Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
mn ::
...no naročen sem na Audible ki je 11$ na mesec tko da ja.. se da preživeti tudi brez 11$ na mesec... npr. več prišparaš če maš redno partnerico http://www.kondomanija.si/mesanica-tanj...
Glej, jaz podpiram da se počasi v energetski mix dodaja tudi obnovljive vire. To ima cel kup prednosti. Brez elektrike ne moremo! Prav VSE je odvisno od elektrike - od hrane, prevoza, zimske kurjave, itd...
In ker smo od elektrike življenjsko odvisni je pametno energetske vire diverzificirati. Solarni paneli, sem prepričan, se lepo skladajo v to filozofijo. Rusi lahko zaprejo plin, ne morejo pa ugasniti sonca (no ja razen če sprožijo svoj jedrski arzenal).
Ampak me pa pojezi, ko pride v debato kakšen "domen" in začne lagati, da je elektrika iz panelov najcenejša. Ko mu predstaviš argumente proti, jih odpravi z argumenti, ki logično ne zdržijo. In zato se je ta debata tako polarizirala. Kakih pametnih novih informacij pa itak ni.
Je pa treba vedeti, da vsaka subvencija pomeni zlorabe. Zato je potrebno izmeriti stroške, ki jih imamo, strokovno oceniti kaj bomo pridobili z njimi in se pametno odločiti.
Nekih strokovnih ocen v tej temi ne boš dobil. Pravzaprav se ene in iste polresnice ponavlja že zadnjih 90% strani.
Pa še moje osebno mnenje: Menim da je politika obnovljivih virov v Sloveniji OK. Teh par procentov lahko štejemo kot pilotski projekti, da se naučimo obvladovati probleme ki bodo nastali ko bo teh virov več. Nemci so pa kakor berem šli že predaleč in jih počasi visoka cena skupaj z nižjo zaneslivostjo omrežja počasi začenja dušiti.
dstr17_ ::
Paradox si pa spregledal. Lepo. Tudi to da tisti ki, v nasprotju z IKEA-o, rabijo štrom tudi takrat ko ni sonca... kurijo fosile.Italija ima veliko plinskih elektrarn, tako da to ni problem. Do zdaj so uporabljali plin ves čas, zdaj ga bodo pa pač samo takrat ko je to potrebno. Res jim je hudo, uvoz plina morajo zmanjšati.
Dejstvo, pa naj ti paše al pa ne, je da zadnja leta elektriko dražijo skoraj izključno OVE.Ja, samo da od tod ne sledi, da je to glavni problem socialno šibkih, kot nekateri poskušajo prikazati. Naraščanje cen fosilnih goriv je kakih 10000x večji problem za socialno šibke.
Pithlit ::
.. maček te stane več kot 10EUR na mesec, 3 škatle čikov tudi...
Maček je _moj_ problem. Čiki so tudi _moj_ problem.
To, da moram nekomu tretjemu financirat zgrešene investicije skozi subvencije... pa ni _moj_ problem. Jaz bi tistih 10€ na mesec raje kam drugam dala, pa jih ne morem. Ravno zaradi tega ker jih moram dati nekomu drugemu... ker mu jih je država obljubila (ne glede na to a počne kaj koristnega ali ne!).
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Ampak me pa pojezi, ko pride v debato kakšen "domen" in začne lagati, da je elektrika iz panelov najcenejša. Ko mu predstaviš argumente proti, jih odpravi z argumenti, ki logično ne zdržijo. In zato se je ta debata tako polarizirala. Kakih pametnih novih informacij pa itak ni.Debata se polarizira zato, ker se nekateri čutijo dolžne brez kakršnihkoli argumentov mlatiti po OVE, v naslednjem stavku razglasiti JE kot čudežno rešitev za vse probleme in v isti sapi okriviti vsakogar ki nasprotuje JE da je kriv za TEŠ6.
Sicer pa nisem rekel da je elektrika iz panelov najcenejša. Je pa cenejša kot TEŠ6 in nova JE. Sicer se pa vidi, da si ti tisti, ki posplošuje in podtika vsevprek, kar z drugimi besedami pomeni da nimaš nič za povedati.
Pithlit ::
Italija ima veliko plinskih elektrarn, tako da to ni problem. Do zdaj so uporabljali plin ves čas, zdaj ga bodo pa pač samo takrat ko je to potrebno. Res jim je hudo, uvoz plina morajo zmanjšati.
Še kar ti ni jasno... velik delež OVE bo povzročil manjšo porabo plina, to je res. Bo pa problem ko bodo moral energente na silo odkupovat po višji ceni ko OVE zataji. Da ne govorimo o elektriki ki jo bodo morali uvažat... tko kot danci.
Naraščanje cen fosilnih goriv je kakih 10000x večji problem za socialno šibke.
Kakšno naraščanje cen fosilnih goriv? Kje? A še kar nismo razčistili da se to že nekaj časa ne dogaja. Šment, še ti se strinjaš da zadnjih par let fosili niso odgovorni za rast cen!
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
To je demokracija. Poslanci so bili demokratično izvoljeni in uredba o podpori OVE je bila demokratično sprejeta. To je ravno toliko vsiljevanje kot vse drugo v demokraciji. Demokracija pač ni isto kot prosti trg. Če hočeš imeti prosti trg pojdi v Somalijo. Tam imaš neomejeno svobodo. Nimaš pa demokracije. Zdaj pa izberi... maček te stane več kot 10EUR na mesec, 3 škatle čikov tudi...
