Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jest10 ::
Btw, v zadnji izdaji revije Naš stik so se malo posvetili tudi alternativi. Na domnovo žalost je večina člankov vse prej, kot hvaljenje.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
HE niso maxed out, ampak so nekje na 50% tega kar je okoljsko in ekonomsko izvedljivo.
Ja sej... tebi to ni noben problem. Pa vetrnice v naturi 2000 in piranskem zalivu, pa paneli po kmetijskih zemljiščih. Zakaj ne bi še alpskih pa drugih dolin zalili.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Aha, in zato naj raje, tako kot Finci, zgradimo jedrsko elektrarno za 8.5 milijard eur in letno proizvedemo 5 ton radioaktivnih odpadkov, ki rabijo varuško še naslednjih 10000 let.HE niso maxed out, ampak so nekje na 50% tega kar je okoljsko in ekonomsko izvedljivo.
Ja sej... tebi to ni noben problem. Pa vetrnice v naturi 2000 in piranskem zalivu, pa paneli po kmetijskih zemljiščih. Zakaj ne bi še alpskih pa drugih dolin zalili.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
V končni fazi narediš manj škode kot če zaliješ zgornje posočje. Definitivno.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Dobro, vsaj treba priznat, da so obstoječe JE velik nazadnjaški fail.
To, da nismo še na toriju je velik kriminal. No SCI-FI.
To, da nismo še na toriju je velik kriminal. No SCI-FI.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Termoelektrarne nimajo nobene možnosti konkurirati temu. Preživijo lahko samo tako, da ponudijo fleksibilne kapacitete za tisti kratek čas, ko ni vetra in sonca.
Tisti kratek čas pri panelih pomeni 87,5% vsega časa, pri ventilatorjih pa 80% časa na letnem nivoju. Dokazano z izračuni in linki vsaj stokrat v tej temi. Seveda pa imaš vse pravice, da svoj laptop takrat ko ni sonca in vetra, poganjaš na fižolove pline.
Dobro, vsaj treba priznat, da so obstoječe JE velik nazadnjaški fail.
To, da nismo še na toriju je velik kriminal. No SCI-FI.
Niso fail, osnova konstrukcij skoraj vseh JE v današnji uporabi sega v petdeseta leta prejšnjega stoletja. Po 60 letih od začetka konstruiranja se ni za čuditi, da je vse blazno zastarelo. Zato da še ni torija, se je pa treba zahvaliti ekofašistom, ki forsirajo neuporabna panele in ventilatorje zadnjih 15 let.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Gavran ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Tisti kratek čas pri panelih pomeni 87,5% vsega časa, pri ventilatorjih pa 80% časa na letnem nivoju.Ne, sem ti že povedal da faktor izkoriščenosti ne pove tega.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
Povedal ja tako uporabno kot tvoji paneli ponoči...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Ma domnu je treba na besedo verjet... kar kdorkoli trdi drugače se ali laže, ali pa je plačan s strani nekih hudih lobijev.
Meanwhile... vetrnice odpadajo ena za drugo. Tudi zato, oziroma predvsem zato, ker so investitorji pogruntal da se ne splača. Bo pa domen seveda tudi to označil za laž.
Meanwhile... vetrnice odpadajo ena za drugo. Tudi zato, oziroma predvsem zato, ker so investitorji pogruntal da se ne splača. Bo pa domen seveda tudi to označil za laž.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Povedal ja tako uporabno kot tvoji paneli ponoči...Ja, zato pa se kombinira s shranjevanjem. Na enem od Kanarskih otokov so kombinirali veter+ČHE namesto da stalno prižigajo dizelske agregate. http://thinkprogress.org/climate/2014/0...
Imaš tudi druge načine za shranjevanje, kup pilotnih projektov obstaja: flow baterije, stisnjen zrak, shranjevanje prek toplote (recimo takole). Samo vprašanje časa je kdaj bodo dovolj poceni, da se jih bo na veliko začelo vgrajevati v omrežje.
Meanwhile... vetrnice odpadajo ena za drugo. Tudi zato, oziroma predvsem zato, ker so investitorji pogruntal da se ne splača. Bo pa domen seveda tudi to označil za laž.Poglej si številke:
http://www.ewea.org/fileadmin/files/lib...
