☰

» »

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
115 / 359
»»

WarpedGone ::

PS- mogoče pa si zadnjo poved zapisal zase?


Naslovnika je zapeklo, še vedno jamra ...
Zbogom in hvala za vse ribe

simont ::

Imam dve sončni ongrid/gridtie elektrarni z vsemi veljavnimi zaščitnimi standardi in seveda na drugi strani električno omrežje, ki skrbi da sta online in sinhronizirani. Ob izpadu omrežja gredo takšni postroji takoj v off line. Kaj preprečuje da ena pv elektrarna ne vzdržuje sinhrona drugi ob manjku omrežja? Kateri mehanizmi so vključeni. Ima kdo kakšno informacijo?

Gavran ::

Inverterji (elektronika) so projektirani tako, da "gledajo" omrežje in skladno s sinusoido napetosti v omrežju generirajo proporcionalni električni tok. Če omrežje izpade, nimajo česa spremljati, zato se izklopijo. Nobeni mehanizmi niso "vključeni", inverterji enostavno ne dobijo referenčne napetosti.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

simont ::

Gavran
V tistem trenutku, ko pade omrežje hipotetično vztrajnost obeh PV sistemov generira sinus ena drugi ali celo tretji na vasi itd ? Kaj sem zgrešil ?

telexdell ::

simont je izjavil:

Gavran
V tistem trenutku, ko pade omrežje hipotetično vztrajnost obeh PV sistemov generira sinus ena drugi ali celo tretji na vasi itd ? Kaj sem zgrešil ?

Očitno inverter potrebuje še nekaj, kar ti dve SE nimata (mogoče jalovo energijo?!). Sem pa na nekem drugem forumu zasledil, da je nek lastnik SE najprej odključil od omrežja nato pa nanjo vezal agregat. Ko je na agregatu nastavil 230 V SE ni proizvajala, ko pa je naptost malce znižal, pa je delala na BP. Kar je tudi logično- električni tok teče od tam, kjer je višja napetost tja kjer je nižja in če je napetost na agregatu višja od nastavljene napetosti na inverterju tok ne more teči in SE ne deluje.
Če njegovi zapisi držijo bi moral na na inverter priključiti nek agregat in potem tako dolgo nižati napetost na njemu, da bo SE začela delovati.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

jest10 ::

simont je izjavil:

Gavran
V tistem trenutku, ko pade omrežje hipotetično vztrajnost obeh PV sistemov generira sinus ena drugi ali celo tretji na vasi itd ? Kaj sem zgrešil ?

Si zgrešil. Ne bo šlo tako.

simont ::

jest10 je izjavil:


Si zgrešil. Ne bo šlo tako.


Živjo, v praksi seveda zadeva ni tako enostavno to mi je jasno vendar ali lahko argumentiraš kakšni so mehanizmi oz. kaj točno je razlika, da se to v praksi ne zgodi ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: simont ()

Gavran ::

Inverter sploh ne ve, kaj je sinus. Vsakih nekaj stoo mikrosekund pogleda omrežje in v skladu s trenutnim mestom sinusoide odda impulz energije trenutni točki sinusa primerne širine.

http://www.electronics-tutorials.ws/blo...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

simont ::

Vse lepo in prav pa vendarle govorimo o več kot eni PV elektrarni, ki v danem trenutku, ko se sinhronizira tudi sama proizvaja sinus.

Red_Mamba ::

Gavran je izjavil:

Inverter sploh ne ve, kaj je sinus. Vsakih nekaj stoo mikrosekund pogleda omrežje in v skladu s trenutnim mestom sinusoide odda impulz energije trenutni točki sinusa primerne širine.

http://www.electronics-tutorials.ws/blo...


tebi niso stvari cisto jasne kako inverter deluje
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Magic1 ::

Haha, najboljši so taki, ki znajo samo en stavek napisat in potem se počutijo pametne. Kaj ko bi se malo potrudili in malo bolj detailno razložili, kako po vašem mnenju elektronika deluje?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Gavran ::

Red_Mamba je izjavil:

Gavran je izjavil:

Inverter sploh ne ve, kaj je sinus. Vsakih nekaj stoo mikrosekund pogleda omrežje in v skladu s trenutnim mestom sinusoide odda impulz energije trenutni točki sinusa primerne širine.

http://www.electronics-tutorials.ws/blo...


tebi niso stvari cisto jasne kako inverter deluje


Res je, pojma nimam, le dizajniral sem jih nekaj let.
Pouči me.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

simont ::

Nekoliko me čudi retorika... Komentarji, ki nimajo argumenta po moje niti ne sodijo v odpis. Komentarji pa ko načnejo odgovor in namignijo, da bi bilo mogoče kaj na oni strani pa potem poniknejo ? Gavran imaš mogoče tehničen argument ali ne? Mogoče usmeritev na kakšno stran.

vostok_1 ::



mal za zabavo
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Gavran ::

simont je izjavil:

Nekoliko me čudi retorika... Komentarji, ki nimajo argumenta po moje niti ne sodijo v odpis. Komentarji pa ko načnejo odgovor in namignijo, da bi bilo mogoče kaj na oni strani pa potem poniknejo ? Gavran imaš mogoče tehničen argument ali ne? Mogoče usmeritev na kakšno stran.