Maček je _moj_ problem. Čiki so tudi _moj_ problem.
To, da moram nekomu tretjemu financirat zgrešene investicije skozi subvencije... pa ni _moj_ problem. Jaz bi tistih 10€ na mesec raje kam drugam dala, pa jih ne morem. Ravno zaradi tega ker jih moram dati nekomu drugemu... ker mu jih je država obljubila (ne glede na to a počne kaj koristnega ali ne!).
Kakšno naraščanje cen fosilnih goriv?Imaš zgoraj grafe iz SURS, pa poglej še enkrat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
mn ::
Je pa cenejša kot TEŠ6 in nova JE.
Najbolj žalostno je, da kakor se TEŠ6 draži zna biti na koncu to še celo res.
Sicer pa nisem rekel da je elektrika iz panelov najcenejša.
Kaj je pa potem? Ne pozabi hidro smo menda več ali manj že izkoristili kapacitete.
Sicer se pa vidi, da si ti tisti, ki posplošuje in podtika vsevprek, kar z drugimi besedami pomeni da nimaš nič za povedati.
Tvoje argumente sem že ovrgel par 10 strani nazaj in se mi ne da še enkrat.
Pithlit ::
Menim da je politika obnovljivih virov v Sloveniji OK.
Na žalost ni. Kar priznavajo tudi investitorji.
Subvencije so bile občutno previsoke... kar je privabilo investitorje (free money). Zdaj so subvencije zmanjšali in kar naenkrat investitorji spoznavajo da se jim ne izplača več. V bistvu smo dobili preveč projektov prehitro.
Mimogrede, en kup investitorjev je bilo pametnih. Pa so gradili elektrarne na javnih strehah z obljubami "mi postavimo in skrbimo za tole 20 let... po teh letih pa vam, v zameno za zastonj najemnino, predamo elektrarno".
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Kaj je pa potem? Ne pozabi hidro smo menda več ali manj že izkoristili kapacitete.Veter in hidro sta najcenejša. Za Slovenijo konkretno: za mHE je še 2TWh potenciala, na srednji Savi in Muri pa še 2TWh. Za veter pa okrog 1TWh. To je iz papirjev iz ministrstva za gospodarstvo (mislim da), ne da se mi zdajle iskati, saj so že bili tu linki.
mn ::
Če hočeš imeti prosti trg pojdi v Somalijo.
Vidiš, to je tipični primer izkrivljanja resnice. Somalija je brezvladje in ne prosti trg. Na delujočem prostem trgu se dogovorov drži. V Somaliji vlada orožje.
Poslanci so bili demokratično izvoljeni in uredba o podpori OVE je bila demokratično sprejeta. To je ravno toliko vsiljevanje kot vse drugo v demokraciji.
To je res. Ampak del delujoče demokracije je tudi debata. Bodi tiho ali pojdi v Somalijo ni debata.
Pithlit ::
To je demokracija. Poslanci so bili demokratično izvoljeni in uredba o podpori OVE je bila demokratično sprejeta. To je ravno toliko vsiljevanje kot vse drugo v demokraciji. Demokracija pač ni isto kot prosti trg. Če hočeš imeti prosti trg pojdi v Somalijo. Tam imaš neomejeno svobodo. Nimaš pa demokracije. Zdaj pa izberi.
Ne samo da ti znanje ekonomije šepa... tudi pri politiki si švoh.
To je iz papirjev iz ministrstva za gospodarstvo (mislim da), ne da se mi zdajle iskati, saj so že bili tu linki.
Kot so bili linke (in empirični dokazi) zakaj to drži le na papirju, v realnem svetu pa nikakor ne.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
mn ::
Subvencije so bile občutno previsoke... kar je privabilo investitorje (free money). Zdaj so subvencije zmanjšali in kar naenkrat investitorji spoznavajo da se jim ne izplača več. V bistvu smo dobili preveč projektov prehitro.
Ker je cena tehnologije padla je padla tudi tudi subvencija. Je pa res, da se je spreminjala cena subvencije samo ob koncu leta. In kakor jaz vem, nikoli ni bilo grozno visokih dobičkov s temi elektrarnami. Ne vem če je bil kdaj ROI za subvencionirane elektrarne manj kot 7 let če ni problemov.
dstr17_ ::
To je res. Ampak del delujoče demokracije je tudi debata. Bodi tiho ali pojdi v Somalijo ni debata.Jah ravno toliko je debata kot če nekdo stalno ponavlja "prispevek za OVE je vsiljen". Jah ni vsiljen, ker je bil vpeljan po vseh predpisih in po demokratični poti.
mn ::
To je res. Ampak del delujoče demokracije je tudi debata. Bodi tiho ali pojdi v Somalijo ni debata.Jah ravno toliko je debata kot če nekdo stalno ponavlja "prispevek za OVE je vsiljen". Jah ni vsiljen, ker je bil vpeljan po vseh predpisih in po demokratični poti.
Jaz se kar strinjam da je vsiljen. Tako kot RTV prispevek, tako pokojninski prispevek, vplačilo v zdravsveno blagajno, dohodnina, ...
