Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

300€ za toplo vodo preko TČ je ogromna cifra(razen če vas ni 8, ali se vsak tušira pol ure, ali imate bazen).
Ne vem zakaj bi bilo ogrevanje za 500€ s TČ pri normalno izolirani hiši nemogoče?!?
Se ponavljam, mene pride cca 900€ voda in ogrevanje v neizolirani hiši v navezi plin/klima.

Zalogovnik za soseske, a zato ker napeljave nimajo izgub? Dej nehaj sanjat.
To bi nekako šlo za kompleks blokov, samo pozabi potem na garaže v kleti, ker bi imel število nadstropij/2 globok zalogovnik(edino če bi med dva bloka postavil še enega, v katerem bi stanovala voda)...

Domen nima popolnoma nobene percepcije glede veličin, zanj so to samo številke.

Sej eni so si tudi naredil avto, ki se poganja na drva pa to še ne pomeni, da je zadeva uporabna

Sej 50k€, v ceno katerega ziher ni vključen zelo globok izkop in vodoneprepustna izolacija zalogovnika.

Pomenljiv pa je drugi del: rising conventional heat costs and falling heat cost for solar will lead to cost efficiency in the future.

ja ja ja.
Enkrat v prihodnosti. To se je govorilo že 20 let nazaj da bo tako poceni da se kurit drva ne bo več splačalo.

Hkrati pa zanemarjaš dejstvo da gre s ceno fosilnih goriv, gor tudi cena fotopanelov ipd.

@domen, iščeš probleme kjer jih ni.

Shranjevanje toplote je zelo koristno. Nenazadnje bi tudi TČ lahko profitirale od tega: jih zaženeš poleti z bistveno višjim izkoristkom in toploto shraniš v zalogovnik za čez zimo.

Novih alternativ pri ogrevanju ne potrebujemo, ker so se prejšnje že uveljavile (TČ, peleti) in delujejo odlično, eko in poceni.

Problem peletov so izpusti. Glede TČ se pa strinjam.

Prepirajmo se raje o stvareh, kjer se je kaj za prepirati - o alternativnem pridobivanju energije in o električnih avtomobilih.

Predvsem sončna in vetrna energija ni več alternativna energija.

Brezveze in bedarija.

Zakaj točno?

Jah jaz ne verjamem da so izgube tako enormne. Potrebno bi bilo pogledati za natančnejšimi podatki.

Sicer pa če imaš zalogovnik znotraj hiše potem ko se začne kurilna sezona te izgube ostanejo znotraj hiše.

Predvsem te izgube čisto ni ne skrbijo, če brez dodatnih stroškov za energent shranjuješ viške, ki bi šli drugače itak v nič. Pomembno je samo, koliko te stane tisto, kar uspeš ohraniti, koliko po poti izgubiš, te ne zanima. Oziroma te zanima samo v toliko, da se lahko vprašaš, ali bi se izgube morda ekonomsko splačalo zmanjšati.

O.

Joj, še vedno. Domen moram ti priznati da si čisto utrgan, kaj zdaj boš permutiral vse možne načine uporabe sončne svetlobe in upal da bo kaj bolje? Ne bo, zaenkrat je fail in samo krade denar iz žepov davkoplačevalcev. Mogoce bo kaj več čez 10 let...

SplitCookie je 29. mar 2013 ob 20:55 izjavil:

Sicer pa če imaš preveč keša to probaj narediti raje sam

Si nor?! On bi prodajal, tule samo tržno nišo išče ker bi mu vsakdo drug zaračunal za svetovanje.

Zalogovniki toplote so nova tehnologija

Bullshit:

MIT's Solar House #1 built in 1939 used Seasonal thermal energy storage (STES) for year round heating.

Zadeva ni popolnoma nič novega. Sam prepakirana.

Sicer so pa to delali že dedje cirka 200 let nazaj s ledom. Zbirali ga pozimi in nato uporabljali do poletja. Pač drug tip.

Ledarji so se pizdili nad proizvajalci hladilnikov, češ da jim uničuje posel, čas jih je popolnoma povozil.
Odkar poznamo ogenj je povozilo tudi tiste ki so se greli na soncu in zmrznili ob prvem snegu.

Tak zalogovnik, sicer že dolgo dolgo izvedljiva zadeva se da izgraditi, vendar je njegova izolacija nekaj čisto svojega. Če ga delaš pod zemljo moraš narediti dvojno dno, v katerega pa se rado nateče obilico vode. Mokra izolacija pa ne izolira, tako da rabiš 2x vodonepropustno izolirati. + Izolacija ni večna. Po 10h letih zgubi polovico svoje izolativne sposobnosti kar se tiče termalne izolacije, glede nepropustnosti vode pa je treba zadevo stalno rihtati in bo še vedno curela.

Prostor ni zastonj in dajati magari 10.000€ (realno vsaj 5x več) za tak zalogovnik, nato pa še parkrat toliko samo za ekstre panele da se boš grel čez zimo je precej glupa zadeva.
Hkrati pa obstaja možnost da ti bo ob praznem zalogovniku in nizkih temperaturah vse skupaj zamrznilo, in počilo.

Raje nabaviš TČ in nekaj drv za hude čase.