To so nove letne inštalacije za EU (globalno je podobno). Če je to zate 'vetrnice odpadajo ena za drugo' in 'investitorji pogruntal da se ne splača' pa tudi prav.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Če ti hočeš da se TEŠ zapre... pol glej cifre za slovenijo. Uvoz bo peklensko drag. Da bomo odvisni od dobre volje drugih je pa neprecenljivo, ane?
www.primorske.si/Novice/Srednja/Vetrnic...
Torej ja, pri nas te zadeve, kot že večkrat rečeno (in podkrepljeno z linkanimi strokovnimi mnenji ter realno sliko stanja), ne bodo laufale.
Mhm... kje boš pa ti našel dovolj placa za ČHE? Aja, zalit alpske doline pa to...
Se pravi je za trenutno masovno uporabo tele vse en velik larifari. Ko/če bo, bo pa to super... ampak to smo ti pa tudi že vsi priznali. Problem je pač da trenutno ni... pa še kar nekaj časa ne bo.
Kako točno bi ti torej (brez nekih fantazijskih prijemov) nadomestil izpad TEŠ? Lej, dej eno pametno alterativo pa te bomo vsi podprli. Čist nobenmu kle TEŠ ne diši pretirano... čist vsi kle bi z veseljem živeli v družbi brez onesnaževanja in odpadkov (in zastonj energijo za povrhu). Jeba je le da živimo v realnem svetu, tukaj in zdaj. Rabimo torej alternativo tukaj in zdaj. Torej?
www.primorske.si/Novice/Srednja/Vetrnic...
Torej ja, pri nas te zadeve, kot že večkrat rečeno (in podkrepljeno z linkanimi strokovnimi mnenji ter realno sliko stanja), ne bodo laufale.
Na enem od Kanarskih otokov so kombinirali veter+ČHE namesto da stalno prižigajo dizelske agregate.
Mhm... kje boš pa ti našel dovolj placa za ČHE? Aja, zalit alpske doline pa to...
Imaš tudi druge načine za shranjevanje, kup pilotnih projektov obstaja
Se pravi je za trenutno masovno uporabo tele vse en velik larifari. Ko/če bo, bo pa to super... ampak to smo ti pa tudi že vsi priznali. Problem je pač da trenutno ni... pa še kar nekaj časa ne bo.
Kako točno bi ti torej (brez nekih fantazijskih prijemov) nadomestil izpad TEŠ? Lej, dej eno pametno alterativo pa te bomo vsi podprli. Čist nobenmu kle TEŠ ne diši pretirano... čist vsi kle bi z veseljem živeli v družbi brez onesnaževanja in odpadkov (in zastonj energijo za povrhu). Jeba je le da živimo v realnem svetu, tukaj in zdaj. Rabimo torej alternativo tukaj in zdaj. Torej?
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
Če ti hočeš da se TEŠ zapre... pol glej cifre za slovenijo. Uvoz bo peklensko drag. Da bomo odvisni od dobre volje drugih je pa neprecenljivo, ane?
Uvoz sploh ni drag. Pač uvažaš iz Nemčije tisti dan in tisti trenutek, ko ful sije sonce, ker poceni prodajajo presežke. Ostali čas pa furaš zatemnitev, pa je.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Da bomo odvisni od dobre volje drugih je pa neprecenljivo, ane?Slovenija uvozi več kot 50% energentov in to vključuje vse od nafte iz bližnjega vzhoda, zemeljskega plina iz Rusije, premoga iz Indonezije in urana (mislim da iz Kazahstana).
Samo toliko, da boš imela pravo predstavo.
www.primorske.si/Novice/Srednja/Vetrnic...To da jim je energetsko dovoljenje poteklo je nekaj drugega kot to, da naj ne bi bile ekonomične. Bo pač prišel kak drug investitor, ki bo projekt speljal do konca.
Torej ja, pri nas te zadeve, kot že večkrat rečeno (in podkrepljeno z linkanimi strokovnimi mnenji ter realno sliko stanja), ne bodo laufale.