V družbi brez vseh teh prispevkov si tudi jaz ne želim živeti, kar pa še ne pomeni da se odpovedujem pravici do mnenja kaj je po moje upravičeno vsiljevati in kaj ni. Pravzaprav ravno obratno, menim da je v zreli demokratični družbi (kar IMHO Slovenija žal ni) to NUJNO!
dstr17_ ::
Torej nočeš plačevati prispevkov, ampak v družbi brez teh prispevkov pa nočeš živeti. In zdi se ti nadvse pomembno, da to nekonsistentnost poveš. Fino. Toliko da vem kakšno je stanje duha na desnici.
mn ::
Torej nočeš plačevati prispevkov, ampak v družbi brez teh prispevkov pa nočeš živeti. In zdi se ti nadvse pomembno, da to nekonsistentnost poveš. Fino. Toliko da vem kakšno je stanje duha na desnici.
Ne, želim besedo pri tem kateri prispevki so primerni in kateri niso. Zdravstvena blagajna recimo OK. RTV prispevek recimo ni. Po mojem osebnem mnenju do katerega imam kot član demokratične družbe pravico.
In tvoj zgornji prispevek je tipični primer izkrivljanja o katerem sem govoril višje. Prvič si me krivično obtožil da bi samo koristil in ne plačeval, in potem še neprimeren komentar o stanju duha. Prosim dvigni nivo.
Pithlit ::
Jah ni vsiljen, ker je bil vpeljan po vseh predpisih in po demokratični poti.
Vpeljan je bil po predpisih... nikakor pa ne po demokratični poti. Kot že rečeno, tudi politika ti šepa.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Ne, želim besedo pri tem kateri prispevki so primerni in kateri niso.Saj jo imaš: vse demokratične poti imaš odprte.
In tvoj zgornji prispevek je tipični primer izkrivljanja o katerem sem govoril višje. Prvič si me krivično obtožil da bi samo koristil in ne plačeval, in potem še neprimeren komentar o stanju duha. Prosim dvigni nivo.V debato si se vključil takole: "pride v debato kakšen "domen" in začne lagati, da je elektrika iz panelov najcenejša". Če kdo laže si to ti in če misliš da mora kdo dvigniti nivo, potem najprej začni pri sebi.
Da ni bil vpeljan po demokratični poti? Kako so se pa novi poslanci in ministri leta 2008 znašli v parlamentu?Jah ni vsiljen, ker je bil vpeljan po vseh predpisih in po demokratični poti.
Vpeljan je bil po predpisih... nikakor pa ne po demokratični poti. Kot že rečeno, tudi politika ti šepa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Torej nočeš plačevati prispevkov, ampak v družbi brez teh prispevkov pa nočeš živeti.
Eni prispevki gredo za splošno dobro... drugi pa se prelivajo v določene žepe. Prispevek za OVE gre v celoti v žepe investitorjev (in kolikor vem so to večinoma pravne osebe iz privatnega sektorja).
V neki utopiji je OVE mana z neba ki jo je potrebno podpirati. V realnem življenju pa se OVE izkorišča predvsem zato ker prinaša zagotovljen dobiček (ki ga država potegne direkt iz mojega žepa). PV pač brez tega NE MORE funkcionirat.
Sploh pa ne dvomim da enkrat bo. Ampak bo v vsakem primeru na račun 'ropanja' državljanov. Prehitro, preveč, na silo.
Life is as complicated as we make it...
alexa-lol ::
.. maček te stane več kot 10EUR na mesec, 3 škatle čikov tudi...
Maček je _moj_ problem. Čiki so tudi _moj_ problem.
To, da moram nekomu tretjemu financirat zgrešene investicije skozi subvencije... pa ni _moj_ problem. Jaz bi tistih 10€ na mesec raje kam drugam dala, pa jih ne morem. Ravno zaradi tega ker jih moram dati nekomu drugemu... ker mu jih je država obljubila (ne glede na to a počne kaj koristnega ali ne!).
To da elektrarne v luft spustijo x ton CO2 je tudi tvoj problem, po vrh pa še moj in od vsakega slehernika ki je in ki bo.
Po demokratičnih pravilih si preglasovana, poleg tega so ti tudi pljuča hvaležna.
Argument je popolnoma preprost.
Jaz trdim da je bolje če tebi vzamemo 10€ na mesec in s tem v srednjem roku pridobimo skoraj neomejen vir energije.
Ti pa ne moreš rečt da imaš raje teh 10€ da jih zagoniš za 3 škatle čikov kot pa da bi pomagala pri uresničitvi tega cilja.
3 škatle čikov < PV .. vedno in povsod.
Po drugi strani če ti ta režim ne odgovarja se lahko preseliš v Sirijo al pa v Irak.. tam so bolj liberalni glede tega, so pa tudi bolj liberalni glede sekanja glav.
Torej nočeš plačevati prispevkov, ampak v družbi brez teh prispevkov pa nočeš živeti.
Eni prispevki gredo za splošno dobro... drugi pa se prelivajo v določene žepe. Prispevek za OVE gre v celoti v žepe investitorjev (in kolikor vem so to večinoma pravne osebe iz privatnega sektorja).