Pripel sem link (mogoče ne najboljši) o PWM modulaciji. Inverterji ne generirajo sinusne napetosti. Napetost na izhodu inverterja je impulzna, pomeni, ko gre sinusoida skozi ničlo in tam blizu, so impulzi zelo ozki, pavze pa širše. Bolj ko sinusoida raste, širši so impulzi in ožje pavze. Na vrhu sinusoide je impulz najširši, potem pa se impulzi spet ožijo. Zato se tehnologija imenuje PWM - Pulse Width Modulation. Na izhodu inverterja pa so filtri, ki te impulze zgladijo. Pri stand alone inverterjih je sinus sprogramiran in kot tak ni sinhroniziran z omrežjem, pri grid-tie inverterjih, kakršni se uporabljajo pri solarnih sistemih, pa inverter gleda sinusno obliko napetosti v omrežju in skladno s to obliko generira impulze različnih širin. Vsi impulzi pa so vedno iste napetosti, napetosti, kakršno ima vir, v našem primeru paneli. Če omrežja ni, ni sinusne napetosti, razen tega pa so ob izpadu najverjetneje porabniki ostali vključeni, zato tvoj inverter na izhodu "čuti" praktično kratek stik (veliko porabo), zato se mora izključiti. Imaš pa možnost nakupa stand-alone inverterja, ki bo sam generiral sinus, ne bo pa se sinhroniziral z omrežjem in ga niti ne smeš priključiti kot vir v omrežje, ker boš doživel veliko, glasno in drago presenečenje.

http://studentski.net/gradivo/ulj_fel_e...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

vostok_1 ::

Skratka, te male elektrarne totalno zjebejo stabilnost omrežja.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Gavran ::

Tako je.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

vostok_1 ::

In še subvencioniramo jih...

Če imaš solarno elektrarno bi moral bit off the grid in/ali zgolj porabnik. I say.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

simont ::

Gavran glede na poslano iz tvoje strani, predvidevam da je pri MPPT Grid Tie inverterjih prisotna ravno tako PWM modulacija, kar pa močno dvomim ? Dvomim tudi, da bi imeli generiranje ločeno za oba sistema (off grid in grid tie), če govorimo o hibridnem sistemu. S tem mislim, GridTie inverter, ki to že po samem dizajnu je, omogoča pa potem tudi priklop zalogovnika, kar pomeni, ko sinusa ni ga generira posledično sam. Pustimo ob strani topologijo priklopa, glejmo samo shematiko. Je še kaj za dodati iz tvoje strani. Glede na tvoje izkušnje me resnično zanima kaj se skriva konkretno za tem ?

Že, ko gledaš PWM sisteme, gre za najcenejše verzije, ki so bitveno v nižjem cenovnem in kvalitetnem rangu ? Dajmo za primer SolarEdge SE10k ?

WarpedGone ::

Dobrodošli v prihodnost
(baterijski hranilih v južni Avstraliji opravlja svojo nalogo)
Zbogom in hvala za vse ribe

vostok_1 ::

Da baterija hitro prevzame obremenitev ni ravno novost.
UPS so to delali že desetletja nazaj.

Tesla only provided the technology that nobody seemed to be interested it.

Jz nisem imel dvomov, da ne bi delala.

Bo pa zabavno vidt kaj bo z surovinami, ko bodo EVji in še vse te stacionarne zadeve masovno inštalirane.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Zaustavili blok 6, tokrat za cel mesec

In to ravno takrat, ko sončnice ne dajo nič, vetrnic itak nimamo, vodostaji rek so nizki... hkrati pa je mraz, TČ laufajo na polno, luči gorijo skoraj 24 ur dnevno... Kaj pa, če nas bo konec?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Ne bo nas konec, ker je tokrat predvidena zaustavitev. Ne paničari.

