Starši za ustrelit

kuall je 7. jan 2013 ob 13:14 izjavil:

Brane22 kako pa veš, da tepež ni pustil nobenih negativnih posledic na tebi? Si bil kdaj nasilen? Kdaj začutiš potrebo, da bi koga pretepel? če je odgovor da se zahvali očetu.

Zadnje čase, seveda. Ampak to nima zveze s fotrom. Prej s kriminalnimi tipi v mojem okolju.

Mene so kojekakve koseške in druge izkušnje precej izučile - po fotrovem "šolanju".

Fotr je do smrti v vseh okrog sebe videl predvsem dobre ljudi, z nekaj izjemami.

Jaz sem glede tega drugačen.

Barbarian je 7. jan 2013 ob 01:40 izjavil:

... če so američani na posnetku:D vzgoje ne moreš prikazovat po američanih.

oni imajo samo 2 načina vzgoje. ta, ki je prikazan v zgornjem posnetku...ki je še kolikor toliko soliden.

ali pa tak kot je prikazan tu spodaj:


oba sta sicer neumna.

No če pogledaš ostale posnetke tega tipa, bi videl, da je psihično premaknjen.
Po drugi strani pa čudno, da ni v primerni ustanovi... Potencjalni kandidat za naslednji pohod z očkovim orožjem

jype - govorim o otrocih, ki so jih starši vzgajali brez trohice nasilja in je prišlo do absurad, da so na koncu otroci vzgajali starše, dobili kar so hoteli. Verjemi, da pri svojih otrocih, tega ne bodo dovolili, temveč bodo uporabili tudi kakšno obliko nasilja, da tudi slučajno ne bodo nevzgojeni, kot so sami.
Veš, včasih moraš otroka pustiti tudi za kak trenutek samega, zvedavost pa pač naredi svoje. Za ogenj je lahko, saj se že ob sveči lahko speče in potem zastopi, da je ogen ajs, kako pa boš prepričal otroka, da padec z mize lahko pomeni hudi poškodbe, da tlačenje vsega v usta, lahko povzroči ali zastrupitev ali zadušitev, kako boš otroka prepričal, da pes tudi ugrizne, če se neprevidno ukvarjaš z njim, da mačka ima kremplje, da opraska......., včasih mu pač moraš pokazat, kako izgleda bolečina, da hitro dojame.
Moj sin je splaval pri enem letu in pol, zaradi tega sem bil na počitnicah veliko manj zaskrbljen, kot bi bil, če se v vodi nebi znal obnašat.
Sigurno je, da se da večino otrok, večino pravil naučiti z besedami, dejanji, čisto vse pa ne ali pa traja to predolgo in pride vmes do neželjenih situacij.
Če pa otrok spozna, da mu tlačenje vsega v usta, lahko povzroči bolečino, to hitro razume in tudi, ko je sam, tega ne bo počel. Veš zvedavost otrok, zna biti sila nevarna, ravno za njih in odkrivanje teh toleranc ni ravno na nivoju otroškega razumevanja nevarnosti. Preveč je poškodb otrok, padcev v globino in zastrupitev, da bi vzgoja čisto brez nasilja, odtehtala nevarnost, sploh, v primeru, ko starši niso ravno prebrali vso strokovno literaturo, tako kot ti. V času rojstva mojega otroka pa niti te literature ni bilo.

Da otroku preprečiš početi stvari, ki so zanj nevarne, moraš biti vedno ob njem, da ga usmerjaš, pa se moraš najprej sam znat obnašat. Če bo otrok kdaj gledal tvoje filme, ti bo v obraz povedal, da si se mu velikokrat zlagal, sploh ko mu boš razlagal, kako se obnašat v prometu.
Moj sin točno ve, da sem med hitrejšimi vozniki, ve pa tudi to, da sem se za tak način vožnje, celo življenje učil. Moj sin tudi ve, zakaj se iz prepira, po navadi umaknem, ne zaradi strahu, temveč zaradi pameti. S svojim vzgledom usmerjaš obnašanje otroka, moj še vedno ne gre čez cesto pri rdeči luči, pogleda levo, desno in še enkrat levo, ter gre čez, če je prosto, tudi vozi avto s 70% sposobnosti, kot njegov fotr, prvi avto pa je imel na pol gnil FIAT 127, s katerim se je naučil, da mora nase paziti predvsem sam, sicer ne bo dolgo živel. Neumni starši kupijo svojemu otroku varno kišto s 200 konji, da lahko pobija druge, on pa je varen. Moj sin je postal dober voznik, ki v 15-ih letih ni imel prometne nesreče, pa tudi kazni je plačal sorazmerno malo, glede na to, koliko km/leto prevozi.

