Programski jezik za vse operacijske sisteme

japol: očitno ti ne preostnae drugega, kot spisat web app, potem pa ga lahko vsak uporablja s sistema, ki ve, kaj je to "web browser".

Grumf je 26. mar 2013 ob 17:08 izjavil:

Java teče vsepovsod, kjer se je nekdo
za tebe potrudil in jo z c/c++ zbuildal za to okolje. Ergo, po tvojem, Java deluje na več sistemih kot c/c++, s katerim je zbuildana?

Kdo je pa C compiler zbuildal? Kako?

Ta debata mi je namreč všeč iz konteksta "kako lahko zaupaš svojemu compilerju, da ti ne podtika backdorov v tvoj binary" ... kar zanimiva igra, ko se poglobiš vanjo. Ampak offtopic ...

Naletel sem pa na kolege, ki imajo Linux, drugi pa OSx, tretji pa te tablične (neke čip kitajske) računalnike z Androidi in bi prav tako želeli uporabljati program in vsi so veseli k so s svojimi napravami lahko vedno in povsod,...

HTML5, CSS3 in Javascript. TideSDK recimo.

japol je 25. mar 2013 ob 18:52 izjavil:

S katerim jezikom, se najbolje pribljižam k temu da bo brez problemov delovala aplikacija na čim večih sistemih (Win,Ios,Linux,...)?
Kaj narediti s svojo aplikacijo, kako pisati kodo,... da ne bo potrebovala .NET?
Recimo da je aplikacija napisana v c#, kako jo pretvoriti, da deluje na vseh sistemih?

Glede na to da že delaš v C# ti najbolj priporočam uporabo orodja Mono in pa Xamarin.
http://mono-project.com/Main_Page
http://xamarin.com/monoforandroid

Mono je odprto kodna implementacija .net za win, osx in linux. Xamarin pa gradi na monotu in ti omogoča razvoj andorid in ios aplikacij v C#.

pegasus je 26. mar 2013 ob 17:40 izjavil:

Ta debata mi je namreč všeč iz konteksta "kako lahko zaupaš svojemu compilerju, da ti ne podtika backdorov v tvoj binary" ... kar zanimiva igra, ko se poglobiš vanjo. Ampak offtopic ...

Meni je tudi všeč ideja. Spremljaš delovanje programa in ob klicu zadev, ki jih nisi implementiral posumiš da nekaj ne štima, vzameš disasembler in pregledaš čemu in potem se začneš čuditi in iskati vzrok. Na koncu prideš do compilerja in hebeš nekomu mater.

Grumf je 26. mar 2013 ob 14:56 izjavil:

googleg1: Ne Java ne PHP, ne Python ne (name your poison) ne morejo biti prenosni, brez, da bi bil C/C++ prenosen saj so vsi po vrsti spisani v enem od teh dveh jezikov. Pa za razliko od tebe govorim iz prakse!

Pa še to, tudi Java ni binarno cross platform compatibilna, kompatibilen je njen pcode z binary JRE, ki je scompajlan za vsako platformo posebaj.

JRE ni omejen na C/C++. Dalec od tega. Zato, ker ga vecinoma implementirajo s C/C++, se ne pomeni, da je C/C++ nujno potreben na platformi. Ce bi hipoteticno obstajala platforma s compilerjem za Pascal, pa ne za C, bi lahko komot naredili JVM implementacijo za to platformo.

Java je cross platform, ravno tako kot HTML5+JS (le-ta ravno tako potrebuje VM, namrec web browser). Ce java ni cross-platform potem ni nic cross-platform.

mojca je 26. mar 2013 ob 10:31 izjavil:

Glede assemblerja se strinjam, bi pa rada videla spisek operacijskih sistemov/arhitektur, kjer Python dela, C pa ne. V redu, exe datoteke, ki jo poganjaš na oknih, ne moreš brez pripomočkov pognati na linuxu, je pa dovolj, da program še enkrat prevedeš in bo deloval praktično kjerkoli.