Mhm... kje boš pa ti našel dovolj placa za ČHE? Aja, zalit alpske doline pa to...Pretiravaš. Kozjak na Dravi in Požarje na srednji Savi je dovolj. Nič od tega ni alpska dolina.
Se pravi je za trenutno masovno uporabo tele vse en velik larifari. Ko/če bo, bo pa to super... ampak to smo ti pa tudi že vsi priznali. Problem je pač da trenutno ni... pa še kar nekaj časa ne bo.Pretiravaš. Shranjevanje energije se bo zgodilo v vsakem primeru (ker je potrebno vsaj za transport). V Nemčiji so začeli subvencionirati baterije, v Kaliforniji je cilj povezati za 1.4GW kapacitet shranjevanja do leta 2020, v Italiji in Japonskem nameščajo lokalne litijeve baterije, ki razbremenijo omrežje na tistem koncu,.. Čez kakšnih 5-10 let bo shranjevanje vsepovsod ekonomsko dostopno.
Kako točno bi ti torej (brez nekih fantazijskih prijemov) nadomestil izpad TEŠ?Nekaj takega: še ena ali dve ČHE, 10-15% fotovoltaike, 5-10% vetra, 10-20% HE, nekaj bioplina in nekaj biomase. Če to skombiniraš skupaj in bioplin/biomaso čez poletje skladiščiš in uporabiš čez zimo potem brez problema nadomestiš TEŠ. Pa še toplotni sektor lahko bistveno bolje sklopiš skupaj z elektriko (tako da ti padejo izpusti še od tam).
Nič od tega ni fantazijsko, vse tehnologije že obstajajo in se po svetu uporabljajo.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
TRITISOČSEDEMSTOOSEMINDVAJSETIČ, ČHE NISO VIR, so akumulator. Kozjak je na papirju, Avče so zaenkrat omejene z zmogljivostjo daljnovodov, savska je pa samo idejna. Pa tudi ko imaš vse, nisi rešil dveh zimskih mesecev v kosu, ko so paneli na strehi samo obtežitev.
In tudi ČE bo delovalo, bo to MOGOČE čez 15 let. A naj do takrat grejemo hiše na fižolov plin???
In tudi ČE bo delovalo, bo to MOGOČE čez 15 let. A naj do takrat grejemo hiše na fižolov plin???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
ČHE NISO VIR, so akumulator.Vem, in tam so zato, ker 15% fotovoltaike poleti dela viške, ki jih s ČHE prerazporediš na druge ure (npr. večerne).
Zimske mesece rešiš tako, da bioplin in biomaso prišparaš za zimo. Potem lahko še s kogeneracijo iz teh dveh virov združiš sektor toplote z elektriko in znižaš še izpuste od ogrevanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Alternativa tukaj in zdaj... je bilo vprašanje. Dajmo... 2 leti. Ne pa 10, 15, 20...
Ti pa se še vedno z znanstveno fantastiko izvijaš.
Ti pa se še vedno z znanstveno fantastiko izvijaš.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jest10 ::
Zimske mesece rešiš tako, da bioplin in biomaso prišparaš za zimo. Potem lahko še s kogeneracijo iz teh dveh virov združiš sektor toplote z elektriko in znižaš še izpuste od ogrevanja.
Prosim za bioplin in biomaso, ki nas bo preskrbela za tiste 4-5 mesecev s pomanjkanjem sonca. Pokaži mi lepo celoten projekt, ki nam bo dobavljal stabilnih 500+MW ob konkurenčni ceni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
telexdell ::
ČHE NISO VIR, so akumulator.Vem, in tam so zato, ker 15% fotovoltaike poleti dela viške, ki jih s ČHE prerazporediš na druge ure (npr. večerne).
Zimske mesece rešiš tako, da bioplin in biomaso prišparaš za zimo. Potem lahko še s kogeneracijo iz teh dveh virov združiš sektor toplote z elektriko in znižaš še izpuste od ogrevanja.
In kje boš skladiščil vso to biomaso in bioplin? Kje boš postavil toliko elektrarn na biomaso, če že teh nekaj sproža tak odpor pri okoliških prebivalcih? Pa kaj boš v poletnih mesecih naredil z ljudmi zaposlenimi v bioelektrarnah in v zimskih z ljudmi zadolženimi za manipulacijo z biomaso?
