Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
gensi ::
@Brane: Pred drugo svetovno vojno so bili v Sloveniji premnogi potočki zajezeni. Danes so od mlinov ostale večinoma samo še ruševine. Dovoljenj za izgradnjo MHE se skorajda ne izdaja.
Kdor me torej v Sloveniji "heca" z ekologijo (in razmišlja o TEŠ, NUK), mi zelo verjetno laže.
Ni problema. Samo potem se tudi MHE ukine garantiran odkup štroma, ter se jim naštela dalinsko regulacijo, da se jih lahko krmili glede na potrebe. Jaz sem za.
To da se z zajezitvijo vseh malih potočkov in rekic ne dobi ven energije niti za pol našega dela nuklearke, je pa tudi vredno omembe.
Aha! Sedaj mi je jasno zakaj se ne izdaja dovoljenj. Če izkoristimo vse vodne vire skupaj, ni bi bilo "niti polovice" moči NUK...
Pri nas bi gradili NUK, gradimo TEŠ, kurili ruski plin. Vse mora biti čim bolj centralizirano, nadzorovano in omejeno.
Sicer malo izven debate, a vseeno. Menda v Ljubljani en privatnik želi daljinsko ogrevati na biomaso, a ne dobi potrebnih dovoljenj (podatek od avstrijskega kolega), tako biomaso na veliko prodaja v Avstrijo.
Zrno na zrno...
Gavran ::
"Pridobil" si tudi konkretno višjo ceno energije, kar še dodatno naredi sončne nekonkurenčne.Dodatna cena je le dodatna cev, črpalka in montaža. Črpalka je največji strošek. Jaz sem mnenja, da glede na to kako cene fotovoltaiki padajo bo to slejkoprej realno izvedljivo. Če ne v tem trenutku (v Sloveniji) pa čez kakih 5 let zagotovo.
Torej še ene Avče brez jezera. Odlično. Solar power je sedaj po 100 evrov, z dodatkom črpališča pa po dvesto. Res, izredno konkurenčno.
Ob takih pametnjakovičih bo še tisto malo industrije pobegnilo ven.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Torej še ene Avče brez jezera.Ne jaz sem mislil, da bi to kar na Avče priklopili. Ali pa ČHE Kozjak, ki je v planu.
jest10 ::
@Brane: Pred drugo svetovno vojno so bili v Sloveniji premnogi potočki zajezeni. Danes so od mlinov ostale večinoma samo še ruševine. Dovoljenj za izgradnjo MHE se skorajda ne izdaja.
Kdor me torej v Sloveniji "heca" z ekologijo (in razmišlja o TEŠ, NUK), mi zelo verjetno laže.
Ni problema. Samo potem se tudi MHE ukine garantiran odkup štroma, ter se jim naštela dalinsko regulacijo, da se jih lahko krmili glede na potrebe. Jaz sem za.
To da se z zajezitvijo vseh malih potočkov in rekic ne dobi ven energije niti za pol našega dela nuklearke, je pa tudi vredno omembe.
Aha! Sedaj mi je jasno zakaj se ne izdaja dovoljenj. Če izkoristimo vse vodne vire skupaj, ni bi bilo "niti polovice" moči NUK...
Pri nas bi gradili NUK, gradimo TEŠ, kurili ruski plin. Vse mora biti čim bolj centralizirano, nadzorovano in omejeno.
Seveda, pri nas bi gradili NEK2 in se ga nekoč tudi bo. Ker je to najbolj pametna naložba, kar se tiče elektrike.
In ja, nadzor mora biti. Brez nadzora ni stabilnosti v omrežju.
Sicer pa se ti zgleda ne zavedaš, kaj pomeni izkoristiti vsak malo večji potoček/rekico. Potočkov/rekic ne bo več. Samo še mala jezerca in med njimi bolj kot ne suhe struge. Fino fajn za okolje
dstr17_ ::
Kolikor sem jaz naračunal, ima 1 kubik vode 1kWH energije pri višinski razliki 360m idealno.Mislim da je prav, jaz iste številke dobim. Ja, NEK to pokrije v 20 urah.