Vajenc - osebno skoraj vsak dan koga pretepem, včasih pa jih tudi sam dobim.........na treningu!

solatko> kako boš otroka prepričal, da pes tudi ugrizne, če se neprevidno ukvarjaš z njim, da mačka ima kremplje, da opraska......., včasih mu pač moraš pokazat, kako izgleda bolečina, da hitro dojame.

Abejžno, meni je pa uspelo brez tega dosežt, da otroci pravilno ravnajo z domačimi živalmi.

solatko> Moj sin je splaval pri enem letu in pol, zaradi tega sem bil na počitnicah veliko manj zaskrbljen, kot bi bil, če se v vodi nebi znal obnašat.

Kolk si ga pa pretepal, da mu je to uspelo?

Glede travm in posledic. Dogodek, še tako stresen, ustrezno obravnavan in v ustreznem (prijaznem) okolju, ne pusti toliko posledic, kot dlje trajajoče gnjavljenje tudi zelo nizke intenzitete.

Brane22 je 7. jan 2013 ob 01:14 izjavil:

Ne vidim nič tako posebnega v tem. Šmrkavcu je treba pokazat, kje so meje.

Seveda ne z izživljanjem in avtomatsko ko se nekdo pritoži čez malo sranje.

To ni šmrkavc, to je otrok.

Pomanjkanje znanja o psihologiji otrok privede do takih 'naci' metod vzgoje. Treba je razumet zakaj otrok ravna, kot ravna.

V tem videu je bilo bolj to, da je mama hotela pokazat kako "dobra" mati je, ne pa to, da bi razumela otroka kaj je počel. Saj se vidi iz posnetka, da ji je razložil, zakaj je tisto naredil za kar ga je kaznovala. Ker ga ni poslušala, ampak je silila svojo "vzgojo" zgolj, da se pokaže kako "dobra" mati je mu je s tem sporočila, da ne sme biti pristen in se ne sme zavzeti zase.

Kolikor sem razumel je dobil nek moder in rumen karton (pa še en, ki pa ga v posnetku ne omenja), ki ga delijo učitelji učencem zaradi obnašanja. Gre se torej za to, da se je kregal s sošolcem glede svinčnika in ker se je igral z nekom drugim (potem posnetek prekine). Kaznovala ga je zato, ker je lagal, da ni dobil nobenega kartona. Lagal pa je zato, ker se je bal da bo kaznovan (s pekočo omako in hladnim tušem).

Kaznovan bi bil tudi v primeru, ko ne bi lagal. Kar je potem logično, da poskusi z lažjo in se izogne kazni.

Skregal se je s sošolcem zaradi svinčnika in verjetno še z nekom zaradi ljubosumja, ker se je igral z nekom drugim. A je to vredno takega 'naci' obnašanja s strani staršev do otrok?

Na žalost imamo veliko butastih ljudi, ki so potem starši in v otrocih vidijo smrkavce. Ne, to so ljudje, ki še nimajo izkušenj in se učijo živeti. Nesposobni starši pa iz njih delajo nevrotične ljudi.

Pri nas tudi ni bilo vse idealno. Nam je fotr vcepil občutek manjvrednosti, mat nas je pa crkljala. Zdaj smo nesamozavestni in samodestruktivni.

Ocenjevati druge družine je lahko najlažje ali pa najtežje, če želiš biti objektiven, ampak verjami, da je v velikih družinah bilo podobno tvoji situaciji, kjer je bil ata strog, mati pa popustljiva. Mamo se v takih primerih čustveno izsiljuje, očeta pa boji. Mama predstavlja permisivno vzgojo, ata pa strogo. Priznaj, da bi bilo bolje, če bi se oba trudila priti drugemu naproti pri vzgojnih metodah. Da bi beseda mame veljala enako kot beseda očeta. Da bi bila meja izsiljevanja pri obeh v mejah zdravega razuma ... Tega se samo s permisivno vzgojo ne da doseči, na kar kažejo tudi raziskave linkane v tej temi.

Misliš denarno? Dva nezaposlena starša sta potem že prisiljena v nepermesivno vzgojo?

Aston_11> Misliš denarno? Dva nezaposlena starša sta potem že prisiljena v nepermesivno vzgojo?

Hm? Ne, to ne, v resnici je to skoraj idealno, ni drago v denarju, drago je v času, ki ga odrasli porabijo za vzgojo in v količini znanja, ki ga morajo posedovati, da se znajo pravilno odzivati na otrokovo obnašanje.

Če nista le brezposelna, ampak tudi brez denarja, potem pa ja, možnosti za takšno vzgojo nimata. (Jaz otrok ne vzgajam tako, da bi smeli počet, kar želijo - zgolj dobro sem preučil metodo tistih staršev, ki so bili s permisivno vzgojo uspešni pri vseh svojih otrocih.)

darkolord, to ni posledica permisivne vzgoje.