Stvari so lepo videti na papirju a v naravi lahko smrdijo, so lahko hrupne, so lahko okolju škodljive, so lahko človeku neprijazne, so lahko...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
ČHE NISO VIR, so akumulator.Vem, in tam so zato, ker 15% fotovoltaike poleti dela viške, ki jih s ČHE prerazporediš na druge ure (npr. večerne).
Zimske mesece rešiš tako, da bioplin in biomaso prišparaš za zimo. Potem lahko še s kogeneracijo iz teh dveh virov združiš sektor toplote z elektriko in znižaš še izpuste od ogrevanja.
In kje boš skladiščil vso to biomaso in bioplin? Kje boš postavil toliko elektrarn na biomaso, če že teh nekaj sproža tak odpor pri okoliških prebivalcih? Pa kaj boš v poletnih mesecih naredil z ljudmi zaposlenimi v bioelektrarnah in v zimskih z ljudmi zadolženimi za manipulacijo z biomaso?
Stvari so lepo videti na papirju a v naravi lahko smrdijo, so lahko hrupne, so lahko okolju škodljive, so lahko človeku neprijazne, so lahko...
Pa kljub visokim subvencijam (ki jih je vlada SDS še noro povišala, ker je lastnik prijatelj Janše) večina teh bioplinarn ne obratuje, ker se ne splača. Kakšno presenečenje...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Prosim za bioplin in biomaso, ki nas bo preskrbela za tiste 4-5 mesecev s pomanjkanjem sonca.Pomanjkanje je kake 3 mesece in za ta del je bioplina in biomase čisto dovolj. Letni prirast lesa je okrog 1400000m3 v gozdovih in 300000m3 na negozdnih zemljiščih (http://www.biomasa.zgs.gov.si/index.php... ), če polovico tega nameniš za energetiko je to 850000m3 in če je v 1m3 povprečno 2400kWh energije je pri izkoristku 1/3 to 800kWh, oz. okrog 700GWh skupaj. Potencial za bioplin pa recimo da je med 200-400GWh (http://www.kis.si/datoteke/File/kis/SLO... ). To je dovolj za manjkajoči del pozimi.
In kje boš skladiščil vso to biomaso in bioplin? Kje boš postavil toliko elektrarn na biomaso, če že teh nekaj sproža tak odpor pri okoliških prebivalcih?Les in plin ni težko skladiščiti, tudi obstoječe plinovodno omrežje je uporabno. Odpor proti bioplinarnam verjetno povzroča smrad, ker se jih gradi preblizu (ali sredi) naselja. To ni težko preprečiti - se jih gradi na določeni razdalji.
Stvari so lepo videti na papirju a v naravi lahko smrdijo, so lahko hrupne, so lahko okolju škodljive, so lahko človeku neprijazne, so lahko...TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_non_grata.png)
vostok_1 ::
Domen. Ta tvoja ekonomija bi nas spravla v srednji vek ob prvem prdcu.
Zaloge premoga so mnogo bolj zanesljive kot slovenski gozdovi. Gozdovi enkrat bolj rodijo, enkrat manj, drugič jih pokosi lubadar, tretjič se nekdo spomne da bi začel delat za ikeo pa zakupi polovico površin.
Prvo in glavno kar bi treba spodbujat je energijska učinkovitost. Če bi se vse dosledno po najnovejših standardih delalo bi že ogromno prišparali.
Zaloge premoga so mnogo bolj zanesljive kot slovenski gozdovi. Gozdovi enkrat bolj rodijo, enkrat manj, drugič jih pokosi lubadar, tretjič se nekdo spomne da bi začel delat za ikeo pa zakupi polovico površin.
Prvo in glavno kar bi treba spodbujat je energijska učinkovitost. Če bi se vse dosledno po najnovejših standardih delalo bi že ogromno prišparali.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Pomanjkanje je kake 3 mesece
Pomanjkanja je bistveno več. Glede na to da vetrnic NI in jih očitno tudi ne bo. Paneli pa vsaj ponoči, pa večji del dneva, pa takrat ko ni sonca... NE delajo nič.