Se pravi pri 700m gre za energijo nekako 6 GWh, v praksi precej manj.
Če nisem kaj zašuštral, torej tole zafila naša polovica NEK v nekako 20 urah.
Ampak to je že skoraj 24 ur! Če bi solarna elektrarna polnila ta bazen bi praktično zamenjali NEK!
Brane22 ::
jest10 ::
Kolikor sem jaz naračunal, ima 1 kubik vode 1kWH energije pri višinski razliki 360m idealno.Mislim da je prav, jaz iste številke dobim. Ja, NEK to pokrije v 20 urah.
Se pravi pri 700m gre za energijo nekako 6 GWh, v praksi precej manj.
Če nisem kaj zašuštral, torej tole zafila naša polovica NEK v nekako 20 urah.
Ampak to je že skoraj 24 ur! Če bi solarna elektrarna polnila ta bazen bi praktično zamenjali NEK!
Kar, kar. Naredi solarno z okoli 5GW(no ob deževnem vremenu je tudi to premalo). Pa da bo kompletno skupaj s črpalno energija tudi cenovno konkurenčna NEK.
jest10 ::
Brane22 ::
S tem da tle ni vračunanih izgub in površien za panele.
če se prav spomnim, smo enkrat naračunali 54 km2 za 1GW stalno ob 100% izkoristku povprečja čez celo leto.
In to samo panelov. Se prvi 27 km2 za polovico tega, krat recimo 5 za površino potrebne zemlje. 130km2
če se prav spomnim, smo enkrat naračunali 54 km2 za 1GW stalno ob 100% izkoristku povprečja čez celo leto.
In to samo panelov. Se prvi 27 km2 za polovico tega, krat recimo 5 za površino potrebne zemlje. 130km2
dstr17_ ::
To je malo preveč: na 1m2 imaš približno 100-150W (odvisno od tipa celic). Za 1GW potem potrebuješ med 6.6*106-107 m2, kar je 6.6-10km2.
Po najbolj črnih scenarijih bo to 5 let. Po bolj realnih pa že prej.No bom spomnil na to čez kakšno leto, ko bodo cene še nekoliko padle.
No, se slišimo čez 10+ let
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Brane22 ::
dstr17_ ::
Ja, to pa. x5. Petkrat večja številka pride. Se pravi 33-50km^2. Ja približno nekaj takega kot si napisal.
jest10 ::
To je malo preveč: na 1m2 imaš približno 100-150W (odvisno od tipa celic). Za 1GW potem potrebuješ med 6.6*106-107 m2, kar je 6.6-10km2.
Po najbolj črnih scenarijih bo to 5 let. Po bolj realnih pa že prej.No bom spomnil na to čez kakšno leto, ko bodo cene še nekoliko padle.
No, se slišimo čez 10+ let
Pa daj no, počakej še ta mesec in pol do 1. aprila, boš potem stresal šale.
Niti osnov ne razumeš dobro, a že kar "veš" kdaj bo nekaj rentabilno
dstr17_ ::
Cene fotovoltaike padajo, cene ostalih energentov pa rastejo, tako da to ni ravno nevemkakšna špekulacija.
jest10 ::
Brane22 ::
že če pogledaš ČHE in porenos energije, dobiš prepolovljen učinek. Vsaka kWh, ki jo pošlješ proti ČHE skozi omrežje in jo dobi potrošnik potem od njen nazaj, se vrne kot polovica.
Se pravi, da ne rabiš samo 8x več panelov kot je deklarirana peak moč ampak 16x. In kar je še slabše, temu ustrezne površine in infrastrukturo ( nosilci in rotatorji, inštalacije, zemljišče itd itd).