V neki utopiji je OVE mana z neba ki jo je potrebno podpirati. V realnem življenju pa se OVE izkorišča predvsem zato ker prinaša zagotovljen dobiček (ki ga država potegne direkt iz mojega žepa). PV pač brez tega NE MORE funkcionirat.
Sploh pa ne dvomim da enkrat bo. Ampak bo v vsakem primeru na račun 'ropanja' državljanov. Prehitro, preveč, na silo.
Popolnoma noben ne omejuje tvoje podjetniške iniciative. Če imaš streho lahko brez problema postaviš gor PV module in začneš služit miljone.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()
trololo2 ::
Argument je popolnoma preprost.
Jaz trdim da je bolje če tebi vzamemo 10€ na mesec in s tem v srednjem roku pridobimo skoraj neomejen vir energije.
Ti pa ne moreš rečt da imaš raje teh 10€ da jih zagoniš za 3 škatle čikov kot pa da bi pomagala pri uresničitvi tega cilja.
3 škatle čikov < PV .. vedno in povsod.
To ni nobena argumentacija. To je le tvoje slabo mnenje pridobljeno s popačenjem situacije.
Gavran ::
Sicer pa nisem rekel da je elektrika iz panelov najcenejša. Je pa cenejša kot TEŠ6 in nova JE. Sicer se pa vidi, da si ti tisti, ki posplošuje in podtika vsevprek, kar z drugimi besedami pomeni da nimaš nič za povedati.
mogoče je cenejša TAKRAT KO JE! Takrat ko je ni, pa moramo energijo še vseeno imeti in zato delujejo elektrarne na premog ves čas, tudi ko sije sonce, premog še vedno kurimo! Ker pa termoelektrarna dela z zmanjšano prodajo, stroški so pa isti, je elektrika iz termoelektrarn posledično dražja. Pod črto je energija dražja in ne cenejša.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Pithlit ::
Jaz trdim da je bolje če tebi vzamemo 10€ na mesec in s tem v srednjem roku pridobimo skoraj neomejen vir energije.
Takega že imamo. Pa še relativno čist je... ene tolko kot paneli. In jaz trdim da se ti motiš (podprto z dokazi, za razliko od tebe).
Ti pa ne moreš rečt da imaš raje teh 10€ da jih zagoniš za 3 škatle čikov kot pa da bi pomagala pri uresničitvi tega cilja.
Že, ampak ta cilj ni moj. Oz... je. Ampak naj se uveljavi tko kot je treba, ne pa z odkritim ropanjem državljanov.
Popolnoma noben ne omejuje tvoje podjetniške iniciative. Če imaš streho lahko brez problema postaviš gor PV module in začneš služit miljone.
Meni je jasno da se igra s PV trenutno izide le v škodo mojih sodržavljanov. Moj karakter in moralna načela mi preprečujejo igranje s pravicami in dobrinami drugih. Niti mi na kraj pameti ne pade komurkoli drugemu pamet solit češ: "plačaj kurba! je za tvoje dobro!" kot to počneš ti. Jaz pravim "če hočeš plačaj... če ne pa pač ne.".
Da ni bil vpeljan po demokratični poti? Kako so se pa novi poslanci in ministri leta 2008 znašli v parlamentu?
Znašli so se po demokratični (dasiravno ne po moji) volji. S tem ni nobenega problema. Pri tem pa se demokracija konča. Kar izvoljeni poslanci počnejo po volitvah nima niti najmanjše veze z demokracijo.
Tvoja trditev "volila si jih, zdaj pa imaš!" in enačenje tega z demokracijo pa ogromno pove o tvojem poznavanju političnega sistema ki ga imenujemo "demokracija". Ta sistem ima s pravo demokracijo ene tolk skupnega kot komunizem s političnim sistemom Sovijetske Zveze, Kube, Severne Koreje, Jugoslavije...
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Za Slovenijo konkretno: za mHE je še 2TWh potenciala, na srednji Savi in Muri pa še 2TWh.Samo malo se bom popravil: skupnega hidropotenciala je za 4TWh, ampak od tega 0.5TWh za mHE in 3.5TWh za večje.
Skupaj z 1TWh vetra je to 5TWh neizkoriščenega potenciala. Poraba elektrike v Sloveniji je pa 13TWh, tako da tu je še ogromno rezerve. Drugi OVE kot so fotovoltaika in biomasa pa to še povečajo.
Ja, to imaš prav. Veš kako bi se dalo temu izogniti? Tako da bi se namesto subvencij uvedlo naraščajoč davek na CO2, ki se ga v enakih deležih razdeli nazaj med prebivalce. Tako revni ne bi bili prikrajšani (še zaslužili bi malo), tisti ki imajo visok ogljični odtis bi plačali svoj pošten delež, razvoj novih tehnologij pa bi bil finančno motiviran prek povpraševanja na trgu.Torej nočeš plačevati prispevkov, ampak v družbi brez teh prispevkov pa nočeš živeti.Eni prispevki gredo za splošno dobro... drugi pa se prelivajo v določene žepe. Prispevek za OVE gre v celoti v žepe investitorjev (in kolikor vem so to večinoma pravne osebe iz privatnega sektorja).
