Starši za ustrelit

jype je 7. jan 2013 ob 14:06 izjavil:

tudi majhnih otrok ne puščaš samih v plezalni steni.

No ja... jaz moji tamali v steni zaupam skoraj bolj kot sami sebi. Pač pleza bolje... in močnejša je (relativno pač, glede na težo, velikost, starost). Nimam nobenega problema jo pustit solirat določenih smeri.

Je pa res da tega ne priporočam vsakomur.

Vajenc> Ti ne moreš biti strikten starš, ker pustiš otrokom, da delajo kar hočejo.
jype> URLPLS.

Rekel si, da prakticiraš permisivno vzgojo, torej lahko le strikno dovoliš vse kar otrok hoče. Če pa mu recimo ne pustiš, da obeša mačke na drevo, pa ne prakticiraš povsem permisivno vzgojo. Res rabiš url?

Varuje se pa sama? Ker če jo ti, potem ni solo.

Koliko je pa stara?

Ampak ženska v tem videu močno pretirava.

To sem pozabil omeniti, ker je tako očitno. Ta ženska v videu je tipičen sadist.

Vajenc> Rekel si, da prakticiraš permisivno vzgojo

Ne. To, da vam moram razlagat, kaj je permisivna vzgoja v ničemer ne implicira tega, da tako vzgojo izvajam - zgolj, da sem se spoznal z njenimi osnovami v različnih razvojnih paradigmah.

Vajenc> Ne strinja se tudi z osnovnimi vzgojnimi metodami, da se otroku postavi meje in pravila, ki se jih ne sme kršiti.

To je seveda nonsense. Ne strinjam se, da so to osnovne ali celo edine vzgojne metode, to drži. Da niso vzgojne metode, ali da bi se mi zdele napačne, ne drži.

Vajenc je 7. jan 2013 ob 19:51 izjavil:

Ti pa, tako kot je pri vama v navadi, rešuješ zagato z diskreditacijo nasproti mislečih.

Tako da dajem tebi do neke mere prav (tisto o palici pa korenčku)? In tako da celo upam trditi da jype pretirava? Pa da različni otroci potrebujejo različno vzgojo?

Dobro bereš ti, ni kaj. Ali pa si skušal povedati da diskreditiram koga drugega?

jype je 7. jan 2013 ob 13:45 izjavil:

solatko>
Otroka, ki mu ne moreš verbalno pokazat, da se ne sme plezat previsoko, naučiš plezanja tako, da si ob njem in ga ujameš ko pride do padca in s tem preprečiš poškodbe. Da se ne zaduši dosežeš tako, da mu ne kupuješ igrač, s katerimi se je mogoče zadušiti in mu onemogočiš dostop do ostalih reči, s katerimi se lahko zaduši, ko te ni v bližini.

Partially agree. Nekaj nevarnosti mora čutiti, ta sicer ne sme biti prehuda. Hočem le povedat, da treba otroku enkrat vzeti stran pomožna kolesa, da pade in čuti na lasni koži, kaj pomeni ko pretiravaš.
Če pa že omogočaš tako situacijo, jo vsaj na mehki travi, ne pa na betonu.

Kot mali sem z ritjo v blato zletel pred vsemi, pa je bilo dovolj, da se nisem zajebaval več z gungalnico.

Pithlit je 7. jan 2013 ob 20:05 izjavil:

Vajenc je 7. jan 2013 ob 19:51 izjavil:

Ti pa, tako kot je pri vama v navadi, rešuješ zagato z diskreditacijo nasproti mislečih.

Tako da dajem tebi do neke mere prav (tisto o palici pa korenčku)? In tako da celo upam trditi da jype pretirava? Pa da različni otroci potrebujejo različno vzgojo?

Dobro bereš ti, ni kaj. Ali pa si skušal povedati da diskreditiram koga drugega?

Hja, navezoval sem se na tvoj post, kjer si nas diskreditirala s trditvijo, da se delamo norca in ne uporabljamo možganov. Pa sem te preventivno spomnu na to, da ne bi bil užaljen ob naslednji bolj sočni tvoji ;)

Mene so nategval z dedkom mrazom dokler nisem prvič skrivaj naštimu pasti po stanovanju, ker me je tolk zlo zanimal kako stvar zgleda.

Jaz otrokom povem, da so to zelo stare pravljice. Sicer pri nas ne praznujemo niti božiča niti novega leta (in gremo normalno spat), otroci pa poznajo tako božička kot dedka mraza in miklavža in vso to šaro (pa jasno da od žlahte dobijo cel kup krame vsako leto).