Se pravi, da ne rabiš samo 8x več panelov kot je deklarirana peak moč ampak 16x. In kar je še slabše, temu ustrezne površine in infrastrukturo ( nosilci in rotatorji, inštalacije, zemljišče itd itd).
Brane22 ::
Evo še enkrat hitri izračun za moduls tistega linka: Quixin solar 240W.
Stvar ima površino 1,64x0,99m = 1,623m2. Za dekarirano moč 500MW jih torej rabim 2.083.333. Zaradi insolacije pri nas pa je letno povprečje 8x pod peak učinkom, torej jih rabim 16.666.667. Ker pa bo večina te moči šla v ČHE in nazaj, pri čemer ima ČHE cca 75% izkoristek ( skozi obe smeri skupaj, torejdobim ven 75% tega kar sem dal not) in dvakrat skozi mrežo, recimo da je skupni izkoristek 50%. To pomeni, da se mi število modulov spet podvoji, torej jih rabim 33.333.334. Neto površina samih modulov je 33.333.334 moduli x 1,623 m2 = 54,1 km2
To je površina samih modulov, ki pa vpolju ne morejo stati brez vmesnega prostora. Če ocenimo faktor polnjenja zelo optimistočno na recimo 50%, je to 108,2 km2.
To jasno pomeni, da mora biti praktično vse dimenzionirano na peak power modulov, torej 8GW ( črpalke, večidel omrežja itd), čeprav dobim ven v povprečju samo 500MW...
Stvar ima površino 1,64x0,99m = 1,623m2. Za dekarirano moč 500MW jih torej rabim 2.083.333. Zaradi insolacije pri nas pa je letno povprečje 8x pod peak učinkom, torej jih rabim 16.666.667. Ker pa bo večina te moči šla v ČHE in nazaj, pri čemer ima ČHE cca 75% izkoristek ( skozi obe smeri skupaj, torejdobim ven 75% tega kar sem dal not) in dvakrat skozi mrežo, recimo da je skupni izkoristek 50%. To pomeni, da se mi število modulov spet podvoji, torej jih rabim 33.333.334. Neto površina samih modulov je 33.333.334 moduli x 1,623 m2 = 54,1 km2
To je površina samih modulov, ki pa vpolju ne morejo stati brez vmesnega prostora. Če ocenimo faktor polnjenja zelo optimistočno na recimo 50%, je to 108,2 km2.
To jasno pomeni, da mora biti praktično vse dimenzionirano na peak power modulov, torej 8GW ( črpalke, večidel omrežja itd), čeprav dobim ven v povprečju samo 500MW...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Brane22 ::
In kakšen del teh je primeren za montažo modulov. In koliko teh modulov bi bilo pod optimalnim kotom.
In koliko bi bjih sploh bilo očiščenih od golobjega dreka sploh kdaj.
In koliko bi bjih sploh bilo očiščenih od golobjega dreka sploh kdaj.
dstr17_ ::
Zaradi insolacije pri nas pa je letno povprečje 8x pod peak učinkom, torej jih rabim 16.666.667.Tale predpostavka je malo pretirana. V Sloveniji dobiš iz 1W sončnih celic letno ~1.1kWh energije (tako je Fave napisal za svoje elektrarne). Če hočeš imeti recimo 2.7 TWh (toliko proizvede NEK za Slovenijo), potem rabiš ~2.5GW sončnih celic.
Za Avče piše, da je izkoristek 77%, zato se številka poveča iz ~2.5 na ~3.2GW sončnih celic.
Če je en modul 240W potem rabiš 13.400.000 modulov. Če eden zasede 1.63m2, potem skupaj zasedejo ~22km2. Toliko torej za pokrivanje slovenskega dela NEK.