Kva za kurca ma pa tehnologija zalogovnikov za napredovat ? Zadeva je pisker mlačne vode.

SplitCookie je 30. mar 2013 ob 12:48 izjavil:

Kva za kurca ma pa tehnologija zalogovnikov za napredovat ? Zadeva je pisker mlačne vode.

Ja, tudi kurjenje ognja ne more več napredovat. Še vedno rabimo za zakurit ogenj kresilni kamen, netivo, suha drva in obtolčene prste. Nobenih avtomatskih gorilcev, gorivnih celic in podobnega sranja se ne da naredit.

Če vzamem zalogovnik v obliki valja, ki je integriran v hišo nekako takole:

A si lahk še bolj trapast.
Malo nazaj si sanjal o nizki porabi energije za hlajenje, sedaj bi si pa kar peč nalimal v center stanovanja. Ma ja bravo.

Nekaj stvari sem poenostavil, ampak izgube niso tako velike da bi bile ovira za uporabo takih zalogovnikov.

x150 dni

Je 450kWh izgub (minimalno, dejansko jih je še več - ker imaš izgubo 24/7)

8 kubikov vode pa drži ~500kWh

yes. super rešitev.

Za vse pojme hranilnika vode - ne, ne moreš

Od kje ti dobiš 1.4MWh meni ni jasno.

Jah saj sem dobil isto kot ti: ti si dobil 500kWh iz 8m³, jaz pa 1.4MWh iz 20m³, kar je isto. Oboje pa iz enačbe dQ=m*cp*dT.

Sicer pa se nizkotemperaturni sistemi grejejo s temperaturami do 30°C, maksimalno 35°C, tako da koristna uporaba toplote teh nižjih temperatur ni problem.

Hkrati je to 20 ton minimalno, za katere rabiš ustrezno konstrukcijo in podlago, nenazadnje tudi gradbeno dovoljenje.

To pa vsekakor, ustrezna konstrukcija stavbe spada zraven.

Okapi je 30. mar 2013 ob 23:16 izjavil:

Lahko pa za shranjevanje toplote uporabiš tudi kaj drugega, ne navadne vode.

O.

Na primer ?

dmok je 31. mar 2013 ob 10:24 izjavil:

SplitCookie je 30. mar 2013 ob 22:55 izjavil:

Pod 40°C tople vode se nimaš kaj gret

Pasivne hiše imajo talno ali talno/stensko gretje, tam je dovolj voda ogreta na 30-35C. V takih pogojih delajo TČ s COP > 3. Ne vem kdo pri zdravi pameti bo potem kot hranilnik toplote uporabljal 20kEUR vredno cisterno, če pa ima zrak zastonj, zemeljski kolektor pa te tudi pride kvečjemu par kEUR.

Vse ima svoje prednosti in slabosti. Zemeljski kolektor zavzame kar precej prostora (pa tudi ni tako poceni). Kadar je -10 ti TČ zrak-voda ne bo delala s COP>3. V tem smislu je zalogovnik v prednosti. Tudi nisi tako odvisen od elektrike kot TČ.
Sicer pa mogoče je zalogovnik danes še drag (čeprav ne tako zelo), ampak to se zna hitro spremeniti.

domen. trenutno gradim drugo hišo in me zanima s prve roke, kaj od naštetega naj planiram. Torej, kaj od vsega imaš ti, oz. imaš osebne izkušnje? Je to cisterna, vetrnica, sončni paneli,TČ zrak-voda, voda-voda(70m vrtina)...? Kaj konkretno od naštetega uporabljaš?

lufthammer je 31. mar 2013 ob 12:32 izjavil:

domen. trenutno gradim drugo hišo in me zanima s prve roke, kaj od naštetega naj planiram. Torej, kaj od vsega imaš ti, oz. imaš osebne izkušnje? Je to cisterna, vetrnica, sončni paneli,TČ zrak-voda, voda-voda(70m vrtina)...? Kaj konkretno od naštetega uporabljaš?

Glede na to da govoriš o 70m vrtini dvomim da se gre za resno vprašanje. Če pa je, potem je pa ta link, ki ga je WarpedOne navedel, dobro izhodišče.

Še tolk bol dafuk- je res treba komplicirat z jeklom in vodo in algami in problemi pri puščanju itd, če lahk klez zaliješ z betonom, v njega pa vržeš (in ustrezno razporediš) 200m šlauh skozi katerega lepo spuščaš vodo. Zalogovnik ni več voda, ta je le transport, zalogovnik je čistonavaden beton. Če maš preveč časa ga lahk oblečeš v stiropor, pod njega pa daš neki za vodo neprepustnega. Price/perfomance win.

Glede volumna - so what? A te mogoče košta volumen bajte? Ni placa? Je pa plac v bajti za tri garaže in še delavnico in kurilnico posebej.
Prepogosto se komplicira iz nekih akademsko čistih razlogov in zapravlja bajne denarje za ultrapetne stvari. €20k za cisterno vode je absurd.
Kot drugo pa zakaj 90 stopinj? Učinek je treba merit z EUR ne pa z J.
Malo za malo denarja se pogosto splača bolj kot veliko za veliko več denarja.