Ker pravljice otrokom veliko pomenijo, zaradi tega vedenja njihovi čustveni odzivi niso nič manjši in niso za nič prikrajšani. Tudi pisma lahko pišejo in okrasijo jelko, začuda pa v pismih ne težijo za darila.

Sicer nisem prepričan, da bi zaupal Einsteinovi besedi o vzgoji otrok, ampak pravljic moji otroci slišijo in preberejo ogromno.

Ja, Einstein je bil znan po svoji skrbi za potomstvo.

RazzorX - Statistični podatki te demantirajo. Zelo malo prometnih nereč mladih, se zgodi s starimi z močjo podcenjenimi škatlami. Vozniki teh, se poleg varne vožnje, naučijo tudi osnov mehanike. Skoraj vse hujše nesreče mladih voznikov, se zgodijo z avti 75kW+. Ko je bilo še veliko fičkov (imel ga je skoraj vsak mulc, še predno je naredil izpit, se je pobilo dosti manj mladih, še bolj pa je ta statistika kruta, pri motorjih. Redki so namreč taki, ki začnejo s 50ccm in potem postopno nadgrajujejo velikost motorja in veščino vožnje, ampak ata takoj kupi mulcu 500ccm+ mašino in ga tako pošlje v smrt ali hudo invalidnost.

Ti morda voziš normalno, večina pa ponori, ko s seboj vozi še tri mulce, saj mora pokazat, kako njegov stroj leti, zraven pa ne pozabi omenit, da se vozijo v avtu s petimi zvezdicami po NCAP testih. Rezultati tega so v črnih kronikah, skoraj vseh držav s srednje razvito vozniško kulturo.

Italjani so imeli nekaj časa omejitev na kubaturo in moč, za mlade voznike, pa so avtomobilski lobiji to zminiral, rezultati pa so bili v tistih letih taki, da je bilo mladih krivcev prometnih nesreč, veliko manj.

Hayabusa - To sem napisal samo zaradi tega, ker vsako leto vidim na obali in kopališčih mlade starše 2,3 in večletnih otrok, ki svojega otroka niso pravočasno prepustili vodi, saj point je ravno v tem, da dojenčki znajo plavat sami od sebe, po enem letu, že čutijo malo strahu, pred vodo, po drugem letu, pa je učenje plavanja veliko težje, ker jih je strah (poznajo že več vrst nevarnost), da jih voda ne bo držala. Starši jim rinejo rokavčke in vse žive pripomočke, otroci pa niti minute ne morejo bit blizu vode, brez nadzora.

Spada pa učenje hoje in plavanja v isto kategorijo. Otroci se največ, oziroma večino osnovnih živlenskih veščin naučijo v igri in raziskovanjih, meje pa jim moramo postaviti starši.

jype - Kar nekaj staršev poznam, ki so se šli permisivno vzgojo svojih potomcev. Rezultat je bil tak, da na praznovanja rojstnih dni otrok, niso bili več vabljeni, ker se otroci enostavno niso znali obnašat primerno kraju na katerega so prišli, če pa je kdo samo omenil otroku, to pa ne smeš, je padla opazka, pusti otroka da dela kar hoče. Ko so se pri parih, na tleh znašle stvari iz predalov, omar, razbite vaze...., smo se starši drugih, enostavno nevzgojencev odpovedali.
Prav lep je pogled na družino, ki pride v gostilno na kosilo in je njihovega pamža povsod dost. Vsi gostje ga imajo poln kufer, nekaj minut po tistem ko pridejo.
Tisti otroci se tudi skozi puberteto, niso obnašali nič lepše. Seveda so imeli vse, kar so si zaželelni, niso pa imeli osnov medčloveškega bivanja - BONTON-a.
To pa so nepisana pravila, ki vsebujejo marsikatero prepoved, kaj je sprejemljivo, kaj je zaželjeno in česa se ne sme. Kako se s permisivno vzgojo doseže to, pa večina staršev, ki otroke vzgajajo brez vsake prisile, enostavno ne znajo doseči, tako kot tista mati s svojo deklico, ki se je sredi trgovine več minut metala po tleh in tulila, zaradi nekupljene Barbike.
To se opaža v šolah. Če vprašate profesorje, se večina otrok ne zna obnašat tako, kot bi se v šoli spodobilo. Dopovedovanje ne zaleže, ker so otroci navajeni, da obvelja njihova, kaznovati pa se jih ne sme.

