt pr virih/citatih?

Hvala za odgovore!

edit: Pa še eno vprašanje. Recimo, da je stavek "The piece of work they hand in is then known as a student submission.". A je stavek "The piece of work they submit is then known as a student submission" kopija al velja za mojga?

http://www.pef.uni-lj.si/fileadmin/Dato...

Poglej pod APA Način citiranja, če ni navedeno drugače se slednji uporablja za navajanje virov.

Vedno moras navesti vire, iz katerega povzemas.

V navodilih, do katerih sem dal link je zelo jasno navedeno kako je treba citirat in kako povzemat.
Ampak če se ti ne ljubi prebrat potem pa nič.

P.S.
Bo kar držal komentar enega od profesorjev, ki sem ga slišal pred kratkim, da so novi bolonjski študentje pol pismeni.

V strokovnih člankih (diploma npr.) se navaja dve stvari. Tisto, kar povzameš in kar dobesedno citiraš (tudi prevod citata je citat). Pravila za vsako obliko so različna.

Če v diplomo vključiš neko trditev in jo zapišeš po svojih besedah je to povzemanje avtorja. Zato ga navedeš v oklepaju (priimek) na koncu stavka oz. odstavka.(Phantomeye 2013).
Razen, če gre za nek general knowledge, npr. če napišeš, da je v našem osončju 8 planetov.
Potem imaš pa dobesedne citate. Npr. Phantomeye je o nastanku vesolja rekel: "herp, derp. blublublu.". Tu pa na koncu stavka ne navedeš zgolj avtorja, ampak stran, na kateri ce cistat nahaja (Phantomeye 2013, str. 15)

Takoj ko zaključiš z navajanjem avtorja, moraš označit kaj je avtorjevega. Potem sledi tvoje avtorsko besedilo (nestrinjanje, strinjanje z avtorjem, ki si ga povzemal, itd). Potem, če spet navajaš, na koncu spet daš oklepaj. Nekatera navodila dopuščajo, da če gre v drugem odstavku za istega avtorja, potem narediš (prav tam) oz (prav tam, str. 15). Samo, če gre za zaporedje in vmes ne omenjaš drugega avtorja.

tx-z je 19. apr 2013 ob 11:35 izjavil:

Ampak a jih pol navednm recimo na koncu odstavka, al ga navednm tm kjer nism več uporablu tega vira, al ko se vir menja...? To krneki komplicirajo. A ni bistvo tega da ti poveš iz kje si neke informacije dubu, ne pa za vsako malenkost. Pol je na eni strani teksta pol navajanja virov.

To ni srednja šola, kjer copipejstaš tekst, pol pa na koncu teksta nalimaš URL naslov do besedila od koder si izhajal.

tx-z je 19. apr 2013 ob 11:04 izjavil:

Torej se mi najbl splača stavke pač preoblikovat da bojo "moji" in nimam problemov z navajanjem virov kr je pač moj tekst? Pol praktično nobenga vira ne rabm navest.

Z viri ti ne poveš, kdo je napisal točno določene besede, ki so se znašle v tvoji diplomi, ampak z viri poveš kdo je ugotovil nekaj, kar si ti vključil v diplomo.

Besedišče nima tukaj nobene veze in je to dejansko nekaj najbolj neumnega, kar sem kdajkoli slišal...

Kot, da bi prevedel Gospodarja prstanov in trdil, da se loh podpišem kot avtor, ker sem uporabil svoje besede...

tx-z je 19. apr 2013 ob 14:21 izjavil:

Gre se za to da v eni drugi diplomi sm našu direkt lepo opisan to kr js rabm-v uvodu. (ironično je tema lih plagiatorstvo). Pač kako se recimo loči plagiatorstvo. Eno je recimo po viru (intra-corpal plagiarism vs. extra-corpal plagiarism), pol drugi je po recimu tipu (source code vs. free text). Najbolj enostavno bi blo da vse prepišm. Ampak pač lahko pa po svoje napišm ampak kje pol morm navest vir. Vmes, na koncu odstavka? Kr vmes bojo še pač moji stavki. Če bi pa ponesreč še kšn stavk dobesedno isto napisu, ga morm pa spet citirat?

Fosil, supr za tvoj link ampak za konkreten primer mi žal ni pomagal.

Lej. Če vključiš tisto kar je oseba v diplomi napisala, potem daš na koncu vir (avtor diplome 2013). Ni sploh pomembno, če si 'po svoje' napisal. Pomembna je definicija/ugotovitev izvornega avtorja. To navajaš (če pa uporabiš točno njegove besede je pa to citat). Zato mora biti na koncu vir. Sploh ni važno koliko svojih besed daš not. Predvsem zato, ker so te besede (verjetno) zgolj sopomenke izvornih. Tvoje avtorsko besedilo pa sledi oklepaju z virom. Drugače pa, kar se tiče spreminjanja stavkov je jasno, da ni mogoče popolnoma spremenit avtorjevih stavkov, ampak se vsaj tako potrudiš, da je moč zaznati tvoj slog, ne pa da prepisuješ ven iz knjige.

p.s. Diplome morda niso najboljši vir. Boljše je, če narediš backtracking virov. Ampak to ne pomeni, da med vire napišeš vir, ki ga je uporabil avtor diplome, hrati pa povzemaš diplomo. To je pa moralno sporno.