BorutK-73 ::

Vodostaji so niski?

noraguta ::

telexdell je izjavil:

Zaustavili blok 6, tokrat za cel mesec

In to ravno takrat, ko sončnice ne dajo nič, vetrnic itak nimamo, vodostaji rek so nizki... hkrati pa je mraz, TČ laufajo na polno, luči gorijo skoraj 24 ur dnevno... Kaj pa, če nas bo konec?

Kaj od vetroloma fukneš v peč
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

BigWhale ::

BorutK-73 je izjavil:

Vodostaji so niski?


Nekje sigurn so. :D

fikus_ ::

V MB še posebej:

http://4d.rtvslo.si/arhiv/tele-m/174508...

telexdell ::

BorutK-73 je izjavil:

Vodostaji so niski?

Če so zaradi otoplitve trenutno visoki to ne pomeni, da bo tako ves predviden mesec remonta. Na splošno velja, da so vodostaji nizki v zimskih mesecih (padavine so sneg, precej vodotokov zamrzne...) in so nizki v poletnih mesecih (manj padavin, več izparevanja...). Spomladi (taljenje snega) in jeseni pa so običajno vodostaji visoki.

@noraguta mi poveš kako kaj od vetroloma dam v TČ, da mi bo toplo v hiši?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

miko22 ::

Imam novogradnjo. razmišljam o sončni elektrarni, vendar je streha postavljena vzhod/zahod, skladno s prostorskimi načrti.
Je smiselno graditi elektrarno, glede na to da paneli ne bodo gledali na jug?

vostok_1 ::

Švoh bo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Magic1 ::

Sončna pri nas je že v idealnih pogojih težko rentabilna. Če pa dodaš še kaj negativnega, je pa čisti minus.
Poglej kako se giblje sonce pozimi. Vzhod in zahod skoraj ne vidita direktnega sonca (zeloooooooooo slabi kot, kar pomeni zelooooooo slab izkoristek polico svetlega dneva, drugo polovico pa itak nič).
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

vostok_1 ::

Še na južnem primorskem you probably can't break even s sončnimi.

Denar raje vloži v super izolacijo, TČ ali kake podobne zadeve.
Se ti bo bistveno, bistveno bolj izplačalo.
V sloveniji je itak prepovedano biti off the grid, subvencij pa mislim, da ni več.
Tko, da. Raje naredi varčno hišo in boš plačal tistih par 10 eu državi.

Glede da je novogradnja...če boš pametno delal, se ti bo obrestovalo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

miko22 ::

Saj hiša je končana, imam TC, kot tudi 20 cm izolacije. Pač razmišljam v tej smeri, saj so izračuni pozitivni, razen strani neba. Okoljski načrti so pač določili kako mora streha biti obrnjena.
Ponudbe GEN-I sem dobil recimo na 7 let kreditiranja cca 105€ obroka. Sedaj(pozimi) plačujem cca 80-130€ energije skupaj z ogrevanjem.
Predvidevam da bo poleti cca 50€ skupni strošek elektrike.
Torej teh 7 let bi dal malo več, pol pa imam zastojn energijo. Je pa res da bo verjetno izkoristek precej slab. zato tudi sprašuejem, ker mi bodo mojstri(beri prodajalci) itak rekli, da vse to laufa.

fikus_ ::

Če bi imel streho obrnjeno na jug (kar nimaš) in pod naklonom približno 45° (kar verjetno tudi nimaš) se bi verjetno splačalo. Tako pa, lepo da razmišljaš o tem, pozitivnega finančnega učinka iz tega ne bo.

vostok_1 ::

11k v 7 letih.

Meh. Ko bomo na 3 bo za razmislit. Tko pa.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

LuiIII ::

Jaz imam novogradnjo, 20 cm izolacije, 45° streho in polovico nje obrnjene na jug, pa mi zaenkrat ne pade na pamet, da bi dal gor SE. Ko bo porihtano omrežje morda, do takrat pa imam raje en orenk agregat za celotne potrebe hiše (ja precej je izpadov) kot pa SE.

telexdell ::

Sončna elektrarna obrnjena na zahod ti bo dala tam 20% manj, kot obrnjena na jug. Torej se ti bo investicija namesto v 10 letih povrnila v 12 letih. Ker pa je življenjska doba SE preko 30 let je investicija v vsakem primeru rentabilna.

Lahko pa se malce igraš tu Vpiši svoj kraj za izgube daj tam 5% pa primerjaj rezultate.

PS Večina teh, kateri te prepričujejo o tem kako se ne splača so tudi samo poskušali za časa subvencij zgraditi lastno SE pa tega niso bili sposobni izvesti. Ker se njim ni izšlo tudi nihče drug tega ne bi bil zmožen izvesti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Obrnjena na zahod, le 20% manj?
Is this a joke, or am i missing something terrible.