Edino prostora med moduli nisem zraven upošteval. Potem se poveča še za tisti faktor.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
dstr17_ ::
Zaradi insolacije pri nas pa je letno povprečje 8x pod peak učinkomOz. imaš prav, saj sem dobil isto številko! Za dobrih 300MW stalne moči sem dobil 2.5GW celic. To je ravno faktor 8x (še malo več).
Razliko pri računanju sem dobil pri izkoristku ČHE. Ne vem zakaj si vzel izkoristek ČHE 50%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Pithlit ::
Ker pa bo večina te moči šla v ČHE in nazaj, pri čemer ima ČHE cca 75% izkoristek ( skozi obe smeri skupaj, torejdobim ven 75% tega kar sem dal not) in dvakrat skozi mrežo, recimo da je skupni izkoristek 50%.
Zato.
Life is as complicated as we make it...
dstr17_ ::
Ja to sem prebral, ampak ne vem kaj naj bi šlo dvakrat skozi mrežo. Sončna elektrarna poganja črpalko, ki črpa vodo gor, po drugi cevi se pa vodo spušča in generator proizvaja elektriko. To je samo en krog.
Še cena: 2.5GW sončnih celic bi stalo 2.5 giga evra. :) (približno)
Še cena: 2.5GW sončnih celic bi stalo 2.5 giga evra. :) (približno)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
jest10 ::
Tebe en drek briga koliko Wh bo naredila sončna letno. Naprave ne delajo na Wh ampak na W! Če hočeš narediti ekvivalent nuklearki, mora ta hipotetična sončna v povezavi s črpalno skozi vse leto dovajati enako moč, kot nuklearka. Kaj ti pomaga enako Wh?? Nič! Poleti boš proizvedel več, pozimi premalo. To NI ekvivalent!
Kaj je mreža? Omrežje. Ki ima opala, tudi izgube. Čeprav je brane malo pretiraval. Na prenosnem omrežju so izgube okoli 8%. Se pravi za štrom tja in nazaj 16%(Jasno to je rečeno na uč, koliko je v resnici je odvisno kako blizu je črpalna. Bližje kot je manj je izgub pri prenosu)
Kaj je mreža? Omrežje. Ki ima opala, tudi izgube. Čeprav je brane malo pretiraval. Na prenosnem omrežju so izgube okoli 8%. Se pravi za štrom tja in nazaj 16%(Jasno to je rečeno na uč, koliko je v resnici je odvisno kako blizu je črpalna. Bližje kot je manj je izgub pri prenosu)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
jest10 ::
če je daleč in po možnosti še razpršena po nizkonapetostnem omrežju, so izgube še večje
(btw kje je fora, da mi pri pisanju s telefona že po parih minutah onemogoči edit??)
(btw kje je fora, da mi pri pisanju s telefona že po parih minutah onemogoči edit??)
Brane22 ::
Kaj je mreža? Omrežje. Ki ima opala, tudi izgube. Čeprav je brane malo pretiraval. Na prenosnem omrežju so izgube okoli 8%. Se pravi za štrom tja in nazaj 16%(Jasno to je rečeno na uč, koliko je v resnici je odvisno kako blizu je črpalna. Bližje kot je manj je izgub pri prenosu)
1. To so bolj teoretične izgube. Dejanjsko niso vsa omrežja v tip-top stanju.
2. Te izgube so podane skozi neko normalno uporabo, kar solar _definitivno_ ni. Solar ima ogromne špice in nič vmes, izgube so pa premosorazmerne KVADRATU toka, kar pomeni da imaš pri prenosu sicer enake povprečne moči, če jo prenašaš v 2x močnejših paketih a 50% časa 2x večje izgube.
3. Te izgube se ne seštevajo ampak množijo. Če pošlješ štrom v ČHE in pri tem izgubiš 8%, je tvoj izkoristek na tem delu poti 92%. Če ti ČHE od preostalega da 75% in mreža od preostalega požre spet 8%, je skupni izkoristektega dela zanke 0,92 * 0,75 * 0,92 = 63.5%.