Na ta način ne bi bila politična stranka tista, ki bi izbrala tehnologijo, ampak bi se ta izbira odvila prek trga. Davek od CO2 pa se ne bi prelil le v določene žepe, ampak bi se enakomerno vrnil med vse.
Pithlit ::
mogoče je cenejša TAKRAT KO JE! Takrat ko je ni, pa moramo energijo še vseeno imeti in zato delujejo elektrarne na premog ves čas, tudi ko sije sonce, premog še vedno kurimo! Ker pa termoelektrarna dela z zmanjšano prodajo, stroški so pa isti, je elektrika iz termoelektrarn posledično dražja. Pod črto je energija dražja in ne cenejša.
In fora tega je... danska. Ko OVE ni, dela backup... ko OVE je, dela backup (in so presežke energije prisiljeni šenkavat, ali pa celo plačevat da se jih kdo usmili in zadevo prevzame).
To je tisto kar die-hard zagovorniki nočejo vedet in povedat. Zato ker se njihova slika hitro izkrivi.
Life is as complicated as we make it...
Gavran ::
To da elektrarne v luft spustijo x ton CO2 je tudi tvoj problem, po vrh pa še moj in od vsakega slehernika ki je in ki bo.
Ampak te tone CO2 iz termoelektrarn gredo v zrak ne glede na to, ali termoelektrarna proizvaja elektriko ali ne - ko sije sonce, mora termoelektrarna ostati v polni pripravljenosti za zagon in zato kuri premog, elektriko pa drago preplačujemo iz prisilnega odkupa.
Glej, za 10% zaslužka mesečno ti dam v najem svojo streho za 10 let, ti pa investiraj v panele, mojih 10 evrov mesečno pa pusti pri miru. jih raje zapijem kot pa da mi jih taki kot ti ukradejo. Delaj s svojim denarjem kar hočeš, mojega pa pusti pri miru. Saj veš, s tujim kur.em je lahko mahati po koprivah.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Ti si kar nekaj po svoje zmišljuješ. Pod črto je rezultat, da plinske elektrarne niso toliko dražje, da bi bilo vse skupaj dražje.
Sicer pa nisem rekel da je elektrika iz panelov najcenejša. Je pa cenejša kot TEŠ6 in nova JE. Sicer se pa vidi, da si ti tisti, ki posplošuje in podtika vsevprek, kar z drugimi besedami pomeni da nimaš nič za povedati.
mogoče je cenejša TAKRAT KO JE! Takrat ko je ni, pa moramo energijo še vseeno imeti in zato delujejo elektrarne na premog ves čas, tudi ko sije sonce, premog še vedno kurimo! Ker pa termoelektrarna dela z zmanjšano prodajo, stroški so pa isti, je elektrika iz termoelektrarn posledično dražja. Pod črto je energija dražja in ne cenejša.
Pithlit ::
Ja, to imaš prav. Veš kako bi se dalo temu izogniti? Tako da bi se namesto subvencij uvedlo naraščajoč davek na CO2, ki se ga v enakih deležih razdeli nazaj med prebivalce.
A to je tisti davek za katerega se je izkazalo da je popolnoma brezveze? Ne. Izognili bi se temu s tem da se tak blesav način subvencioniranja ukine... pa naj pol investira res tisti ki v tehnologijo verjame... ne pa tisti ki se mu gre le za zagotovljen dobiček. Na tak način bi se te tehnologije uvajale bolj postopoma... kar bi pomenilo tudi manjše obremenitve za celoten elektro ekosistem, in postopno prilagajanje le tega. Pomenilo bi tudi to da bi bila tehnologija precej bolj učinkovito rabljena, saj bi investitorji dejansko imeli interes da zadeva optimalno deluje in ne da se na panelih nabira snega (pa se potem zadeve celo rušijo). Investitorji bi tudi imeli dejanski interes kupovat panele z boljšim izkoristkom, namesto najcenejše kitajske robe (kar bi tudi gnalo razvoj).
Subvencije so ena navadna potuha. Nič drugega.
Pod črto je rezultat, da plinske elektrarne niso toliko dražje, da bi bilo vse skupaj dražje.
Pod črto je rezultat tak da rabiš za vsako pv in veterno elektrarno ekvivalentno plisko/termo. Ki mora laufat _ves_ čas. In v tem času isto svinjat okoli kot če pv/vetrne sploh ne bi bilo.
Pod črto ne narediš drugega kot da delaš dodatne stroške. Pa dodatno svinjarijo zaradi panelov.
*edit* no, lahko zgradiš druge hranilnike za backup. Črpalne. Ampak pol je pa računica še slabša. Ne le ekonomska ampak predvsem okoljska.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Gavran ::
Pod črto je rezultat, da plinske elektrarne niso toliko dražje, da bi bilo vse skupaj dražje.
Pod črto je da rabiš za vsak megavat panelov en megavat plinskih ali termo. Investicija je torej PV+plinska. Lahko pa bi imeli samo plinsko in se izognemo investiciji v PV.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Gorivo za plinsko je drago. Plinska+veliko goriva je veliko dražje kot pa PV+plinska+malo goriva.Pod črto je rezultat, da plinske elektrarne niso toliko dražje, da bi bilo vse skupaj dražje.
Pod črto je da rabiš za vsak megavat panelov en megavat plinskih ali termo. Investicija je torej PV+plinska. Lahko pa bi imeli samo plinsko in se izognemo investiciji v PV.