Letni prirast lesa je okrog 1400000m3 v gozdovih in 300000m3 na negozdnih zemljiščih
Mhm... sploh sedaj, po žledu. Ane? Pa koliko od tega je kvalitetnega goriva?
Potencial za bioplin pa recimo da je med 200-400GWh
recimo... tko na uča, ane? Si upošteval da tega, razen na papirju skorajda nihče noče? Pa da so investitorji že zdavnaj pogruntal da zadeva ni rentabilna? In ravno zaradi tega naše bioplinarne ne delujejo ali pa se srečujejo z revoltom okolice?
Les in plin ni težko skladiščiti
Za plin ne rečem... ampak kvalitetno skladiščenje lesa je bistveno težje kot si ti predstavljaš. Razen če imaš namen kurit odpadni les. Ampak s tem narediš manj kot nič. Pa namesto da onesnažuješ s CO₂... folk zasipaš z unimi 'majhnimi delci'. Ampak to tebe ne moti ane? Važno da se big bad TEŠ6 zapre (kljub temu da je precej čistejša od blokov ki jih nadomešča).
TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv.
TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv kot stabilna energija iz njega, ki poganja tretjino države? Dej ne se hecat. Vsaj tolk se potrudi da daš realno alternativo ne pa neke papirnate nebuloze.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Pa namesto da onesnažuješ s CO₂... folk zasipaš z unimi 'majhnimi delci'. Ampak to tebe ne moti ane? Važno da se big bad TEŠ6 zapre (kljub temu da je precej čistejša od blokov ki jih nadomešča).Če se pametno tega lotiš se lahko izogneš temu problemu. Biomaso se da uplinjevati in jo takšno kuriti (pri čemer so izpusti precej čistejši, praktično na nivoju zemeljskega plina) ali pa jo v obliki metana vključiti v plinovodno omrežje.
Gasification @ Wikipedia
Syngas @ Wikipedia
Tako da če se pametno lotiš, potem ni nobene potrebe po izpustih trdih delcev. Izpuste trdih delcev povzroča to (poleg prometa), da vsak na svojem kurišču neučinkovito kuri biomaso, namesto da bi se v vsaki malo večji vasi naredilo kogeneracijo in biomaso uplinjevalo.
Samo mimogrede: Kitajci imajo zelo onesnažen zrak in imajo velike načrte to narediti s premogom (isto deluje, samo da premog ni CO2 nevtralen).
TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv kot stabilna energija iz njega, ki poganja tretjino države?Elektrika je 1/3 energije in TEŠ6 bo dal 1/4 elektrike, tako da ne poganja ravno tretjine države. 1/12, ko bo. Zaenkrat poganja samo podjetja v stečaj in dolgove navzgor. Še iz vetrnice pri Dolenji vasi je več elektrike kot iz TEŠ6.
![:)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_smile.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
jest10 ::
Pa namesto da onesnažuješ s CO₂... folk zasipaš z unimi 'majhnimi delci'. Ampak to tebe ne moti ane? Važno da se big bad TEŠ6 zapre (kljub temu da je precej čistejša od blokov ki jih nadomešča).Če se pametno tega lotiš se lahko izogneš temu problemu. Biomaso se da uplinjevati in jo takšno kuriti (pri čemer so izpusti precej čistejši, praktično na nivoju zemeljskega plina) ali pa jo v obliki metana vključiti v plinovodno omrežje.
Gasification @ Wikipedia
Syngas @ Wikipedia
Tako da če se pametno lotiš, potem ni nobene potrebe po izpustih trdih delcev. Izpuste trdih delcev povzroča to (poleg prometa), da vsak na svojem kurišču neučinkovito kuri biomaso, namesto da bi se v vsaki malo večji vasi naredilo kogeneracijo in biomaso uplinjevalo.
Samo mimogrede: Kitajci imajo zelo onesnažen zrak in imajo velike načrte to narediti s premogom (isto deluje, samo da premog ni CO2 nevtralen).
TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv kot stabilna energija iz njega, ki poganja tretjino države?Elektrika je 1/3 energije in TEŠ6 bo dal 1/4 elektrike, tako da ne poganja ravno tretjine države. 1/12, ko bo. Zaenkrat poganja samo podjetja v stečaj in dolgove navzgor. Še iz vetrnice pri Dolenji vasi je več elektrike kot iz TEŠ6.![]()
Uplinjevanje doprinese dodatne stroške in padec izkoristka. Že tako ali tako je biomasa predraga, a ti bi jo naredil še dražjo
![>:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_twisted.gif)
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
Zaenkrat poganja samo podjetja v stečaj in dolgove navzgor. Še iz vetrnice pri Dolenji vasi je več elektrike kot iz TEŠ6.![]()
To je res. Res pa je tudi da je, skoraj vse ostalo kar ti prodajaš, megla.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Uplinjevanje doprinese dodatne stroške in padec izkoristka. Že tako ali tako je biomasa predraga, a ti bi jo naredil še dražjoIzkoristek pri plinski turbini je boljši kot pri kotlu na biomaso, tako da kljub nekaj izgubam pri uplinjevanju na koncu ni velike razlike (mogoče si celo na boljšem).
Je pa treba investirati v tak sistem, samo od sebe se ne bo nič zgradilo. Je pa še vedno precej bolj smiselna investicija kot pa TEŠ6.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Zheegec ::
jap, trenutno pa Nemci gradijo termoelektrarne skoraj pol ceneje na MW, kot mi.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
alexa-lol ::
Prosim za bioplin in biomaso, ki nas bo preskrbela za tiste 4-5 mesecev s pomanjkanjem sonca.Pomanjkanje je kake 3 mesece in za ta del je bioplina in biomase čisto dovolj. Letni prirast lesa je okrog 1400000m3 v gozdovih in 300000m3 na negozdnih zemljiščih (http://www.biomasa.zgs.gov.si/index.php... ), če polovico tega nameniš za energetiko je to 850000m3 in če je v 1m3 povprečno 2400kWh energije je pri izkoristku 1/3 to 800kWh, oz. okrog 700GWh skupaj. Potencial za bioplin pa recimo da je med 200-400GWh (http://www.kis.si/datoteke/File/kis/SLO... ). To je dovolj za manjkajoči del pozimi.
In kje boš skladiščil vso to biomaso in bioplin? Kje boš postavil toliko elektrarn na biomaso, če že teh nekaj sproža tak odpor pri okoliških prebivalcih?Les in plin ni težko skladiščiti, tudi obstoječe plinovodno omrežje je uporabno. Odpor proti bioplinarnam verjetno povzroča smrad, ker se jih gradi preblizu (ali sredi) naselja. To ni težko preprečiti - se jih gradi na določeni razdalji.
Stvari so lepo videti na papirju a v naravi lahko smrdijo, so lahko hrupne, so lahko okolju škodljive, so lahko človeku neprijazne, so lahko...TEŠ6 je bistveno bolj škodljiv.
To z lesom sem že računal... ampak je bolje da ves les namesto da ga skuriš pretvoriš v omare in jih prodaš po višji ceni na kubik.
Z razliko pa narediš kar hočeš, npr. kupiš energijo, investiraš v loaklni vir energije..
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Okapi ::
ampak je bolje da ves les namesto da ga skuriš pretvoriš v omare in jih prodaš po višji ceni na kubik.Še precej bolje je, če ga pretvoriš v violine in kitare in unikatne izdelke iz lesa, ter prodaš po še višji ceni. Ampak koliko ljudi zna narediti kaj takega - in to uspešno prodati?
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
alexa-lol ::
ampak je bolje da ves les namesto da ga skuriš pretvoriš v omare in jih prodaš po višji ceni na kubik.Še precej bolje je, če ga pretvoriš v violine in kitare in unikatne izdelke iz lesa, ter prodaš po še višji ceni. Ampak koliko ljudi zna narediti kaj takega - in to uspešno prodati?