Če gre za res samo za en majhen odsek, ki je v drugi diplomski nalogi dobro napisan ga lahko mirno direktno citiraš. Drugo bi bilo, da pišeš diplomo na zelo podobno temo in kot vire navajaš bolj ali manj samo sorodne diplomske.

Diplomsko je pisal pa na novo goriški univerzi?

fosil je 19. apr 2013 ob 12:40 izjavil:

V navodilih, do katerih sem dal link je zelo jasno navedeno kako je treba citirat in kako povzemat.
Ampak če se ti ne ljubi prebrat potem pa nič.

P.S.
Bo kar držal komentar enega od profesorjev, ki sem ga slišal pred kratkim, da so novi bolonjski študentje pol pismeni.

A res ?

A če bi se pa v stari program vpisal ( pa se ne da več) pa bi bil pismen ali kako ? A to pomeni tudi da so študenti po celi Evropi polpismeni ? A to pomeni tudi da moramo mi polpismeni bolonjci tiste v starih programih vikat ? Ker itak so se zjokali toliko da imajo eno stopnjo več priznano, ker se pač počutijo vredne več. Zakaj pa imamo industrijo in državo v podnu, če imamo takšne strokovnjake iz starih programov na vseh področjih ? Zakaj lahko imajo druge države , ki že dolgo prakticirajo bolonjski sistem boljšo industrijo ?

Res mi gre na bruhanje ko berem take izjave ( sicer berem počasi ker sem polpismen). O takšnem profesorju , ki izjavi tako izjavo pa nebom izgubljal besed, ker na faksih je takih pametnjakovičev preveč, seveda so vsi iz starih programov zato je njihova beseda sveta.

Pro_moted je 21. apr 2013 ob 14:55 izjavil:

A res ?

A če bi se pa v stari program vpisal ( pa se ne da več) pa bi bil pismen ali kako ? A to pomeni tudi da so študenti po celi Evropi polpismeni ? A to pomeni tudi da moramo mi polpismeni bolonjci tiste v starih programih vikat ?

V bistvu ja. Bolonjski program je fail po celi Evropi. Firme se pritožujejo da diplomanti po bolonjskem programu preprosto nimajo pojma. Večina. Naj se izjeme pockljajo s čim drugim.

Kar se tiče vikanja, pa prosim. Starejšim je treba izkazovat spoštovanje .

Kamran je 24. apr 2013 ob 00:18 izjavil:

Zdravo,

Sam bi samo to dodal, da odloči kateri sistem boš uporabljal - Harvardski ali Vancouverski. Pri nas se bolj prvi uporablja, sicer pa ima dotična fakulteta sigurno kakšen PDF-ek kje pripet na spletni strani, kjer je pojasnjeno KAKO se citira različne vire (spletne, knjiga, članke, zakone,...).

Veliko fakultet ima svoje sisteme citiranja, ki se jih mora študent držat.

Kamran je 24. apr 2013 ob 01:20 izjavil:

Zanimivo je gledati potem ta zaključna dela (kako štadentarija citira). Zakoni gredo, knjige še, članki težje, (prispevki v ) zborniku (knjižni ali od konference) pa težje. Sploh je tisto zanimivo, ko imaš internetni vir, ki ima v bistvu avtorja oz. je članek, folk pa to uvrsti pod vire (internetne), ne pa pod literaturo kamor spada. Sicer pa dejansko res odvisno od fakultete, prav imaš.

Recimo na FDV je glede tega lepo poštimano. Sploh, ker na sistem navajajo cel študij, tako da je do časa, ko pride na vrsto citiranje diplome načeloma vse jasno. So bili pa v preteklosti bojda problemi, ko se je pravilnik zelo pogosto spreminjalo. Poleg tega pa ni bil sistem enoten med katedrami.

Hm...mene tut zanima glede virov. V naših navodilih je zapisano citiranje:

Citiranje je navajanje tujega besedila v našem besedilu in je lahko:
o neposredno - dobesedno navajamo besede avtorja - ali
o posredno - navajamo izvirni vir, tako da ideje iz njega povemo s svojimi besedami.

V besedilu sta začetek in konec neposrednega citata označena z narekovaji. Na koncu citata mora biti natančno naveden vir (npr. ?1?). Tudi pri povzemanju določene literature (brez dobesednega citiranja) je treba na ustreznem mestu natančno navesti vir.

