Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:14 izjavil:

V Nemčiji je elektrika tako poceni zaradi sončne energije, da si tovarne nabavljajo svoje plinske generatorje, pa (nekateri) vemo, da je plinska elektrarna daleč od poceni.

Demagogija na demagogijo.
(i) Plinska elektrarna je daleč od poceni, ker je energent zelo drag.
(ii) Tovarne, ki to počnejo, lahko prešteješ z enim prstom.
(iii) Dejstvo je, da sončne elektrarne že znižujejo ceno elektrike čez dan. To velja celo v Sloveniji, ker bo cena elektrike iz TEŠ6 višja kot so pa subvencije za srednje sončne elektrarne.

Da, saj ravno to ti je želel povedati. Kljub temu, da so plinske elektrarne drage, se bolj splačajo kot energija iz sončnih panelov. Jedrska ali TEŠ pa so sploh cenejše. Pa ne pozabit - večino cene za subvencije ni na računu za elektriko. Večina subvencij pride od direktnih obdavčitev podjetij.

Da, saj ravno to ti je želel povedati. Kljub temu, da so plinske elektrarne drage, se bolj splačajo kot energija iz sončnih panelov.

Ne se ne. Če ena tovarna to počne je to lahko čisto iz nekih drugih razlogov kot pa cena.

Jedrska ali TEŠ pa so sploh cenejše.

To ni res.

Pa ne pozabit - večino cene za subvencije ni na računu za elektriko. Večina subvencij pride od direktnih obdavčitev podjetij.

Višina subvencij za obnovljive vire je v primerjavi z drugimi tako mikroskopska majhna, da o tem sploh nima smisla govoriti:

V Sloveniji imamo oddelke za jedrske raziskave in eksperimentalni jedrski reaktor. A imamo mogoče kakšen oddelek za fotovoltaiko in eno samcato raziskavo na to temo?
Kar se subvencij tiče je stvar kristalno jasna: to kar so dobivali drugi viri je za več velikostnih redov večje od tega kar dobivajo obnovljivi viri energije. In kljub temu prehitevajo po levi in po desni, ker so pač boljši in ker je to perspektiva prihodnosti.

http://cleantechnica.com/2013/02/07/oil...

jest10 je 5. mar 2013 ob 12:22 izjavil:

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:14 izjavil:

jest10 je 5. mar 2013 ob 12:14 izjavil:

V Nemčiji sončne elektrarne že znižujejo cene elektrike na trgu, tako da to kar si napisal je očitna neresnica.

Glede na tale članek(in jasno še en kup drugih) sončne/veterne elektriko dražijo.

gruntfürmich je 5. mar 2013 ob 08:40 izjavil:

Trillion-euro cost of German energy transition

Vlaganja v omrežje, ki bodo potrebna zaradi teh virov se bodo poznala na računu za elektriko

Tudi onesnaževanje in zdravstveni problemi zaradi termoelektrarn se poznajo na računu.

O anekdotah in izmišljotinah o tem, da naj bi sončne in vetrne elektrarne dražile elektriko je škoda izgubljati besed. Podatki pravijo drugače.

Podatke imaš na zgornjem linku-koliko bo Nemce v prihodnosti še dodatno stala "zelena energija". Jasno po tvoje bodo te izdatke poplačali dobri škratje ane? V realnosti pa se bodo prav lepo poznali na računu za elektriko.

In kdo bo plačal za vse zdravstvene težave, ki jih povzročajo termoelektrarne? In kdo bo plačal za škodo zaradi jedrskih elektrarn? To kar se plačuje za obnovljive vire je mikroskopsko majhen znesek proti temu kar je potrebno plačevati za termo in jedrske elektrarne.

Kakšen drug razlog bi lahko bil kot cena?

Mah cel kup razlogov: kogeneracija, energetsko občutljivi procesi, raziskave, itd.

In ni ena tovarna, veliko jih je.

Naštej 3.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:30 izjavil:

jest10 je 5. mar 2013 ob 12:22 izjavil:

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:14 izjavil:

jest10 je 5. mar 2013 ob 12:14 izjavil:

V Nemčiji sončne elektrarne že znižujejo cene elektrike na trgu, tako da to kar si napisal je očitna neresnica.

Glede na tale članek(in jasno še en kup drugih) sončne/veterne elektriko dražijo.

gruntfürmich je 5. mar 2013 ob 08:40 izjavil:

Trillion-euro cost of German energy transition

Vlaganja v omrežje, ki bodo potrebna zaradi teh virov se bodo poznala na računu za elektriko

Tudi onesnaževanje in zdravstveni problemi zaradi termoelektrarn se poznajo na računu.

O anekdotah in izmišljotinah o tem, da naj bi sončne in vetrne elektrarne dražile elektriko je škoda izgubljati besed. Podatki pravijo drugače.

Podatke imaš na zgornjem linku-koliko bo Nemce v prihodnosti še dodatno stala "zelena energija". Jasno po tvoje bodo te izdatke poplačali dobri škratje ane? V realnosti pa se bodo prav lepo poznali na računu za elektriko.

