Zakaj so solarne elektrarne prava stvar

Fluido je 28. jun 2024 ob 21:59 izjavil:

13 takilih panelov je 1170 EUR: inverter 350 EUR, plus še nekaj malega za nosičke in optimizatorje (ki niso nujni) in si na 2kEUR. Tolk je cena za material. Firme računajo 3 do 4x več. Če bo delal samogradnjo bo vračilna doba cca 2 leti, če pa jo bo dal delat firmi pa cca 6 let (lahko še manj, nisem prebrskal vseh ponudb, zgoraj je samo tisto kar sem uspel najti v 5 minutah).
Paneli:
https://digitklik.si/izdelek_JA-SOLAR-J...
https://www.aliexpress.com/item/1005006...

Sicer pa tule na spodnjem linku pravijo da je 6 kW sončna elektarna od 6 do 10kEUR PRED SUBVENCIJO (torej od tega je treba odštet še subvencijo).

SONČNA ELEKTRARNA 6KW - CENA, SUBVENCIJA IN DONOS V 2024

Sončna elektrarna 6kW - cena in povračilna doba
Cena sončne elektrarne z močjo 6kW se giblje med 6.000EUR in 10.000EUR (vključen 9,5% DDV, brez subvencije, montaža na ključ), čeprav se zdi začetna investicija kot velik zalogaj, je pomembno upoštevati, da je sončna elektrarna dolgoročna naložba. Pri oceni cene je zato treba upoštevati tudi pričakovane prihranke pri računih za elektriko v prihodnosti. S pravilno izbrano sončno elektrarno lahko namreč pričakujemo povračilo prvotnega vložka že čez 6-8 let. Pomembno je torej, da se pri odločanju za nakup sončne elektrarne 6 kW upoštevajo tako kratkoročni kot tudi dolgoročni finančni faktorji.
https://www.soncneelektrarne.com/soncna...

spet znova dokazujes da nimas pojma, čeprav smo ti to ze v preteklosti izpostavl...

Če hočes subvencijo, ti tale komplet nič ne koristi, ker inverter ni pozegnan s strani elektra. Torej subvencija takoj odpade.

Potem pri tej zgodbi pozabljas, da montazni material in optimizatorji niso "nekaj malega" ampak je to precejsn delez taksne investicije... Recimo montazn material za ciglasto streho bo stal ene 50-80% tolk, k poceni paneli.

Optimizatorji so tudi hitro velik delez cene poceni panelov, tako da se jih marsikdaj ne splača dat, ampak raje preddimenzionirat panele.

Pa seveda, v tvoji zgodbi ni baterij, kar brez letnega netmeteringa nardi stvar skoraj neuporabno. Ja tale konkretn inverter dela tudi brez baterije, ampak praksa kaze, da brez baterij in nič loada porabnikov lahko prides do scenarja, da taksen inverter tudi nazaj oddaja v omrezje, kar pomeni precej tezav..

Pač nimas pojma o pojmu, ker tvoja izkusnja z SE se konča z prebiranjem spec sheetov in gledanje aplikacije mamine elektrarne..

Nekateri smo pa celo kaj probal. Tudi to kar ti prodas za mali dnar...

Mja to je klasika pri teh subvencijah, so samo način kako imajo firme večje marže, postopki pa taki da v samogradnji ne prideš do tega.

Pa jaz bi zadeve omejil, nobena subvencija ne bi smela biti višja od DDVja, nekaj je da država šenka DDV (je na nuli), nekaj popolnima drugega pa da dejansko gre v minus, če je večja od DDVja.