Vajenc> Pojma nimaš ti. Otroku ne smeš omogočiti, da počne kar želi, ampak mu moraš od majhnega postavljati meje in omejitve, tako kot to dela večina sesalcev pri vzgoji mladičev. Velikokrat se primerja vzgoja psov in otrok. V tem primeru je še kako na mestu.

Žal mi je, motiš se (v popolnoma vseh trditvah v zgornjih treh povedih).

solatko> Ujameš ga in otrok bo naslednjič predno bo plezal, pogledal ali si v bližini.

Ne. Ujameš ga vedno, dokler toliko ne odraste, da bo sposoben razumeti, v čem je point. Al si ti tudi novorojenčka dal spat med mačke in ga cukal za ušesa, ko jim je poskušal prst v uč zatlačit?

solatko> jype- niti ne pomisliš, da si pri kakšnih stvareh motiš tudi ti, ali pa vztrajaš na zmotnem prepričanju. Velikokrat se da primerjat leglo psov z več številno družino, kjer je hiearhija še kako pomembna.

To veliko pove o tem, da se vam niti sanja ne, kaj je razvojna psihologija. Ja, vsekakor vzporednice med pasjo in človeško vzgojo obstajajo, a ker o pasji vzgoji veste manj kot nič, se tudi glede človeške motite že v temeljih.

To veliko pove o tem, da se vam niti sanja ne, kaj je razvojna psihologija. Ja, vsekakor vzporednice med pasjo in človeško vzgojo obstajajo, a ker o pasji vzgoji veste manj kot nič, se tudi glede človeške motite že v temeljih.

O ti veleum ... a psa tudi vzgajaš permisivno?

jype> Glede na to da ne razumeš kaj permisivna vzgoja je, je popolnoma vseeno, kako ti na to vprašanje odgovorim, vsekakor pa psa ne kaznujem.

Še dobro, da si tu ... jype> S permisivno vzgojo (to je vzgoja, ki otroku omogoča, da počne kar želi)

Edini, ki je karkoli pametnega povedal v tej temi, je solatko. Da jurcek zamurcek spet otresa svoje nebuloze je tako ali tako jasno, ostali pa nihate med ekstremi in zaradi dreves ne vidite gozda.

jype, a ti lahko dejansko in iskreno trdiš, da v življenju nisi kaznoval ne otroka, ne psa? Kazen je, za lažje razumevanje, lahko tudi odvzem igrače.

Aston_11 je 7. jan 2013 ob 14:18 izjavil:

Kako pa sploh zgleda pravilna permesivna vzgoja?

"to je vzgoja, ki otroku omogoča, da počne kar želi"
by jype

Solatko pojma nima in samo nadaljuje tradicijo, ki nima nobene podlage v dejstvih.

Aston_11> Zato ker bi bila hoja na način, ko bi vedno bil obrnjen proti otroku, smešna? Zato ker počneš še kaj drugega, ne samo mulca gledaš.

Vedno, ko to počneš, tvegaš, da se otroku kaj zgodi. Če otrok z eno roko visi z električnega daljnovoda malo bolj, če se pa na tleh dnevne sobe igra z medvedkom pa malo manj.

Vajenc> Še dobro, da si tu ... jype> S permisivno vzgojo (to je vzgoja, ki otroku omogoča, da počne kar želi)

Mhm, to je permisivna vzgoja. Da otrok odrašča sam, brez nadzora odraslih, pa ni permisivna vzgoja, čeprav tudi v takem primeru lahko počne kar želi. Mnogi seveda ne boste razumeli razlike, ker "vam linki ne delajo".

Vajenc> jype, a ti lahko dejansko in iskreno trdiš, da v življenju nisi kaznoval ne otroka, ne psa? Kazen je, za lažje razumevanje, lahko tudi odvzem igrače.

Restraint, not punihsment.

Otroku in psu lahko na različne načine preprečiš neželeno dejanje. Otroku na različne načine lahko vzameš igračo. Psa nima smisla kaznovati drugače kot z odvzemom pozornosti, ker so vse ostale metode bistveno manj učinkovite, otroke pa od določene starosti (ko izkažejo sposobnost razumevanja koncepta kazni) naprej lahko kaznuješ na zelo učinkovite načine. Doslednost je praktično edini kriterij, s katerim lahko dosežeš skoraj perfektne učinke, temeljna razlika med pasjo in človeško vzgojo pa je, da te otrok skoraj vedno poskuša posnemat, pes pa tega v splošnem ne počne.

Aston_11> Kako pa sploh zgleda pravilna permesivna vzgoja?