In kdo bo plačal za vse zdravstvene težave, ki jih povzročajo termoelektrarne? In kdo bo plačal za škodo zaradi jedrskih elektrarn? To kar se plačuje za obnovljive vire je mikroskopsko majhen znesek proti temu kar je potrebno plačevati za termo in jedrske elektrarne.

Jedrske nesreče se jasno zgodijo vsak dan najmanj 5x ane.
In ne, to ni mikroskopsko majhen znesek. Je velik znesek, ki bo Nemce bolel. Tebe pa pravtako, ker ruši tvojo teorijo o nižjih cenah.
Kdo bo pa plačeval škodo za okolje, ljudi in živali pri rudarjenju surovin in proizvodnji sončnih celic?

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:35 izjavil:

Ahaha in kakšno škodo je do sedaj naredila NEK? Koliko se je plačalo zaradi nje? No da te slišimo..

Tehnologija od NEK je naredila veliko škode: vprašaj Američane (Three mile island), Nemce (Hamm), Ukrajince (Černobil), Japonce (Fukušima), itd.

Torej kakšno škodo je naredila NEK?

Mogoče bi to bila sedaj odlična priložnost za vse "vzhodne države" EU, da gredo v neko partnerstvo z "alternativno zeleno" naravnimi "zahodnimi" članicami EU in pustijo, da se začnejo graditi sodobne nuklearke pri njih in se odgovorijo za nek odstotek zagotovljene energije po nižjih cenah (za določeno časovno obdobje) ... recimo tri v Sloveniji itd.

Ne, v našem primeru tri nove poleg stare NEK (ki pač oddela svoje dokler še lahko)

Odlično! Saj lahko tudi več, pač toliko kolikor se jih pač da.

Utk je 5. mar 2013 ob 12:42 izjavil:

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:32 izjavil:

Kakšen drug razlog bi lahko bil kot cena?

Mah cel kup razlogov: kogeneracija, energetsko občutljivi procesi, raziskave, itd.

In ni ena tovarna, veliko jih je.

Naštej 3.

“Every second German industrial producer either generates its own power or is considering doing so because of Merkel’s energy switch,” said Sebastian Bolay, an energy policy analyst at DIHK, a manufacturers trade group in Berlin told Businessweek.


http://www.powerengineeringint.com/arti...

Če si sploh prebral članek: za BMW piše, da hočejo iti na obnovljive vire. In če si sploh prebral članek: ta podjetja so imela že prej (pred renewable energy act) načrte, da bi imeli svoj vir elektrike. To, da nekateri uresničujejo načrte, ki so jih imeli že prej, ni popolnoma nič nenavadnega.

Ja, VW pa gre na plin.

Poleg vsega tale novička ne sovpada s tvojimi trditvami, da alternativni viri cenijo energijo.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:55 izjavil:

Utk je 5. mar 2013 ob 12:42 izjavil:

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:32 izjavil:

Kakšen drug razlog bi lahko bil kot cena?

Mah cel kup razlogov: kogeneracija, energetsko občutljivi procesi, raziskave, itd.

In ni ena tovarna, veliko jih je.

Naštej 3.

“Every second German industrial producer either generates its own power or is considering doing so because of Merkel’s energy switch,” said Sebastian Bolay, an energy policy analyst at DIHK, a manufacturers trade group in Berlin told Businessweek.


http://www.powerengineeringint.com/arti...

Če si sploh prebral članek: za BMW piše, da hočejo iti na obnovljive vire. In če si sploh prebral članek: ta podjetja so imela že prej (pred renewable energy act) načrte, da bi imeli svoj vir elektrike. To, da nekateri uresničujejo načrte, ki so jih imeli že prej, ni popolnoma nič nenavadnega.

Seveda, ker hočejo kasirat subvencije. Če bi pa ti prebral članek, bi videl da bojo imeli trikrat več plinskih elekrarn kot sončnih in vetrnih. "Čisto" energijo bojo drago prodajali gospodinjstvom, drugi je itak nočejo, oni pa nimajo izbire, umazano in "poceni" pa trošili sami. Genialno, kaj naj rečem. Ampak to se ne more končat drugače kot s propadom.

Seveda, ker hočejo kasirat subvencije.

In kako gre to skupaj s tem, da se subvencije ukinjajo?

bluefish je 5. mar 2013 ob 13:01 izjavil:

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:58 izjavil:

Toliko o izmišljotinah glede tega da sončne in vetrne elektrarne dražijo elektriko.

BMW (FWB: BMW) are to install on-site wind power at its Leipzig manufacturing plant in Eastern Germany in a bid to counter the expected energy cost increases being applied by the German exchequer.

Ja in? Podražitve energije nimajo nič skupnega z vetrnimi in sončnimi elektrarnami.

Ja, cenijo jo. Dražijo jo pa naraščajoče cene konvencionalnih virov.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 13:02 izjavil:

Seveda, ker hočejo kasirat subvencije.

In kako gre to skupaj s tem, da se subvencije ukinjajo?

Subvencije ali višji davki na ostalo elektriko, isto sranje, račun je višji. Samo da solarno elektriko lahko prodajaš v omrežje če imaš višek, plinske pa verjetno ne bojo, ker viška pač ne bo.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 13:06 izjavil:

Ja, cenijo jo. Dražijo jo pa naraščajoče cene konvencionalnih virov.