Kolikor vem, če je dvokapna hiša in obrnjena vzhod-zahod, polovico dneva bo ena stran v senci.
So...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

BigWhale ::

Lahk pa probas elektrarno zmontirat na juzni steni hise s 45 stopinjskim naklonom. Sam tolk, da na obcini vidjo kolk so prostorski nacrti velikrat ena neumnost. :D

telexdell ::

vostok_1 je izjavil:

Obrnjena na zahod, le 20% manj?
Is this a joke, or am i missing something terrible.

Kolikor vem, če je dvokapna hiša in obrnjena vzhod-zahod, polovico dneva bo ena stran v senci.
So...

Za proizvedeno energijo ni pomembna le direktna osvetlitev ampak tudi difuzna oz. globalna osvetlitev. Če pogledaš poti sonca ti poleti pokrije preko 180° obzorja. Torej ti je zgodaj zjutraj in pozno popoldne streha, obrnjena na jug tudi v senci. Takrat pač delajo boljše SE obrnjene na vzhod ali zahod.

PS- le zakaj misliš, da sledilna SE proizvede tudi 30% več kot fiksno montirana?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

vostok_1 ::

Zgodaj ztujtra in pozno popoldne neglede kam imaš obrnjeno je bolj švoh. Sonce v teh urah je praktično kot, da bi bili na akrtiki. Tiste ure so marginalne.

Difuzna svetloba je bolj ali manj joke. To je več kot 10x manjši output.

Logično, da sledilne proizvedejo toliko več.
Zato pa ima smisel, v kolikor je mogoče, postavit SE na sledilno stojalo. Povrne se ti toliko prej. Bolj severno kot si, bolje ima smisel.

"Imet svojo elektriko", šure, sliši se romantično, ampak žal nismo še tam. Glede na to, da se napoveduje blazno znižanje baterij, bi mogoče imelo večji smisel tankat ponoči rabit podnevi. In če si varčna oseba ti baterija zadostuje tudi v morebitnih izpadih, ki redko trajajo več kot 2 dni...razen če si v Postojni. Sam tam pa ti agregat ne zbeži.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

telexdell ::

Pojma nimam, kje ti živiš. Na našem koncu je kakšen izpad za pet....deset minut na vsakih nekaj let. Tisto pa že zdržimo. Baterije potrebuješ, če živiš kje v hribih ali globoko v Kočevskem gozdu, kjer ni elektrike. Če imaš možnost priklopa na omrežje je razmišljanje Off grid čista neumnost.
Le kako ti "švoh" Sonce lahko da 30% več? Glede 10x manj- si že kdaj videl delovanje kakšne SE v živo? Ko ti npr. oblak zakrije sonce je to isto, kot bi jo zakrila streha. Pa ti zaradi tega moč ne pade 10X ampak se kvečjemu razpolovi.
Sicer pa, podal sem link do zanimivega sončnega kalkulatorja. Najdi na spletu podatke za kakšno sončno elektrarno (jih je polno) pa primerjaj podatke s kalkulatorja.
Mogoče pa si ti "pametnejši" kot objavljeni podatki lastnikov SE. Kaj pa veš:D:))
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

Teorija marsikaj prenese, pisanje na forumu tudi! Zagovorniki zelene energije dajte že enkrat nekaj naredit v tej smeri! Pisanje na forumu je Potrata energije.

Telexdell, zakaj te ni v oni temi o negativni ceni elektrike v DE?!

telexdell ::

fikus_ je izjavil:

Teorija marsikaj prenese, pisanje na forumu tudi! Zagovorniki zelene energije dajte že enkrat nekaj naredit v tej smeri! Pisanje na forumu je Potrata energije.

Telexdell, zakaj te ni v oni temi o negativni ceni elektrike v DE?! za

Sicer plačujem elektriko SLO dobavitelju, če pa dobim plačano za trošenje bi bil pa še bolj vesel. Kje najdem to temo?
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.

fikus_ ::

https://slo-tech.com/novice/t714382#crta

Magic1 ::

Tukaj imate rezultate iz ene sončne na elektro faksu. Gledaš lahko par podatkov, difuzno/globalsno sevanje in output 17kW elektrarne. Seveda postavljene tako kot je treba proti jugu. Izkoriščanje difuznega sevanja je debilizem, to je tako kot da bi sončno postavil v senco?!?
Včeraj popoldne ko je bila le difuzna obsevanost okoli 150W/m2 pa je imela SE outputa le okoli 2kW. Če pogledate output včeraj popoldne, ko je bila globalna obsevanost okoli 300W/m2, je imela 10kW. Razlika ogromna.
http://pv.fe.uni-lj.si/ObsvLJ.aspx
http://pv.fe.uni-lj.si/SE_FE.aspx
Magic

frudi ::

vostok_1 je izjavil:



Logično, da sledilne proizvedejo toliko več.
Zato pa ima smisel, v kolikor je mogoče, postavit SE na sledilno stojalo. Povrne se ti toliko prej. Bolj severno kot si, bolje ima smisel.