Tako, da otroku zagotoviš okolje, v katerem praktično nima možnosti početi ničesar, kar bi mu moral prepovedati in ga počasi seznanjaš z novimi rečmi in mu omogočaš, da sam pride do spoznanj, na katerih potem zgradi svoje vrednote. Če vse delaš pravilno, otrok sam posnema zaželjeno in zavrača nezaželjeno vedenje, je pa dejstvo, da je tako početje zelo naporno in za odraslega izjemno zahtevno, tako pri znanjih, ki jih mora osvojiti preden se poda v to kot tudi v samodisciplini, ki jo mora med tem izkazovati.

[D]emon> Permisivna vzgoja je bullshit, kjer je stars otroku v prvi vrsti prijatelj, in stars mogoce obcasno, nekje v drugem planu.

To so te new agerske finte. Permisivno vzgojo poznamo še iz, OMG, viktorijanskih časov.

Mhm, to je permisivna vzgoja. Da otrok odrašča sam, brez nadzora odraslih, pa ni permisivna vzgoja, čeprav tudi v takem primeru lahko počne kar želi. Mnogi seveda ne boste razumeli razlike, ker "vam linki ne delajo".

Močno dvomim, da kdo v tej temi vzgaja otroke povsem brez nadzora, ravno tako kot je praktično nemogoče imeti otroka ves čas na dosegu rok. V majhni sobi s pečjo na drva lahko držiš otroka ves čas v naročju in mu prigovarjaš, da pečka peče, lahko s teškimi stvarmi preprečiš otroku dostop do vročih vratc peči, lahko pa otroku pod kontrolo nalašč pustiš, da za trenutek nasloni prst na vratca peči. Prvi in drugi primer sta permisivna vzgoja, verjamem, da obstaja še kakšen permisivni način, ampak bistvo zadaneta tudi ta dva, tretji pa je bolj tradicionalna vzgoja. V permisivnih primerih še vedno obstaja možnost, da se otrok po nesreči nasloni z licem na vroča vratca peči, medtem, ko se bo v primeru tradicionalne vzgoje vratcem na daleč izognil.

Statistika te jasno postavlja na laž. Skoraj vsi opečenci, ki pridejo na urgenco, so tradicionalno vzgajani.

Piše v linku?

jype je 7. jan 2013 ob 14:42 izjavil:

Ja, v tistem, ki tebi ne deluje.

Sem odprl link in ga je malo preveč za zdele obdelat. Mora pa biti izjemno zanimiv, glede na to, da imaš vse odgovore v njem.

Eni očitno mislijo, da gre za dilemo permisivna vzgoja vs. klofute. Moji sestri niti na pamet ne pride, da bi svoje otroke fizično kaznovala, pa je njena vzgoja vse prej kot permisivna.

Se mi zdi da večina tukaj nima svojih otrok.

Otroci non-stop preizkušajo meje. In mi, starši, jih moramo postaviti. Kako je pa že drugo vprašanje. Ampak v vsakem primeru je treba biti pripravljen na tuljenje in upiranje. Včasih zahteva precej živcev in vpitja.

Se pa strinjam da včasih kaka batina po riti niti ne škodi. Ima pa takojšen uspeh. Večinoma. Če jo pravilno uporabiš.

O permisivni vzgoji pa ne bi. Mislim da je že dovolj zavoženih otrok po tej filozofiji.

jype je 7. jan 2013 ob 15:47 izjavil:

Poleg tega slabih staršev pogosto ni treba niti streljati:

http://www.rtvslo.si/crna-kronika/24-le...

Na podlagi cesa si razbral, da je pokojni bil slab stars?

Bob Rock> Na podlagi cesa si razbral, da je pokojni bil slab stars?

Da se je pustil spravit v situacijo, ko ga je mrtvega našel sin.

Vajenc> In ti boš razlagal o vzgoji...

Trditvi (moja in tista o tem, da batine nič ne škodijo) sta ekvivalentni, le da o stvari preveč čustveno razmišljate, da bi lahko to sprejeli.

Vajenc> http://news.byu.edu/archive10-jun-paren...

Tle nič ne piše o tem kdo koga pretepa (jaz, na primer, sem zelo strikten starš, pa nisem nikoli "talal vzgojnih").

jype je 7. jan 2013 ob 16:18 izjavil:

Bob Rock> Na podlagi cesa si razbral, da je pokojni bil slab stars?

Da se je pustil spravit v situacijo, ko ga je mrtvega našel sin.

Non-stop razlagas, kako je na cesti s kolesom smrtno nevarno, zaradi "nemogocih voznikov".
A vseeno gres vsak dan na kolo in na cesto.
Torej v bistvu vsak dan tvegas, da bo tvoj otrok mogoce odrascal brez oceta.

Sebe ocenjujes kot slabega starsa?