Fluido je 28. jun 2024 ob 21:59 izjavil:

13 takilih panelov je 1170 EUR: inverter 350 EUR, plus še nekaj malega za nosičke in optimizatorje (ki niso nujni) in si na 2kEUR. Tolk je cena za material. Firme računajo 3 do 4x več. Če bo delal samogradnjo bo vračilna doba cca 2 leti, če pa jo bo dal delat firmi pa cca 6 let (lahko še manj, nisem prebrskal vseh ponudb, zgoraj je samo tisto kar sem uspel najti v 5 minutah).
Paneli:
https://digitklik.si/izdelek_JA-SOLAR-J...
https://www.aliexpress.com/item/1005006...

Sicer pa tule na spodnjem linku pravijo da je 6 kW sončna elektarna od 6 do 10kEUR PRED SUBVENCIJO (torej od tega je treba odštet še subvencijo).

SONČNA ELEKTRARNA 6KW - CENA, SUBVENCIJA IN DONOS V 2024

Sončna elektrarna 6kW - cena in povračilna doba
Cena sončne elektrarne z močjo 6kW se giblje med 6.000EUR in 10.000EUR (vključen 9,5% DDV, brez subvencije, montaža na ključ), čeprav se zdi začetna investicija kot velik zalogaj, je pomembno upoštevati, da je sončna elektrarna dolgoročna naložba. Pri oceni cene je zato treba upoštevati tudi pričakovane prihranke pri računih za elektriko v prihodnosti. S pravilno izbrano sončno elektrarno lahko namreč pričakujemo povračilo prvotnega vložka že čez 6-8 let. Pomembno je torej, da se pri odločanju za nakup sončne elektrarne 6 kW upoštevajo tako kratkoročni kot tudi dolgoročni finančni faktorji.
https://www.soncneelektrarne.com/soncna...

Optimizatorji so obvezni in je dobro da so.

Ja, ampak ti imaš na koncu velik plus. Jaz bom na 0 čez dobra 2 tedna, pa bo na koncu leta vseeno tudi okoli 0.

Kdaj pa si imel izpad?
Mi smo ga nazadnje imeli 2014. In tega izpada nobena baterija ne bi pokrila. Vsaj nobena, ki jo ima folk doma, ne.

Jaz bom verjetno enih 2 mega kratek. In se mi gladko fučka.
Bom pač plačal 2 mega. Brez SE bi plačal vseh 17 mega.

Kako je z izgradnjo SE s hranilnikom preko Gen-i? Menda odkopujejo viške elektrike po ceni 0,10€, kakor mi je danes gospa povedala po telefonu. Investicija bi se naj povrnila v dvanajstih letih.
12kW elektrarna sestavljena, iz monokristalnih modulov Jinko Tiger 440W, optimizatorji, hibridni razsmernik in 9,2kWh hranilnik vse SolarEdge, bi z odbito subvencijo prišla dobrih 12k€.
Letno porabo imamo drugače 12MWh, 3x25 varovalke, soglasje zavrnjeno.
Kaj pravite, nateg ali se izplača iti v tako investicijo?

clancy je 1. jul 2024 ob 20:52 izjavil:

Kako je z izgradnjo SE s hranilnikom preko Gen-i? Menda odkopujejo viške elektrike po ceni 0,10€, kakor mi je danes gospa povedala po telefonu. Investicija bi se naj povrnila v dvanajstih letih.
12kW elektrarna sestavljena, iz monokristalnih modulov Jinko Tiger 440W, optimizatorji, hibridni razsmernik in 9,2kWh hranilnik vse SolarEdge, bi z odbito subvencijo prišla dobrih 12k€.
Letno porabo imamo drugače 12MWh, 3x25 varovalke, soglasje zavrnjeno.
Kaj pravite, nateg ali se izplača iti v tako investicijo?

Se splača. Naš primer: viškov ne prodajamo, letno 80 do 85 % vse elektrike zagotovimo iz sončne elektrarne, vračilna doba okrog 7,5 leta.

V 12 letih povrnjen donos in nato še v nadaljnih 12 letih še enkrat toliko denarja, torej podvojitev financ v 24 letih je slabše kot večina skladov ja. Je pa res da se z inflacijo in podražitvijo elektrike profit še kar precej dvigne, tak da recimo da je na oko približno enako kot nek World ETF sklad.

