Starši za ustrelit

Rok Woot> Sila pa je :) Čeprav sem mislil primer, kjer ustaviš otroka, ko ima ta nek namen.

Sila je tudi to, da otrok stoji na tleh in se ne vdre v središče planeta.

Rok Woot> Torej, da nasprotuješ njegovi volji. To je vrsta nasilja.

Ne, ni. Če bi rad tako absurden argument, je nasilje že spočetje otroka in je vse ostalo potem samo še akademsko preseravanje.

Jaz vzgajam svoje otroke 8 let, pa še od brata sem 14 let starejši, tako, da sem rezultate nekaterih vzgojnih metod spremljal v živo že od mladosti. Bistvo vzgoje je, da se otroku postavi meje. Najboljši indikator, da niso meje postavljene prestrogo pa je zadovoljen in vesel otrok. Kdor tepe otroka tako, da ima otrok fizične in psihične posledice spada v pobolševalnico (pa magari je to zapor). Tudi nedolžne vzgojne po riti se poslužuje le v izjemnih primerih, ko želiš, da si otrok dobro zapomni, da je presegel mejo. Zavedam se, da obstajajo tudi druge uspešne metode. Ampak dokler so moji otroci zadovoljni in imam dober feedback od vzgojiteljev in učiteljev, s katerimi otroci preživijo večji del dneva, ne mislim spreminjati postavljenega koncepta. Še najmanj pa ne, če mi to narekuje nekdo, ki me pozna samo kot Vajenca.

A ti tudi nisi dobil nobene vzgojne od staršev?

Jah, ni lih v čast staršem, da so to počeli. Vice versa.

Očitno to kar si preštudiral ne velja, ker si jih fasal kot otrok, sedaj si pa zmožen vzgajati brez nasilja. Ni vse v teoriji.

Supreme Being?

Nisem bral cele teme, ampak do take gnile vzgoje pride zaradi tega ker imajo pari otroke, 'ker jih pač morajo imeti' in 'ker je to normalno', ker naj bi bilo normalno da si pri 30ih, 35ih končno ustvariš dom in otroke. Ker starši, sorodniki to pričakujejo. Ne pa zato, ker bi si nekdo res želel otroka. In pol mtke sprašujejo svoje mame, prijateljice, brskajo po knjigah, da bi našle nasvete kako vzgajati svojega otroka. ja LOL! Vsak otrok se bo odzval drugače, sej maš svojo pamet, pa svojega otroka poznaš bolj kot ga poznajo knjige, prijateljice, tvoja mama ali kdorkoli drug.

Jaz nisem bral cele teme, končal sem pri ping pongu Braneta22 in jypeta.

Jaz bi postavil naslednjo nepreverljivo tezo: če vzgojiš psa, da te bo ubogal in bil dobro socializiran, brez da bi ga enkrat udaril, boš po vsej verjetnosti postal tudi relativno dober starš.

ps: Jaz sem svojega dobermana enkrat v njegovem življenju udaril, pa je sedaj pri dobrih treh letih prava pička. (v bistvu je samec, ampak besedo sem uporabil za ilustracijo) Nikoli me ni strah, ko hodim po mestu, da bi storil kaj nepredvidljivega ali bil agresiven. Vedno me uboga.

Sam pa sem imel physical-pain free vzgojo. Moji starši so si rekli, da svojega otroka nikoli ne bodo fizično kaznovali, kot so bili tega deležni sami.

pasja analogija tudi ni popolna. psa boš težko vzgojil brez tega, da se dereš na njega, ko začne lajat ljudi naprimer. na otroke ni treba vpiti, ki se učijo predvsem s posnemanjem. za psa je naravno da laja, zato je treba uporabiti nenaravne vzgojne metode, da njegovo naravno vedenje ukriviš. za otroka je pa naravno predvsem to, da posnema svojo okolico.

Nagobčnik je za omejevanje, ne kaznovanje. Razen, če s psom resnično nikoli ne delaš v urbanem okolju, mora pes biti vajen nositi nagobčnik in ga ne sme smatrati za kaznovanje, sicer bo vsako situacijo, kjer je nagobčnik obvezen (recimo vožnjo z avtobusom), občutil kot kazen.

kuall> psa boš težko vzgojil brez tega, da se dereš na njega, ko začne lajat ljudi naprimer.

V resnici to ne drži, pri povzdigovanju glasu gre bolj za impulzivnost kot karkoli drugega in tako otroci kot psi se, če nikoli ne povzdigneš glasu, brez težav privadijo temu in bolje poslušajo, je pa to težko, ker smo vajeni povzdignit glas.