Vendar nastane problem, ko kak starš stare šole (pač nove ne obvlada), mulcu, ki se začne metat ke po tleh na javnem mestu (gre za čisto otroško izsiljevanje), primaže dve čez rit, okolica pa ga začne zmerjat, da pretepa otroka, kako ga ni sram, grozijo s policijo......, videno v kar nekaj trgovinah. Namesto, da bi gledalci bili tiho ali pa zaploskali momentalno rešenemu problemu, ga skoraj linčajo na licu mesta. Podobno se dogaja tudi, kadar kakšna odrasla oseba, poboža tujega otroka ali mu ponudi bombonček v pričo staršev. Skupaj s starši, ga imajo takoj za pedofila.

Je pač tako, da rinemo iz ene skrajnosti v drugo, s preskakovanjem vmesnih, mešanih odsekov.

Ma jype, jaz bi moral zate novo temo odpret. Lahko nam je enim, ko imamo dosti časa in ni treba delat 15 ur. Pa po možnosti maks 2-3 froce. Če delaš 15 ur in imaš 15 otrok si pa neodgovoren. Mislim zastopaš svoje moralne vidike, kot sveto resnico.

Imate? koga si mislil s tem?

Pejd ti koga druzga žalt.

Torej biti reven in imeti 15 otrok je nehumano? Kaj pa ti veš, si že bil kdaj v taki situaciji?

Ja, samo zastopaš jih pa agresivno. Če si tak tudi do svojih otrok, temu nebi rekel permisivna vzgoja.

Pa ali sem se jaz zgražal nad premisivno vzgojo? Ker tvoj odgovor je nakazoval na to.

anzem93 je 6. jan 2013 ob 21:32 izjavil:

Mogoče. Tak otrok lahko postane tudi zelo nasilen, ko odraste. Nikoli se ne bo upal nič reči ali storiti, ker ve kakšne bodo posledice. In ta jeza oz. sovraštvo bo v njemu raslo. Kaj takega si nihče ne zasluži.

reference?
V primeru, da jih ni, bo trebalo izbrisati (kot ponavadi) 3/4 teme .

Hmm, če lahko še jaz nekaj dodam...

Kaj je torej po vašem bolje:
1. Da neuki starš izvaja permisivno vzgojo(ampak ni dorasel konceptu),
2. Da isti starš raje izvaja "tradicionalno, represivno vzgojo"(ji je dorasel),
3. Da poberemo 70% otrok staršem in jih vzgaja jype?

Potem je večina sveta zate nehumanega? Ali ni to nekako protislovje.

Ni naravni misliti za 30 let naprej. Gre pa zmeraj za relativno stvar. Tudi pri permisivni vzgoji se uporablja sila. Kdo potegne črto?

Ali je sploh humano imeti otroka danes? avtomobili, onesnaženje... Pa še Maji napadajo.

"Sila? Pri permisivni vzgoji se uporablja ovire in nagrade."

Ja ja, pol pa dojenček prot štengam, mama ga pa v roke prime. Samo nakladajo.

Rok Woot> Ja ja, pol pa dojenček prot štengam, mama ga pa v roke prime. Samo nakladajo.

Pri permisivni vzgoji si ne moreš privoščiti, da bi dojenček dosegel štenge. V trgovini IKEA prodajajo ustrezno orodje, ki niti ni predrago.

Eden pomembnejših postulatov permisivne vzgoje je ta, da moraš otroka presegati v njegovih intelektualnih sposobnostih in biti sposoben predvideti doseg njegove iznajdljivosti vnaprej - česar očitno večina staršev ni sposobna niti intelektualno, kaj šele fizično.

Rok Woot> Ok, poznaš koga, ki ni nikoli uporabil sile na svojih otrocih?

Ja, dva para. Oba sta obsceno bogata, otroci pa so, zanimivo, precej skromni. Seveda sta oba dosledna in nihče od njiju ne živi v Sloveniji (en par je z Danske, drug pa škotski, ki živi nekje v Franciji).

Rok Woot> tako, da bi slej ali prej prišel do situacije kjer bi ga moral ustaviti.

Ustaviti otroka ni nobeno nasilje.

Vajenc> Hja, otrok pada z vrha tobogana, ker se zvira in ga ujameš z močnim primežom pod roko. Primež je tako močan, da ima otrok podplutbo. A je to manjše nasilje, kot, da otroku preventivno, preden pade, s povišanim tonom in morebitno zaušnico vzgojiš, da je nevarno, če se zvira na vrhu tobogana?

To ni nobeno nasilje, halo.

Nasilje je fizično ali psihično _kaznovanje_, ki otroku pusti posledice.