Kar pomeni, da ni cross-platform. In to da se enkrat prevedes se zdalec ni samo en knof kliknit nekje.
Poleg tega vsi, ki pravite, da je C potrebno samo se enkrat prevesti zabavno ignorirate to, da ponovno prevesti brez spreminjanja kode ni dovolj, ce so sistemi dovolj razlicni in applikacija netrivialna. Folk misli, da ce zna skompajlat dva razlicna binarya, enga za Win7/x86 in enga Linxu/x86, da pa majo cross-platform. A lahko ti v C-ju napises aplikacijo reda 100k vrstic na svoji Win 7/linux in x86 masini in jo deployam na svoj server, za katerega ti ne ves konfiguracije (recimo da se izkaze da je eden izmed zOS/Solaris/AIX/SunOS na SPARC hardwareu) in mi bo vse delal iz prve? No, z Javo lahko. To je cross-platform. To, da pa jst rabim produkcijsko masino (ki potencialno stane miljon evrov) na voljo, da kompajlam zanjo in da moram se cel kup stvari poflikat ker ima OS drugacno zasnovo in masina drugacen hardware, to pa pac ni tok dobr.
Da ne omenjamo agentov, kjer se koda razreda serializira, poslje po netu na drug server (s potencialno cisto drugim OS/hardwareom) in tm dela naprej. To dela v Javi povsem normalno, za C pa dvomim (in ce obstaja resitev, najbrz ni poceni in je najbrz zelo omejena kje deluje).
Niso VM sistemi brez svojih prednosti. To, da na vsakem sistemu obstaja compiler pa ni pravi cross-platforming.

bleem je 26. mar 2013 ob 13:25 izjavil:

malo off topic
@Looooooka no kateri jezik pa potem za tebe ni fail?
@Gregor P java v zatonu, kak to ves?
@VxMxPx zakaj ujej?

A nisi prebral.
Nisem rekel, da je Java fail. Javi gre odlicno(poglejmo stevilo naprav, kjer tece zadeva...EPIC WIN).
Epic fail je bil to, da so sanjali o vmesnikih, ki zgledajo enako na vseh platformah.
Tega uporabniki NOCEJO. To se preprosto ni prijelo, ker so aplikacije izgledale(in vecina jih se vedno) kot, da so obstale nekje v leto 1990. Ce je pa kdo sel delat OS specific GUI se je pa verjetno vprasal ce se mu je potem sploh splacalo pisati v jeziku, ki dela na vseh platformah.

Grumf je 26. mar 2013 ob 19:13 izjavil:

pegasus je 26. mar 2013 ob 17:40 izjavil:

Ta debata mi je namreč všeč iz konteksta "kako lahko zaupaš svojemu compilerju, da ti ne podtika backdorov v tvoj binary" ... kar zanimiva igra, ko se poglobiš vanjo. Ampak offtopic ...

Meni je tudi všeč ideja. Spremljaš delovanje programa in ob klicu zadev, ki jih nisi implementiral posumiš da nekaj ne štima, vzameš disasembler in pregledaš čemu in potem se začneš čuditi in iskati vzrok. Na koncu prideš do compilerja in hebeš nekomu mater.

To.

http://scienceblogs.com/goodmath/2007/0...
http://c2.com/cgi/wiki?TheKenThompsonHa...

Uf... massive... nisem poznal, hvala!

Heh, ne morem verjet ampak dejansko nisem nikoli šel na wikipedio prebrat kaj piše o Cju, tale tema me je pa spodbudila:

C is one of the most widely used programming languages of all time,[6][7] and there are very few computer architectures for which a C compiler does not exist.

C is an imperative (procedural) language. It was designed to be compiled using a relatively straightforward compiler, to provide low-level access to memory, to provide language constructs that map efficiently to machine instructions, and to require minimal run-time support. C was therefore useful for many applications that had formerly been coded in assembly language, such as in system programming.

Despite its low-level capabilities, the language was designed to encourage cross-platform programming. A standards-compliant and portably written C program can be compiled for a very wide variety of computer platforms and operating systems with few changes to its source code. The language has become available on a very wide range of platforms, from embedded microcontrollers to supercomputers.

Tako je. Prednost Jave je predvsem njen cross-platform api, ki abstrahira cel OS interface.

To, da je C na voljo na najvec platformah, je dejstvo. Ampak kot je rekel MrBrdo, kar izvoli se it nekaj, pri cemer rabis npr. os-specific servise. Lahko implementiras svojo abstrakcijo, prednost Jave pa je da ti jo ponuja out of the box.

usoban je 27. mar 2013 ob 14:09 izjavil:

To, da je C na voljo na najvec platformah, je dejstvo. Ampak kot je rekel MrBrdo, kar izvoli se it nekaj, pri cemer rabis npr. os-specific servise. Lahko implementiras svojo abstrakcijo, prednost Jave pa je da ti jo ponuja out of the box.

Aha, zdaj razumem, OS je napisan v C/C++u, ampak njegovih "os-specific" "servisov" se iz Cja ne da uporabljat brez tega da "implementiraš" "svojo abstrakcijo", medtem ko java,
ki je pisana v Cju pa to že ima narejeno od nekoga drugega. Wait.. ah.. wtf?!