To v osnovi nima veze.. gre se za idejo. Recimo nek strojni inženir ima idejo o lesenem kolesu. Ker nima znanja o lesu in oblikovanju se poveže z ljudmi ki to znanje imajo in skupaj naredijo produkt. Lahko uspe ali pa ne. Veliko bolje da ne uspe 10 projektov ki razmišljajo inovativno kot pa da po defaultu ves les zvozimo v Avstrijo.
Tega preboja se ne da doseči iz danes na jutri, da se ga pa v 10 letih. Sploh pa danes ni bistveno da so vsi akterji Slovenci. Kaj če bi se Slovenski proizvajalci pohištva povezali z Italjanskimi oblikovalci. Recimo, naredijo omaro in jo prodajo po ceni 400€/kubik lesa. Če gre 50% v Italijo in 50% ostane tu je to še vedno bolje kot prodajati hlode po 60€/kubik.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
mn ::
Če gre 50% v Italijo in 50% ostane tu je to še vedno bolje kot prodajati hlode po 60€/kubik.
No ja, z vidika človeka ki prodaja hlode je vseeno.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Okapi ::
Točno tako. To je podobno, kot če bi začel razlagati, da se ne splača prodajati železove rude, ker več zaslužiš, če delaš izdelke iz oplemenitenega jekla.
To, da imaš na voljo surovino, ne pomeni čisto nič. Če je nimaš, jo pa uvoziš, če znaš kaj pametnega (beri: dobičkonosnega) narediti iz nje. Če ne znaš nič pametnega narediti, pa pač prodajaš surovino. Dobiček glede na vse stroške je v resnici lahko še večji. Lastnik rudnika zlata je običajno bogatejši od zlatarja![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
O.
To, da imaš na voljo surovino, ne pomeni čisto nič. Če je nimaš, jo pa uvoziš, če znaš kaj pametnega (beri: dobičkonosnega) narediti iz nje. Če ne znaš nič pametnega narediti, pa pač prodajaš surovino. Dobiček glede na vse stroške je v resnici lahko še večji. Lastnik rudnika zlata je običajno bogatejši od zlatarja
![;)](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_wink.gif)
O.
![](https://static.slo-tech.com/stili/bel_rudis.png)
Pithlit ::
http://www.siol.net/novice/znanost_in_o...
Ene pol leta stara novica. Tko, na uč. Že linkana.
Life is as complicated as we make it...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
alexa-lol ::
Če gre 50% v Italijo in 50% ostane tu je to še vedno bolje kot prodajati hlode po 60€/kubik.
No ja, z vidika človeka ki prodaja hlode je vseeno.
Ubistvu ni.
Če bi bil on bolj sposoben bi angažiral team ljudi okoli sebe in bi letno z 10.000 kubiki zaslužil več.
10.000 * 60 = 600.000€
10.000 * 400 = 4mio € - 1.500.000 za razvoj in proizvodnjo = 2.5mio € kar je še vedno 4x več.
Točno tako. To je podobno, kot če bi začel razlagati, da se ne splača prodajati železove rude, ker več zaslužiš, če delaš izdelke iz oplemenitenega jekla.
To, da imaš na voljo surovino, ne pomeni čisto nič. Če je nimaš, jo pa uvoziš, če znaš kaj pametnega (beri: dobičkonosnega) narediti iz nje. Če ne znaš nič pametnega narediti, pa pač prodajaš surovino. Dobiček glede na vse stroške je v resnici lahko še večji. Lastnik rudnika zlata je običajno bogatejši od zlatarja
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: alexa-lol ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
http://www.siol.net/novice/znanost_in_o...Nauk: fotovoltaika je boljša izbira, ker ne ubija ptic (in ne moti pilotov).
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
7982884e ::
Toliko o vseh teh panelih v Nemčiji. Link.
sej same proizvodnje od sonca (in vetra) je veliko, ker so res ogromno milijard zmetali v to
problem je da sonce in še posebej veter sveti/piha res samo ko se mu sprdne in nikakor ne morejo računat na to da s tem pokrijejo večino potreb, brez da bi non-stop nucal uvažat velike količine iz francije in drugod
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
trololo2 ::
sej same proizvodnje od sonca (in vetra) je veliko, ker so res ogromno milijard zmetali v to
problem je da sonce in še posebej veter sveti/piha res samo ko se mu sprdne in nikakor ne morejo računat na to da s tem pokrijejo večino potreb, brez da bi non-stop nucal uvažat velike količine iz francije in drugod
Niti proizvodnja ni velika, takole na uč bi rekel da ~13%. Je pa velika inštalirna moč s katero se nekateri tako radi hvalijo in sejejo cvetke o polovici proizvedene energije iz obnovljivih virov. Kot referenco pa seveda vzamejo slučajno najbolj vetroven in sončen dan.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
V resnici so Nemci neto izvozniki elektrike in za izvoz dobijo več kot za uvoz.
http://www.renewablesinternational.net/...