Pri 10% izgubah to pade na 60% in pri 15% na samo 54%
4. te izgube omrežja bodo kot kaže potrebne, saj na jezera ČHE spraviš zanemarljivo malo panelov. Ti bodo torej posejani po Sloveniji...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
Brane22 ::
Čisto tako da dobimo občutek o učinku špic:
Recimo da vklopiš 1kW sesalnik in imaš pri tem 8% izgube v omrežju.
Koliko bi bilo izgub pri enaki povprečni moči a v 16x močnejših paketih, ki trajajo 1/16 časa ?
16x več, torej 128%. Za vsak dobavljeni kWh bi omrežje požrlo na generatorju še 1,3kWh zase.
Recimo da vklopiš 1kW sesalnik in imaš pri tem 8% izgube v omrežju.
Koliko bi bilo izgub pri enaki povprečni moči a v 16x močnejših paketih, ki trajajo 1/16 časa ?
16x več, torej 128%. Za vsak dobavljeni kWh bi omrežje požrlo na generatorju še 1,3kWh zase.
Magic1 ::
In potem se čudiš, da noben doktor energetike ni hud fan :D Je treba znat računat in se nebo hitro stemni. Pa to smo samo nekatere izgube našteli, se najde še veliko drugih(ki mogoče niso toliko velike, a se nabere, ko jih kupčkaš).
Magic
jest10 ::
Dobr no brane, ne preveč komplicirat z računanjem, jaz sem podal zadevo čisto "na uč". Že tako bo domen to spregledal.
Za bonus pa so recimo za Avče trenutno izgube še večje, ker je dobesedno "bogu za nogu" kar se tiče povezave s preostalim omrežjem. Pa še ta povezava je tako švoh, da jo sploh ne gonijo na nazivni zmogljivosti, ker bi se jim lahko v tem primeru sesulo omrežje
Celotna S primorska je s preostalo državo povezana z 2 bogima 110kV dalnovodoma, ki imata skupaj 202MW prenosne moči. Če bi od tega črpalna pobrala 185MW+izgube... Zadeva bo zares funkcjonalna šele, ko se bo zgradila 400kV povezava med Okroglim in Italijo. To bo pa še trajaloooo
Za bonus pa so recimo za Avče trenutno izgube še večje, ker je dobesedno "bogu za nogu" kar se tiče povezave s preostalim omrežjem. Pa še ta povezava je tako švoh, da jo sploh ne gonijo na nazivni zmogljivosti, ker bi se jim lahko v tem primeru sesulo omrežje
Celotna S primorska je s preostalo državo povezana z 2 bogima 110kV dalnovodoma, ki imata skupaj 202MW prenosne moči. Če bi od tega črpalna pobrala 185MW+izgube... Zadeva bo zares funkcjonalna šele, ko se bo zgradila 400kV povezava med Okroglim in Italijo. To bo pa še trajaloooo dstr17_ ::
4. te izgube omrežja bodo kot kaže potrebne, saj na jezera ČHE spraviš zanemarljivo malo panelov. Ti bodo torej posejani po Sloveniji...Ja, 8%. Torej če Avče delajo s 77% izkoristkom je to 0.92*0.77 = 0.7.
Torej če upoštevam še omrežje je namesto 2.5GW celic potrebno 2.5/0.7 = 3.6GW. To z upoštevanjem prostora med celicami verjetno pride okrog 50km2. Recimo kvadrat s stranico 7x7.
Če ti ČHE od preostalega da 75% in mreža od preostalega požre spet 8%Ta drugi del je odveč, tudi od nuklearke omrežje požre 8%. Merjeno na pragu je v enem letu dala 2.7TWh (slovenski del).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Brane22 ::
Torej če upoštevam še omrežje je namesto 2.5GW celic potrebno 2.5/0.7 = 3.6GW. To z upoštevanjem prostora med celicami verjetno pride okrog 50km2. Recimo kvadrat s stranico 7x7.