Ampak jaz bi vseeno probal spravit zadevo na 10 let ali manj, morda druga ponudba, morda močnejša elektrarna za večji % samooskrbe (torej recimo 18kW elektrarna pri 12Mwh porabe). Morda celo raje nesamooskrbna varjanta brez možnosti prodaje v omrežje, torej brez posebne drage ET samooskrbne tarife (ampak ne vem če ti veliki ponudniki tako varjanto sploh ponujajo, torej da si na običnem obračunu namesto na samooskrbnem).

nekikr je 1. jul 2024 ob 22:05 izjavil:

Seveda se ne splača. Kakšen je to donos? Vsak brezvezen sklad ima višjega.

Pa ma res?! V marsikaterem skladu po XX letih dobiš samo glavnico (samo to je garantirano). Drugače je donos tam tam z SMP500, upoštevajoč da se bo cena elektrike še dvignila (kar se seveda bo, ni dvoma). Seveda se splača (ob ustezni ponudbi, pošlji še malo povpraševanja naokoli).

V 12 letih povrnjen donos in nato še v nadaljnih 12 letih še enkrat toliko denarja, torej podvojitev financ v 24 letih je slabše kot večina skladov ja.

Če imaš vračilno dobo 7,5 let tako kot naša sončna elektrarna, je boljše kot večina skladov. Sploh zato ker elektrika se bo v prihodnosti še dražila, tako da bo verjetno končna vračilna doba nekje dobre 5 let. Tako da nekje v 10 letih podvojitev denarja, dosti boljše kot velika večina skladov, s tem da je naložba dosti bolj varna kot pa v skladih.

Pa menda ne trdiš da se elektrika v naslednje 10 letih ne bo nič podražila?! Dej ne se hecat, vedno do sedaj se je elektrika na dolgi rok dražila, tudi zdaj se bo, brez skrbi. Če bojo naši vrli politiki slučajno spušili 20 milijard za nuklearko (14 krat več kot je stal TEŠ6) +10 milijard za trajno odlagališče jedrskih odpadkov in končno razgradnjo elektrarne (torej še za 7 TEŠov, skupaj že 21 tešov), kar je najdražja oblika štroma ko govorimo o novih elektrarnah, potem se bo elektrika podražila za nekajkrat! Mislim lej, sej neka možnost je da se bo v naslednje recimo 2 letih pocenila, ampak na dolgi rok (10 let) se bo dražila.
Levelized cost of electricity @ Wikipedia

Pa ma res?! V marsikaterem skladu po XX letih dobiš samo glavnico (samo to je garantirano). Drugače je donos tam tam z SMP500, upoštevajoč da se bo cena elektrike še dvignila (kar se seveda bo, ni dvoma). Seveda se splača (ob ustezni ponudbi, pošlji še malo povpraševanja naokoli).

Ja, ima. Samo slovenček ima raje kakšno šaro na strehi. To je zanič donos in se definitivno ne splača, obstajajo boljše opcije (brez kripto bullshita). Se pravi, če je vprašanje "a se splača", je odgovor preprost "ne".

Sklad lahko zaniha. Paneli pa definitivno bodo izgubili tistih svojih 20% pridelave. SE je fizična zadeva, ki se bo pokvarila. Nekaj, enkrat, bo šlo. Pa še pred tem bo treba klicati servis za kakšno drugo malenkost. Pri skladu teh skrbi ni. Je pa res, da imamo vsi raje nekaj oprijemeljivega in potem zmečemo panele na streho in si mislimo, kako bomo zdaj zdaj finančno neodvisni. S takimi "investicijami" s tako nizkim donosom sigurno ne. S tem, da elektrika se bo morda podražila, ampak tudi omrežnina gre lahko še kako gor. Bo pa pač še 5 dodatnih let za odplačilo, ane? Potem pa samo še šparaš!