Gavran ::
PV daje 12% inštalirane moč, torej plinska itak daje ostalih 88%. Tako da je PV + plinska + 88% goriva, razlika je 12% goriva...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
To si ti narobe predstavljaš. PV daje 12% nazivne moči, ampak to ne pomeni da je energija omejena na 12%. Pač inštaliraš 2x nazivne moči več, pa bo 2x več energije.
V Nemčiji in Italiji imajo že danes dneve, ko proizvodnja iz PV preseže 12%.
V Nemčiji in Italiji imajo že danes dneve, ko proizvodnja iz PV preseže 12%.
Pithlit ::
In takrat imajo presežke s katerim nimajo počet drugega kot štalo v omrežju (svojem in nekaterih sosednih držav).
Še večkrat pa imajo proizvodnjo... 0. Vsako noč, recimo.
Pa tudi to da pač inštaliraš 2x nazivne moči je en tak ogromen kozel ki ga ti nalašč ne vidiš (rabiš pol še glih tolk backup-a met, recimo... pa tolk več presežka nardiš kadar stvar dejansko zalaufa - 2x večjo štalo torej).
Še večkrat pa imajo proizvodnjo... 0. Vsako noč, recimo.
Pa tudi to da pač inštaliraš 2x nazivne moči je en tak ogromen kozel ki ga ti nalašč ne vidiš (rabiš pol še glih tolk backup-a met, recimo... pa tolk več presežka nardiš kadar stvar dejansko zalaufa - 2x večjo štalo torej).
Life is as complicated as we make it...
Gavran ::
Glej kdo mi pravi da nimam predstave...
Pač inštaliraš 2x nazivno PV... in 2x plinski backup... ali pa imaš redukcijo ob oblačnih in snežnih dneh...
Pač inštaliraš 2x nazivno PV... in 2x plinski backup... ali pa imaš redukcijo ob oblačnih in snežnih dneh...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
alexa-lol ::
Jaz trdim da je bolje če tebi vzamemo 10€ na mesec in s tem v srednjem roku pridobimo skoraj neomejen vir energije.
Takega že imamo. Pa še relativno čist je... ene tolko kot paneli. In jaz trdim da se ti motiš (podprto z dokazi, za razliko od tebe).
Ti pa ne moreš rečt da imaš raje teh 10€ da jih zagoniš za 3 škatle čikov kot pa da bi pomagala pri uresničitvi tega cilja.
Že, ampak ta cilj ni moj. Oz... je. Ampak naj se uveljavi tko kot je treba, ne pa z odkritim ropanjem državljanov.
Popolnoma noben ne omejuje tvoje podjetniške iniciative. Če imaš streho lahko brez problema postaviš gor PV module in začneš služit miljone.
Meni je jasno da se igra s PV trenutno izide le v škodo mojih sodržavljanov. Moj karakter in moralna načela mi preprečujejo igranje s pravicami in dobrinami drugih. Niti mi na kraj pameti ne pade komurkoli drugemu pamet solit češ: "plačaj kurba! je za tvoje dobro!" kot to počneš ti. Jaz pravim "če hočeš plačaj... če ne pa pač ne.".
Da ni bil vpeljan po demokratični poti? Kako so se pa novi poslanci in ministri leta 2008 znašli v parlamentu?
Znašli so se po demokratični (dasiravno ne po moji) volji. S tem ni nobenega problema. Pri tem pa se demokracija konča. Kar izvoljeni poslanci počnejo po volitvah nima niti najmanjše veze z demokracijo.
Tvoja trditev "volila si jih, zdaj pa imaš!" in enačenje tega z demokracijo pa ogromno pove o tvojem poznavanju političnega sistema ki ga imenujemo "demokracija". Ta sistem ima s pravo demokracijo ene tolk skupnega kot komunizem s političnim sistemom Sovijetske Zveze, Kube, Severne Koreje, Jugoslavije...
JE treutno dajejo manj kot 10% električne energije (na svetu) in že ob zdajšnji porabi zalog ni več kot za 150 let. Se raziskuje tudi fisija drugih elementov ampak to še ni main-stream. Po drugi strani je PV že konkurenčna (ko je sonce)... samo še prerazporedit je treba električno energijo.
Popolnoma enak argument kot z PV je z obvezno OŠ, zapori.
Mogoče cel kdo obstaja ki se zavzema za neobvezno OŠ in ukinitev zaporov ampak v končni fazi se izkaže da sistem tak kot je deluje.
Ti si le opeka v zidu in tvoja naloga je da podpiraš zid, to pomeni plačevati 10€.. hočeš - nočeš. Tako kot moraš otroke pošiljati v OŠ, jih cepiti, se peljati 50 km/h v mestu... še miljon "vsiljenih" odločitev.
Gavran ::
Po drugi strani je PV že konkurenčna (ko je sonce)... samo še prerazporedit je treba električno energijo.
Ja, ko je sonce... 12,5%... samo še... sonce moramo prepričati, da bo sijalo tudi ponoči, pa oblake da ne bodo zastirali sonca
za komentiranje ostalih nebuloz pa je škoda mučiti hrčke v ST serverjih...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Pač inštaliraš 2x nazivno PV... in 2x plinski backup...Mešaš moč in energijo. Nazivne moči backupa rabiš toliko kot je peak load. Energije iz fotovoltaike pa imaš lahko več kot 12.5% na dan. Lahko jo imaš toliko kolikor se da pokriti čez dan kot sije Sonce.