Amapk takrat izgube omrežja ne bodo več 8% _ampak_ mnogo več. Če imaš panelov za 500MW konstantno porabo, rabiš infrastrukturo, ki je sposobna delati tudi z do 16x večjo močjo.
Brane22 ::
V bsitvu se ti stvar zdestilira na to, da za efekt, ki bi ga pričakoval v 19-tem stoletju rabiš infrastrukturo 22-tega stoletja.
dstr17_ ::
Rabiš infrastrukturo, ki bi zmogla 3.6GW.
Toliko je peak sončnih celic, ki bi dale povprečno malo več kot 300MW, s to kombinacijo z zbiralnikom.
Toliko je peak sončnih celic, ki bi dale povprečno malo več kot 300MW, s to kombinacijo z zbiralnikom.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Brane22 ::
Toliko je peak sončnih celic, ki bi dale povprečno malo več kot 300MW, s to kombinacijo z zbiralnikom.
Ne, ker izgube mreže takrat ne bi bile samo 2x 8%.
Sploh pa, tudi če bi bilo to res - kaj ti dejanjsko reši 300MW ?
Kaj ko se boš hotel furak okrog z EVji ali ko boš rabil še 1GW za kaj drugega ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
dstr17_ ::
Brane22 ::
Ne, ker izgube mreže takrat ne bi bile samo 2x 8%.
Zakaj? Saj sem gledal 8% glede na peak (in dodatnih 25% od ČHE).
Saj ti pravim,d ate izgube naraščajo s KVADRATOM TOKA.
Od tod tudi njihovo ime I2R izgube. Poformuli za njihov izračun:
Pizg=I2R
Kjer je:
Pizg - izgubna moč
I - tok skozi omrežje
R - upornost omrežja
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
dstr17_ ::
Zvečaš napetost pa bo tok manjši. :)
Sploh pa, tudi če bi bilo to res - kaj ti dejanjsko reši 300MW ?Hotel sem samo to povedati, da te slabosti fotovoltaike niso tako nepremostljive, kot izgledajo na prvi pogled.
Brane22 ::
Večja napetost je fajn in verjetno tudi nujen ukrep. Pa prehod na DC bi zelo pasal.
Ampak spet ostane BRDO problemov.
Napetosti ne moreš zvečati brez masivnih stroškov.
Razni problemi prebojev in sevalnih polj z višjo napetostjo narastejo.
Prehod na podzemni koax in s tem zamenajvo omrežja bi stal _radikalno_.
Folku bi se utrgalo.
BTW, včeraj sem dobil od GEN-i obvestilo da gre štrom za 8,8% gor zaradi "višjih stroškov prenosa štroma po tujih omrežjih".
ma to slučajno kaj veze z nemškimi solarnimi sranji ?
Ampak spet ostane BRDO problemov.
Napetosti ne moreš zvečati brez masivnih stroškov.
Razni problemi prebojev in sevalnih polj z višjo napetostjo narastejo.
Prehod na podzemni koax in s tem zamenajvo omrežja bi stal _radikalno_.
Folku bi se utrgalo.
BTW, včeraj sem dobil od GEN-i obvestilo da gre štrom za 8,8% gor zaradi "višjih stroškov prenosa štroma po tujih omrežjih".
ma to slučajno kaj veze z nemškimi solarnimi sranji ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
dstr17_ ::
ma to slučajno kaj veze z nemškimi solarnimi sranji ?Sicer ne bi vedel, če ima ta konkretna podražitev veze s stanjem v Nemčiji, ampak v tistem članku, ki ga je (mislim da) Gavran prilepil, je pisalo, da je ena največjih težav s katerimi se nemci pri svoji novi energetski politiki soočajo, ravno težave z omrežjem. Iz vzhodnega dela Nemčije (kjer je največ vetrnic) imajo težave energijo spraviti do južnega in zahodnega dela, kjer bi to energijo potrebovali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Brane22 ::
Saj v Financah je bil članek o tem,d a mislijo podražiti nam štrom, čeprav je njegova cena zunaj šla DOL.