Misliš, naraščajoči davki, da se bo nekoč splačala celo solarna.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 12:38 izjavil:

Jedrske nesreče se jasno zgodijo vsak dan najmanj 5x ane.
In ne, to ni mikroskopsko majhen znesek. Je velik znesek, ki bo Nemce bolel. Tebe pa pravtako, ker ruši tvojo teorijo o nižjih cenah.
Kdo bo pa plačeval škodo za okolje, ljudi in živali pri rudarjenju surovin in proizvodnji sončnih celic?

Jedrske nesreče se dogajajo bolj pogosto kot so si zagovorniki pripravljeni priznati. Tudi cena jedrske energije je višja kot so si zagovorniki pripravljeni priznati. Tega, da imamo nerešen problem z visoko radioaktivnimi odpadki pa tako ali tako ne vidijo.

Škoda zaradi proizvodnje sončnih celic je bistveno manjša kot škoda zaradi termo in nuklearnih elektrarn. To je dejstvo.

vprašaj kitajske delavce

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 13:13 izjavil:

A tiste v rudnikih premoga ali tiste v rudnikih urana?

Zdaj boš trdil, da proizvodnja celic za panele nima vpliva na okolje in ljudi?

Četrtina cene TEŠ6 bo za plačilo kuponov za Co2. Tudi če bo "končna" cena iz TEŠ6 in sončnih celic enaka, pomeni da je TEŠ6 za četrtino cenejša. Subvencioniranje se bo nadaljevalo. Ker s tistim denarjem se ne čisti zraka, ampak gre direktno v proračun. In če BMW govori o 100% obnovljivih virih, to ne pomeni samo sonca in vetra, ampak tudi hidroelekrarne. Pa niti to ne pomeni nujno v Nemčiji, ampak morda kje na Finskem. V vsakem primeru, good luck with that... Ne vem kako bi to lahko dolgoročno znižalo ceno elektrike.

Sem te že izzval, pa ni bilo nič od tega, pa te bom še enkrat. Zraven našega naselja imaš ogromno praznih njiv, tudi na strehah imaš dovolj prostora. Pridi s ponudbo, postavi sončne celice, vetrnice, kar ti srce poželi, in garantiraj celemu naselju (ali pa vsaj samo meni), da bo naslednjih 10 let elektrika iz tvojih celic stala toliko kot stane danes. Ne zanima me koliko stanejo celice, kakšen je izkoristek, življenska doba, nič, ti mi samo izstavi račun za elektriko vsak mesec, enak kot je ta zadnji. Obogatel boš, če imaš prav.
Boš vtaknil denar kjer imaš gobec?

Nekaj ne razumem glete teh CO2 kuponov. Vem da je to samo birokratska izmišljotina da nekateri zelenci kasirajo velike denarje, zakaj se ne more država slovenija odločit ne plačevanje le teh? Kakšne posledice nam lahko sledijo če bi to storili

Hvala

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 13:33 izjavil:

Če mi plačaš za 10 let vnaprej potem lahko.

Zakaj? Za tak odličen posel boš pa ja dobil financiranje brez problema. Odplačeval boš pa itak s plačanimi računi vsak mesec.
Za 10 let vnaprej ti že ne dam, ker mislim, da bi propadel dosti prej, za kakšno leto pa komot, če celice stojijo na moji strehi.

Solarna energija ima za faktor 10x več smrtnih primerov kot nuklearke.

dstr17_ je 5. mar 2013 ob 13:17 izjavil:

Ima vpliv, ampak bistveno manjši kot termoelektrarne, in približno na enakem ali boljšem nivoju kot jedrske elektrarne.

http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths...

Energy Source Death Rate (deaths per TWh) CORRECTED

Coal (elect, heat,cook –world avg) 100 (26% of world energy, 50% of electricity)
Coal electricity – world avg 60 (26% of world energy, 50% of electricity)
Coal (elect,heat,cook)– China 170
Coal electricity- China 90
Coal – USA 15
Oil 36 (36% of world energy)
Natural Gas 4 (21% of world energy)
Biofuel/Biomass 12
Peat 12
Solar (rooftop) 0.44 (0.2% of world energy for all solar)
Wind 0.15 (1.6% of world energy)
Hydro 0.10 (europe death rate, 2.2% of world energy)
Hydro - world including Banqiao) 1.4 (about 2500 TWh/yr and 171,000 Banqiao dead)
Nuclear 0.04 (5.9% of world energy)

Pa zakaj mu ne pastate ze napisanega, spomin ima kot zlata ribica??!

1. Verjetno tudi ne upošteva smrti pri pridobivanju surovin za celice.
2. Hja, neka ocena mora biti izbrana.
3. Tudi pri panelih so smrti, ki niso zajete v statistiko. Sicer padec sam po sebi ni nujno povezan s proizvodnjo.
4. Ja, to imaš prav.

članek upošteva samo sončne elektrarne na strehah,

Glede na to, da bi ti rad pri nas zmetal sončne na strehe, je to važno.