Ponoči pa kombiniraš z drugimi viri (npr. HE in veter). Več kot pokriješ z OVE, manj boš rabil plina.
sonce moramo prepričati, da bo sijalo tudi ponočiSonce sije tudi ponoči, samo na drugi strani Zemlje. Nekoč se lahko vse kontinente poveže v skupno omrežje in tako naredi sončno energijo vedno dostopno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Gavran ::
PV imaš lahko 100x toliko kot porabe, le da te energije nimaš kam poslati in edino kar počne je štala v omrežju in luknjo v žepu investitorja. Zaradi tega so tudi cene solarne energije včasih negativne in posledično je navidezno PV elektrika poceni.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Cene so negativne zato ker druge elektrarne (na premog in jedrske) niso dovolj fleksibilne, da bi se prilagodile porabi. Potem pa raje ponujajo negativno ceno, da jim jih ne bi bilo treba ugasniti. Ampak slejkoprej se jih bo zaprlo. Ostale bodo tiste, ki so dovolj fleksibilne, to so pa (Č)HE in plinske.
TESKAn ::
Nekoč se lahko vse kontinente poveže v skupno omrežje in tako naredi sončno energijo vedno dostopno.
Japajade. Se Evropa nima skupnega omrezja, bo pa cel svet povezan. Not in our lifetime.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Pithlit ::
JE treutno dajejo manj kot 10% električne energije (na svetu)Kar je nekako brezpredmetno. Koliko jo prispeva PV? Saj ni važno... itak backup laufa ne glede na to kolk PV prispeva.
Francozi so kar brihtni kar se tega tiče.
Po drugi strani je PV že konkurenčna (ko je sonce)
Naj ponovim: ko je sonce.
Ostale 3/4 časa se bomo pa po riti praskal, al kako? Pa dej se že enkrat nauči brat... Takrat ko je PV konkurenčna ustvarja viške, zato ker backup mora itak laufat! Tako da se te viške prodaja pod ceno tistemu ki jo pač hoče (danska -> norveška) ali pa podturi tistemu ki je noče (nemčija -> češka & poljska). Kje je dobiček? Tak ali drugačen? Onesnaženja nisi zmanjšal (oz. si ga kar povečal glede na to da PV tehnologija ni ravno čista). Porabniki tudi niso nič prišparal (nasprotno). Torej kam gre dobiček?
... samo še prerazporedit je treba električno energijo.
... to bo pa en čarovnik s palčko zamahnil pa bo. Stroškov s tem, seveda, ni?
Ti si le opeka v zidu in tvoja naloga je da podpiraš zid, to pomeni plačevati 10€.. hočeš - nočeš. Tako kot moraš otroke pošiljati v OŠ, jih cepiti, se peljati 50 km/h v mestu... še miljon "vsiljenih" odločitev.
Again, eno je splošno dobro... drugo so pa vojni dobičkarji.
Ampak slejkoprej se jih bo zaprlo. Ostale bodo tiste, ki so dovolj fleksibilne, to so pa (Č)HE in plinske.
Jih bo treba kar narest. Več kot bo PV/vetrnic... in manj kot bo TE/JE... več bo treba gradit črpalnih. Če gradiš plinske ne narediš ama ništa glede tustega hudega, hudega CO₂. Kam boš ti dal vse tiste črpalne je pa samo tebi jasno.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
dstr17_ ::
itak backup laufa ne glede na to kolk PV prispeva.To malo pretiravaš. Ne rabi biti vse stalno prižgano. Tudi plinska TE Brestanica ni stalno prižgana, čeprav je mišljena kot backup za NEK (ena od njenih nalog). Pač posreduje le takrat, ko je to potrebno.
Vremenske napovedi za nekaj dni so znane, poraba tudi, potem se pa rezervira toliko kapacitete kot je potrebno.
Kar se izpustov CO2 tiče: še vedno se precej zmanjšajo, samo ne čisto na ničlo. Čisto na ničlo se pa zmanjšajo, če se namesto zemeljskega plina uporabi bioplin iz odpadkov, uplinjevanja biomase ali kakšnega drugega CO2 nevtralnega procesa. Zato Danci pravijo, da bodo do leta 2050 100% carbon free. Ker bodo tudi gorivo za backup nadomestili s CO2 nevtralnim.
Gavran ::
Ne rabi biti vse stalno prižgano. Tudi plinska TE Brestanica ni stalno prižgana, čeprav je mišljena kot backup za NEK (ena od njenih nalog). Pač posreduje le takrat, ko je to potrebno.
Vremenske napovedi za nekaj dni so znane, poraba tudi, potem se pa rezervira toliko kapacitete kot je potrebno.
Plinska elektrarna Brestanica je mišljena kot backup za primer izpada nekega drugega konvencionalnega vira, kar se zgodi enkrat ali dvakrat letno. Paneli pa definitivno izpadejo vsak dan, kakšen dan tudi večkrat.