Nato dobim obvestilo, da je šla _omrežnina_ gor, torej...
Nato dobim obvestilo, da je šla _omrežnina_ gor, torej...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Brane22 ()
jest10 ::
Zvečaš napetost pa bo tok manjši. :)
Sploh pa, tudi če bi bilo to res - kaj ti dejanjsko reši 300MW ?Hotel sem samo to povedati, da te slabosti fotovoltaike niso tako nepremostljive, kot izgledajo na prvi pogled.
Fino. Prosim umesti v prostor in izgradi nov 400kV dalnovod. Pa prosim prej kot v 10 letih.
dstr17_ ::
Nemci so že začeli ukinjati subvencije: ministra za okolje in gospodarstvo sta prišla do dogovora, da s 1. avgustom sončne elektrarne (večje od 150kW) ne bodo več imele zagotovljenega odkupa, ampak bodo morale prodajati elektriko neposredno na trg.
http://www.pv-magazine.com/news/details...
http://www.pv-magazine.com/news/details...
jest10 ::
Nikec3 ::
No, zdaj počaki,d a bodo še začeli prižigati nuklearke...
Nove termo na premog/lignit itak že gradijo na veliko
Najbolj komično od vsega je, da se vsaka "zelena" akcija konča z novimi gradnjami termoelektrarn.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
Gavran ::
Torej še ene Avče brez jezera.Ne jaz sem mislil, da bi to kar na Avče priklopili. Ali pa ČHE Kozjak, ki je v planu.
Nič jasno. Sedaj imaš cevi, po katerih teče voda nekaj časa gor, nekaj časa dol.Isto je s črpalkami - nekaj časa črpajo, nekaj časa generirajo. Če bi torej hotel istočasno črpati s solarnimi celicami gor in generirati po potrebi, rabiš še eno komplet strojnico in ene cevi na hrib. Pa to niso navadne cevi, tele morajo zdržati kakšnih 100 barov tlaka...
Vidim da ti logika ni močna stvar, ko si omenjal, če me ne moti delovanje TET v prazno. Avče so namreč namenjene točno temu - skladiščenju energije takrat ko je je preveč in uporabi ko je konica porabe. Pazi, elektrarna je bila planirana daleč preden je kdo razmišljal o razmahu solarne moči. isto Kozjak. To je potreba za stabilnim omrežjem BREZ nezanesljivih sončnih in vetrnih elektrarn.
In če že računaš moči, zračunaj še količino vode, ki bi gnala Avče en teden ko bo oblačno, megleno ali pa se čistilcu snega ne bo ljubilo plezati po 54 kvadratnih kilometrih panelov. Če pa boš za čiščenje panelov zaposlil delavce, ti gre najbolj pravljično optimistična kalkulacija v maloro.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
dstr17_ ::
Če bi torej hotel istočasno črpati s solarnimi celicami gor in generirati po potrebi, rabiš še eno komplet strojnico in ene cevi na hrib.Ja, tako nekako. S tem da jo lahko optimiziraš samo za črpanje.
In če že računaš moči, zračunaj še količino vode, ki bi gnala Avče en teden ko bo oblačno, megleno ali pa se čistilcu snega ne bo ljubilo plezati po 54 kvadratnih kilometrih panelov.Saj poleg sončnih celic lahko kombiniraš tudi z vetrnicami. Tisti konec je kar ugoden glede tega, sploh v tistih letnih časih, ko imajo sončne celice težave.
Pazi, elektrarna je bila planirana daleč preden je kdo razmišljal o razmahu solarne moči. isto Kozjak.Ja takrat je bila, zdaj ji pa ni treba več biti.