Iz Francije uvažajo takrat, ko imajo Francozi probleme z nuklearkami in ne morejo zmanjšati proizvodnje in ponujajo elektriko pod ceno vsem naokoli. V Francijo pa izvažajo takrat (predvsem pozimi), ko imajo Francozi spet probleme z nuklearkami in jim primanjkuje fleksibilnih kapacitet da bi pokrili potrebe, Nemci jih imajo pa ogromno.
http://www.reuters.com/article/2012/02/...
http://www.renewablesinternational.net/...
Iz Francije uvažajo takrat, ko imajo Francozi probleme z nuklearkami in ne morejo zmanjšati proizvodnje in ponujajo elektriko pod ceno vsem naokoli. V Francijo pa izvažajo takrat (predvsem pozimi), ko imajo Francozi spet probleme z nuklearkami in jim primanjkuje fleksibilnih kapacitet da bi pokrili potrebe, Nemci jih imajo pa ogromno.
http://www.reuters.com/article/2012/02/...
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
Gavran ::
In seveda pozimi zasneženi paneli proizvajajo ogromno elektrike, ne?
Elektriko pa prisilno izvažajo na Češko in Poljsko, dokler te ne bodo na čezmejne daljnovode vgradile odklopnikov..
Elektriko pa prisilno izvažajo na Češko in Poljsko, dokler te ne bodo na čezmejne daljnovode vgradile odklopnikov..
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
dstr17_ ::
Par zanimivosti iz Danske:
http://www.store-project.eu/documents/t...
Na prvi sliki je proizvodnja elektrike in cena, na drugi pa proizvodnja toplote iz ene od lokalnih kogeneracijskih enot. Ko je cena elektrike padla pod 0 je lokalna kogeneracija vklopila grelce na elektriko. Ko se je cena vrnila nad 0 jih je izklopila.
Torej viške elektrike preusmerjajo v daljinsko ogrevanje in s tem zmanjšujejo porabo plina za ogrevanje (in hkrati povečujejo delež vetrne energije). Na to daljinsko ogrevanje so priklopljeni tudi sončni kolektorji.
Torej nekaj podobnega kot je vmalhar opisal za fotovoltaiko, samo da je izvedeno na nivoju lokalnega daljinskega ogrevanja in da se odziva na tržno ceno elektrike.
http://www.store-project.eu/documents/t...
Na prvi sliki je proizvodnja elektrike in cena, na drugi pa proizvodnja toplote iz ene od lokalnih kogeneracijskih enot. Ko je cena elektrike padla pod 0 je lokalna kogeneracija vklopila grelce na elektriko. Ko se je cena vrnila nad 0 jih je izklopila.
Torej viške elektrike preusmerjajo v daljinsko ogrevanje in s tem zmanjšujejo porabo plina za ogrevanje (in hkrati povečujejo delež vetrne energije). Na to daljinsko ogrevanje so priklopljeni tudi sončni kolektorji.
Torej nekaj podobnega kot je vmalhar opisal za fotovoltaiko, samo da je izvedeno na nivoju lokalnega daljinskega ogrevanja in da se odziva na tržno ceno elektrike.
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
![](https://static.slo-tech.com/stili/avatar_gray.gif)
M-XXXX ::
Ooo lubi buh še slabše, daljinsko ogrevanje na elektriko :D
Ahahhaha, ma ne moreš verjet, tako so že obupani
Ahahhaha, ma ne moreš verjet, tako so že obupani
![:D](https://static.slo-tech.com/smeski/icon_biggrin.gif)