Poglej kaj je clancy napisal zgoraj. Brez netmeteringa, z manjšo elektrarno, za več denarja...a se splača? Ne.

PMSM se samo SE ne splača v povprečnem gospodinjstvu, ki se ne greje (neposredno ali posredno) na elektriko. Jaz sem šel s omrežja + olje na SE+TČ... Povačilna doba po neto sedanji vrednosti 7,5 let. Če bi šel samo v investicijo v SE bi bila povračilna doba 12 let +

Imam nekaj denarja v skladih že tam 10 let. Glede na datum vplačila so donosi med 24 in 115%. Povprečni donos je tam 75%. Če sedaj to dvignem plačam tam 20% davka. V 20 letih bo davek 0% in po dosedanjih gibanih donos nekje 150%. Torej bi iz 10 jurjev nastalo 25 jurjev.
Če bi postavil SE za 10 jurjev bi po 20 letih imel SE, katera bi bila vredna mogoče 5 jurjev in pa 10 jurjev keša v denarnici.
Če pa nalagam v sklade bi v teh 20 letih za elektriko plačal 20 jurjev, torej bi imel od skladov 5 jurjev keša v denarnici.

Se naložba v sklade res bolj splača?

Tudi cene elektrike ne, ker že zadnji dve leti (ali tri) sta bili super odlični za NM-SE lastnike. Jaz sem sicer vsem v žlahti svetoval, da si dajo montirati NM-SE, samo imajo neke pomisleke, verjetno zaradi investicije, ker zdaj priznajo, da jim je malo žal... Res je, nove omrežninske tarife znajo sicer malenkost poslabšale donosnost. Mene bolj zanima, kakšne energente uporabljate za ogrevanje in mobilnost do sedaj. Sicer pa, svoj čas se je reklo, da toliko kot je mesečna obroka kredita za NM-SE, je tudi povprečen mesečni strošek za elektriko - torej?

Drug način obstoječega ogrevanja, ICE-mobilnost, strah pred investicijo in požarom.

telexdell je 2. jul 2024 ob 09:03 izjavil:

Imam nekaj denarja v skladih že tam 10 let. Glede na datum vplačila so donosi med 24 in 115%. Povprečni donos je tam 75%. Če sedaj to dvignem plačam tam 20% davka. V 20 letih bo davek 0% in po dosedanjih gibanih donos nekje 150%. Torej bi iz 10 jurjev nastalo 25 jurjev.
Če bi postavil SE za 10 jurjev bi po 20 letih imel SE, katera bi bila vredna mogoče 5 jurjev in pa 10 jurjev keša v denarnici.
Če pa nalagam v sklade bi v teh 20 letih za elektriko plačal 20 jurjev, torej bi imel od skladov 5 jurjev keša v denarnici.

Se naložba v sklade res bolj splača?

Dej mi pomagaj pri tele matematiki...

Torej, praviš, da imaš denar v skladih z povprečno donosnostjo 75% na 10 let... Torej, če vložiš 10.000 v te sklade, imaš čez 10 let 17.500 (10.000 x 1,75), čez 20 pa 30.625 (17.500 x 1,75), torej imaš "keša v denarnici" 20.625€

Po drugi strani pa... pasivni skladi, do katerih imamo slovenski varčevalci dostope, zgodovinsko pridelajo povprečno 13,6% letno (primer iShares Core S&P 500 UCITS ETF (Acc) od ustanovitve maja 2010), kar bi iz tvojih 10.000 v 20 letih naredilo 128.000€ total return... Seveda je lahko naslednjih 15 let čisto drugačnih, a če jemlješ zgodovino svojih investicij za primerjavo, je kar vredi...

Utk je 2. jul 2024 ob 09:44 izjavil:

Donos elektrarne načeloma kolk tolk sledi inflaciji, ker če je inflacija, gre tudi cena elektrike gor.