Ok, ne rečem da od nekoga idejo predstavim z svojimi besedami, to mi je jasno...ampak naprimer pišem kratko zgodovino neke stvari. Kaj je to potem posredno citiranje? Ker sem prebral naprimer 3 strani o tej zgodovini in jo potem zapisal z svojimi besedami, uporabil sem le letnice ter imena. To ni ne ideja od nekoga ne nič, to je zapisana zgodovina. To moram citirati ali se to samo zapiše kot vir?

V seznamu virov ne sme biti nič kar ni uporabljeno v besedilu.

Povzeto po == napišeš normalno ie(avtor, letnica). Normalno, da je povzeto. Če bi bilo citirano bi bili pa narekovaji.

Z tem: "V seznamu virov ne sme biti nič kar ni uporabljeno v besedilu."
sem mislil, da avtor na koncu mora biti naveden tudi v besedilu.

Še enkrat
Navodila za pisanje zaključnih del
Citiranje je na strani 15.

Citirat je najlažje sproti. V Wordu 2010. Greš na:
sklici-->upravljaj vire-->novo-->vpišeš vse zahtevane podatke.

Postaviš se na koncu besedila kjer želiš citirat, klikneš "vstavi citat" in ti samo napiše priimek avtorja in leto.

Ko končaš z diplomsko greš na: sklici-->bibliografija in si izbereš kakšen seznam virov hočeš. Se ne rabiš veliko matrat z viri.

Bistvo citiranja pa je, da ti nekomu ne ukradeš ideje in ne samo besed. Torej, tudi če povzameš ali s svojimi besedami preoblikuješ, besedilo mora biti citirano.

Jaz za urejanje virov ponavadi uporabim: http://www.zotero.org/

Phantomeye je 26. avg 2013 ob 11:17 izjavil:

Pomoje tud ja, ja ma word program za vire, če ima pa faks svoj pravilnik, pa loh pozabiš na to...

Vsi faksi zahtevajo datum, dostopno na, ali povzeto na, letnico in stran. Če tudi imajo svoja pravila, ko imaš enkrat vse na kupu, je velik lažje urejat ime metat podatke levo desno, kot pa vsakega posebi vnaŠat.

kr1ženska je 26. avg 2013 ob 11:29 izjavil:

Phantomeye je 26. avg 2013 ob 11:17 izjavil:

Pomoje tud ja, ja ma word program za vire, če ima pa faks svoj pravilnik, pa loh pozabiš na to...

Vsi faksi zahtevajo datum, dostopno na, ali povzeto na, letnico in stran. Če tudi imajo svoja pravila, ko imaš enkrat vse na kupu, je velik lažje urejat ime metat podatke levo desno, kot pa vsakega posebi vnaŠat.

ti govoriš o navajanju med besedilom ali seznamom literature? ker pri navajanju med besedilom ni problematično, seznam literature pa moraš vsakega po sebi vnašat.

Zdravo,

sem glih pred oddajo diplome.

V naših navodilih na ffa mi piše, da se citira, da na koncu odstavka naredim oklepaj, pa dam cifro noter - glede na vir).

Navajanje literature, slik in preglednic
Študent navaja vire (literaturo) med besedilom z arabsko številko v oklepaju na koncu stavka (npr.: (6)), spojine s podčrtano arabsko številko v krepkem tisku (npr.: 7), enačbe s poševno arabsko številko (italic) (npr.: enačba 2), slike so oštevilčene z arabskimi številkami (npr. slika 1) in preglednice z rimskimi številkami (npr. preglednica III).

Glede na vaša navodila, jaz očitno ne citiram pravilno. Kako zdaj označim, da bo prav? Čaka me še pregled v turnitinu. Ima že kdo izkušnje z njim? Mene zanima, ko jaz enkrat diplomsko pregledam, lahko potem še popravim, ali gre rezultat direktno mentorju oz na faks?

Lahko ti povem da sem sama delala diploma na FS Lj in sem imela ogromno angleških citatov, ter original tabel...rezultat je bil takšen da so mi napisali pod opombe zapisali da more biti vse v slovenskem jeziku ne glede če navajaš, citiraš itd, to jih ne zanima ampak more biti vse v slovenščini če želim diplomirat. Tista njihova pravila pa ki jih priložijo ob dvigu teme za diplompo so pa tako ohlapna da si z njimi ne moreš nič pomagat. Zato ti svetujem da si pogledaš kakšno diplomsko delo iz svoje fakultete in pogledaš kako je bilo to tam narejeno. Tako boš najmanj zgrešil.

če boš karkoli spuščala čez program obvezno navedi svoje podatke.....ampak če je delo res tvoje, ne potrebuješ preverjat čez program.

Pozdravljeni,

mene zanima kateri vir naj navedem, če imam recimo naslednji primer:
Iz nekega dokumenta bi rad povzel določeno besedilo, vendar je to besedilo že prej bilo povzeto iz nekega drugega dokumenta. Torej naj uporabim za navedbo vira prvi dokument ali ta prvotni dokument?

Lep pozdrav.

Vzameš originalen vir in narediš svoj povzetek.