Vremenske napovedi so sicer znane, a rad bi videl genija, ki bi iz vremenske "jasno z delno oblačnostjo in možnostjo ploh" napovedal proizvodnjo panelov.
Danci bodo pa očitno namesto plina uvažali d.ek, če bodo hoteli proizvesti dovolj bioplina, potem pa bodo plačevali drugim, da bodo od njih jemali ostanke dr.ka iz proizvodnje bioplina.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Pithlit ::
To malo pretiravaš. Ne rabi biti vse stalno prižgano.
Ja rabi. Ker vsak dan najmanj enkrat zaganjat elektrarno pomeni ogromno brezveznih izpustov (čist isto kot vžig avtomobila) in zelo, zelo slabo ekonomsko računico.
Tudi plinska TE Brestanica ni stalno prižgana, čeprav je mišljena kot backup za NEK (ena od njenih nalog). Pač posreduje le takrat, ko je to potrebno.
Res je. Posreduje le takrat ko je potrebno. Enkrat ali dvakrat (pa tudi če bi desetkrat) na leto. Ne pa _najmanj_ enkrat dnevno.
Vremenske napovedi za nekaj dni so znane, poraba tudi, potem se pa rezervira toliko kapacitete kot je potrebno.
Mhm... meni so danes napovedali sonce. Pa me je cel dan skrbelo da bo nebo dol padlo... tolk je blo črno. Je pa res da zdaj pa lepo sije. Za včeraj je bil napovedan dež, pa ni bilo niti kaplje. Jaka napoved.
Za jutri oblačno. Ponedeljek, torek, sreda... dež. Bomo videli kaj se bo iz tega izcimilo.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Cena, po kateri rudnik prodaja premog Tešu, je tesno povezana tudi s stroški proizvodnje elektrike. In ker je mednarodna cena elektrike nizka, bo Teš 6 zagotovo še leta prinašal izgubo.http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/tes-6...
Prej kot se TEŠ zapre bolje bo.
Okapi ::
Energetski strokovnjak Peter Novak meni, da tako ne bo več dolgo: "Vsi v Evropi vemo, da bo po času debelih krav prišel čas suhih krav, ko bo šla elektrika navzgor do 80 evrov po megavatni uri. To se bo zgodilo v prihodnjih dveh, treh letih, do tedaj pa bo treba zdržati."
Podobno meni Krešimir Bakič iz združenja elektroenergetikov, ki opozarja na nevzdržen razkorak med ceno, po kateri v Nemčiji odkupujejo energijo vetrnic, in ceno na trgu.
Pithlit ::
Prej kot se TEŠ zapre bolje bo.
Boš moru kakšno pametno alternativo ponudit. Uvoz bo prekleto drag.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Pogodbe za vetrnice (in fotovoltaiko) v Nemčiji se začnejo iztekati šele po letu 2020. Do takrat bodo vetrnice pač zbijale ceno na trgu. Od takrat naprej pa tudi, ker postavljene so, stroškov goriva ni, tako da karkoli prodajo nad nulo je dobiček.
Termoelektrarne nimajo nobene možnosti konkurirati temu. Preživijo lahko samo tako, da ponudijo fleksibilne kapacitete za tisti kratek čas, ko ni vetra in sonca. Ampak tega, da bi preživele s prodajanjem energije, je pa konec. Prej kot bodo to razumele, bolje bo.
Termoelektrarne nimajo nobene možnosti konkurirati temu. Preživijo lahko samo tako, da ponudijo fleksibilne kapacitete za tisti kratek čas, ko ni vetra in sonca. Ampak tega, da bi preživele s prodajanjem energije, je pa konec. Prej kot bodo to razumele, bolje bo.
Ja saj sem že večkrat napisal možnosti: HE, vetrnice, fotovoltaika, bioplin, biomasa.Prej kot se TEŠ zapre bolje bo.
Boš moru kakšno pametno alternativo ponudit. Uvoz bo prekleto drag.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Dobro no... a moram res poudarit? Pametno. Tako ki dejansko lahko dolgorčno nadomesti izpad TEŠ. HE imamo že več ali manj maxed out (no, saj vem da tebi ne bi bil noben problem zalit komplet zgornje posočje pa postavit jez pri Kobaridu). Vetrnice? Kdaj boš kapiral da to preprosto ne bo šlo pri nas. Odpor je prevelik (tako prizadeetih sosedov kot naravovarstvenikov). PV? A to je tisto kar dela ene 18% dneva (in seveda itak rabi backup velikostnega reda TEŠ)? Bioplin/biomasa? A to je mogoče tisto nad katerim se vsi v soseščini pritožujejo češ da smrdi?
Ne vem če si ti realno predstavljaš kaj pomeni izpad TEŠ.
Ne vem če si ti realno predstavljaš kaj pomeni izpad TEŠ.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
HE niso maxed out, ampak so nekje na 50% tega kar je okoljsko in ekonomsko izvedljivo.
Viri so in jih je dovolj, da ni potrebe po kurjenju premoga.
Viri so in jih je dovolj, da ni potrebe po kurjenju premoga.
Ne vem če si ti realno predstavljaš kaj pomeni izpad TEŠ.Ja, 3500GWh, ki jih lahko nadomestimo z drugimi viri. In pa luknja 1.4 milijarde, namesto n-milijard.