Niti ne, sledilno stojalo precej podraži postavitev. Toliko, da se bolj splača enostavno postaviti 30% več fiksno montiranih panelov.

Tudi če je omejitev prostor, se sledilni paneli večinoma ne izplačajo, ker morajo zaradi senčenja biti postavljeni bolj na redko, kot fiksni.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

vostok_1 ::

telexdell je izjavil:

Pojma nimam, kje ti živiš. Na našem koncu je kakšen izpad za pet....deset minut na vsakih nekaj let. Tisto pa že zdržimo. Baterije potrebuješ, če živiš kje v hribih ali globoko v Kočevskem gozdu, kjer ni elektrike. Če imaš možnost priklopa na omrežje je razmišljanje Off grid čista neumnost.
Le kako ti "švoh" Sonce lahko da 30% več? Glede 10x manj- si že kdaj videl delovanje kakšne SE v živo? Ko ti npr. oblak zakrije sonce je to isto, kot bi jo zakrila streha. Pa ti zaradi tega moč ne pade 10X ampak se kvečjemu razpolovi.
Sicer pa, podal sem link do zanimivega sončnega kalkulatorja. Najdi na spletu podatke za kakšno sončno elektrarno (jih je polno) pa primerjaj podatke s kalkulatorja.
Mogoče pa si ti "pametnejši" kot objavljeni podatki lastnikov SE. Kaj pa veš:D:))


Saj pravim, da off-grid pri nas je mal butasto, če to delaš da boš prišparal. Če ti je pač fetiš, fair enough.

Dobro, 10x ravno ne v povprečju.
Če pogledaš na tisti EU portal. Julija imaš razliko med direktno in difuzno tam okol 5x, včasih več, včasih manj. Poleti lahko pričakuješ high 800W/m2 direktne. Difuzne pa tam 150W/m2.

http://pv.fe.uni-lj.si/Obsevanje.aspx

Nisem tako grozno falil. Je precej variacije.

Ne vem no...če gledam grafe tiste UL FE elektrarne. 17kW inštalacijske moči. Predvčerajšnjim zgleda, da so oblaki praktično fentali proizvodnjo. Čeprav difuzna naj bi to nadoknadila?


Magic1 je izjavil:

Tukaj imate rezultate iz ene sončne na elektro faksu. Gledaš lahko par podatkov, difuzno/globalsno sevanje in output 17kW elektrarne. Seveda postavljene tako kot je treba proti jugu. Izkoriščanje difuznega sevanja je debilizem, to je tako kot da bi sončno postavil v senco?!?
Včeraj popoldne ko je bila le difuzna obsevanost okoli 150W/m2 pa je imela SE outputa le okoli 2kW. Če pogledate output včeraj popoldne, ko je bila globalna obsevanost okoli 300W/m2, je imela 10kW. Razlika ogromna.
http://pv.fe.uni-lj.si/ObsvLJ.aspx
http://pv.fe.uni-lj.si/SE_FE.aspx


Čak. Neki ne štekam. Kako točno ti veš kakšno je bilo direktno sevanje in koliko difuzno? Tega podatka, razen pavšalno ne najdem.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Magic1 ::

Na grafu imaš globalno sevanje, ki vključuje vse in količina difuznega sevanja. Razlika je direktno obsevanje;)
Magic

vostok_1 ::

I see.

No, za danes oz. tam pod "današnji" dan. Nazivna moč je 17kW. Izbuge vrjetno tam 15%. 15kW rečemo. Povprečje grafa, kaj, dobra 2kW?
Torej dober 7x-nik razlike, pri sam difuzni svetlobi.
Prekleto dobro if i'm honest. Čeprav še vedno obupno.

Se da kje vidt za poletje?

Sicer pa kaj, kolk je bila ta 17kW elektrarna, +50k?
Koliko zim ne bi smel vpalit nič več kot toasterja?

Ne splača se IMO. Niti slučajno.

Aja. Glede trackinga, šure. Lahko da je stojalo še dražje. Probably depends on the situation.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21
««
115 / 359
»»