Plače tudi...

Utk je 2. jul 2024 ob 09:47 izjavil:

Normalno. Če kupiš elektrarno, si ti kupil za 30 let elektrike po današnji ceni. Kaj bo čez 20 let seveda ne moreš vedet, ampak če imaš nek višek denarja...

Ma ja, hočem samo povedat, zadeva pač ni tako črno-bela... Osebno se mi investicija v samo SE (z net metering) ne bi splačala, saj sem za elektriko za 2 gospodinjstva plačeval cca 80€ mesečno, od tega cca 65€ za elektriko. To bi ROI potegnilo na 12 let +, kar sem ocenil za predolgo... Sem pa sočasno menjal kruilca za TČ, ROI za oba pa je sedaj cca 7,5 let, kar mi je čisto OK...

Pri kreditu je čisto druga računica ja.

Če z lastnim denarjem zgradiš SE "izgubiš" potencialnih 5% donosa na ta denar preko skladov in mora biti odplačilna kratka da se bolj splača od skladov. Če vložiš tuji denar = kredit, je zgolj važno da si tam v 15 letih na nuli in je že to profit.

Lonsarg je 2. jul 2024 ob 10:05 izjavil:

Pri kreditu je čisto druga računica ja.

Če z lastnim denarjem zgradiš SE "izgubiš" potencialnih 5% donosa na ta denar preko skladov in mora biti odplačilna kratka da se bolj splača od skladov. Če vložiš tuji denar = kredit, je zgolj važno da si tam v 15 letih na nuli in je že to profit.

Ah marsikomu leži par 10 jurjev na banki, še vezanih za 2% ne.

Invictus je 2. jul 2024 ob 09:28 izjavil:

starfotr je 2. jul 2024 ob 09:08 izjavil:

Vse to drži če se borza ne sesuje v prah. Rednega, izrednega, investicijskega vzdrževanja, zavarovanja in tveganja za požar pa tako ali tako nisi upošteval v ceni elektrarne.

Saj tega nihče ne upošteva...

Moj zavarovalniški agent je postavil sončno elektrarno še v časih, ko so garantirali odkup elektrike, še pred netmeteringom.

Izkazalo se je, da se bo v 15 letih ravno odplačal kredit... Za SE seveda...

Zlagal se je.
V povprečju si se takrat zakreditiral za 12 let in za to dobil prenovljeno streho s SE.
Po dvanajstih letih kredit ugasne (ob normalnih nabavnih cenah, se je tudi izšlo) in potem 3 leta kasiraš kot zmešan (dokler je borzen podpora).
Po skupno 15 letih, je pa res problem, kaj storiti s to šaro na strehi.
Sicer nobenega ne moti tam gor, koristi pa tudi ni ravno veliko od nje. Nekaj kapne vsak mesec in to je to.
Lahko pa greš tudi na "novi" netmetering, se pravi 2:1. Boljše kot nič.

Problem je le, ker so vse te stare SE na podjetjih in je potrebno malo telovadbe, da se to predrugači.

Mato989 je 2. jul 2024 ob 10:39 izjavil:

Ironično je kot zmeraj če postaviš SE navijaš za višje cene elektrike da se lahko hvališ kako je ROI dober

To velja za popolnoma vse.
Vsak, ki je kupil stanovanje, avto ..., bi rad da takoj zatem cene skočijo v nebo.
Da bo bogatejši ali dražje prodal. V kolikor bo prodajal. Da bo kasneje tudi dražje kupil, mu v tej fazi še ne pride.

Mi smo to naredili za 15 jurjev, ne 20, ampak ok, je res samo dobrih 200 m2.
V drugi hiši, ki je čez 300 m2, pa za 25 jurjev, ampak v ta drugi je poraba elektrike cca 4 jurje na leto.

Normalno, lahko pa kupiš tudi za 50 jurjev, zakaj se bi ustavil pri 30.