Pri psu je glavno sredstvo prisile vrvica, s katero preprečiš psu, da počne stvari, ki si jih ne moreš privoščiti. To ni vzgojno sredstvo - za vzgojo imaš ustrezen prostor, kjer lahko delaš brez vrvice in samo z uporabo nagrade, običajno klikerja ali hrane, ter kazni, ko psu odtegneš pozornost in s ponavljanjem omogočiš, ker je v nadzorovanem okolju, da sam ugotovi pogoje, v katerih se tvoje obnašanje spremeni v zanj nezaželjeno (in če si zelo dosleden, se pes vsakega vzorca nauči v enem dnevu, izjemno utrdi pa ga v manj kot dveh tednih). Pri otroku takih možnosti nimaš in ga moraš držat za roko, da ti ne more pobegniti na cesto in se z njim pogovarjati, kadar želi početi reči, ki se jih ne sme (in se potem enako kot pes zgoraj namesto iz strahu obnašanju odpove z razumevanjem, le da otrok s precej globljim, kar mu je v veliko pomoč pri učenju in razumevanju socialnih veščin in norm pozneje).

Pa seveda je Jst ravnal pravilno, ko se je lotil psa, ki mu je pokazal zobe: Otrok zelo intuitivno razume hierarhijo pri odnosu do odraslih, pes (ne glede na spol) pa zaradi svoje naravne zasnove mora poizkusiti uveljavljati najvišji možni družbeni položaj s fizičnim spopadom z njegovim nadrejenim, ki se običajno zgodi v drugem letu starosti. Ta ni nujno zelo nasilen, tudi pes pogosto zgolj izsiljuje in renči, če pa pokaže zobe ali celo ugrizne, je edina možnost, da se mu v njegovem jeziku jasno pokaže njegovo mesto v družinski hierarhiji - zadnje, za mački (in pravilno vzgojeni psi s tem nimajo težav).

Ah, tako različni pa v točki, ko splezajo iz mame, le niso. Če so pa kasneje različni, je to posledica predhodne vzgoje, kaj misliš?

Vajenc> od nekoga pa samo s prigovarjanjem ne boš nikoli izstisnil vsega potenciala.

Z zaušnico ga pa boš?

A to govoriš o delu v rudniku, al o vzgoji?

Vajenc je 10. jan 2013 ob 08:47 izjavil:

tony1 je 10. jan 2013 ob 08:41 izjavil:

Ah, tako različni pa v točki, ko splezajo iz mame, le niso. Če so pa kasneje različni, je to posledica predhodne vzgoje, kaj misliš?

Intenziteta in vztrajnost dretja je že takrat zelo različna. Tudi pri dvojčkih.

Gotovo se tako zdi staršem, ki poslušajo dvojno dozo joka... URL?

Jst> Če bi imel takrat nagobčnik s seboj, bi ga dobil gor za ene 15min (oz. do doma) in jaz bi se potem (medtem) drugače obnašal - takoj proti domu, nič veselja, takoj na čisto kratko vrvico.

Ampak tudi brez nagobčnika je enako, le večkrat moraš ponovit.

Za psa so neprijetne tudi dereze in let s helikopterjem, pa tega ne sme dojemati kot kazen.

Jst> Res je, da si bo pes izboril najvišje mesto na hierarhični lestvici, ampak da bo "pička" se ne rabiš niti enkrat na njega dreti ali udariti.

Jasno.

Jst> Za uporabo nagobčnika v urbanem okolju imaš pa drug nagobčnik, lahko je čisto enak tistemu za vzgojo in če s svojim obnašanjem psu pokažeš, da je pa ta nagobčnik za posebne primere, tega ne bo doživljal kot kazni. Kako pa pes loči kater nagobčnik? Z vohom in tvojim obnašanjem.

Ja, v tem primeru to zagotovo drži.

tony1 je 10. jan 2013 ob 09:14 izjavil:

Vajenc je 10. jan 2013 ob 08:47 izjavil:

tony1 je 10. jan 2013 ob 08:41 izjavil:

Ah, tako različni pa v točki, ko splezajo iz mame, le niso. Če so pa kasneje različni, je to posledica predhodne vzgoje, kaj misliš?

Intenziteta in vztrajnost dretja je že takrat zelo različna. Tudi pri dvojčkih.

Gotovo se tako zdi staršem, ki poslušajo dvojno dozo joka... URL?

Ti povem iz prve roke, da temu ni tako ;)

Jst> Ljudje smo se razvili iz jam.

Iz primatov, v resnici :)

Vem kaj si mislil, samo blazno smešno se mi je zdelo, da bi se človek razvil iz jame :)

Med psi in ljudmi je razlika v socialni strukturi. Ljudem hierarhija v resnici ne pomeni življenskega okolja, ta je prišla šele s plemensko ureditvijo. Različne oblike družbenih ureditev ostalih primatov precej povedo o tem, da so strukture tropov drugačne kot strukture krdel (ki so značilne za zveri), zato je tudi vzgoja drugačna.

The power of positive dog training. Ne da se mi iskati, ampak to knjigo imam v vitrini in sem samo stegnil vrat na levo in pogledal. :)

V tej knjigi opiše, kako moraš opazovati pasjo "body language," kako je pomembno opazovanje in razumevanje.

Sem pa svojega psa večkrat sunil pod rebra (kot dog whisperer), samo je od tega že minilo par let. Mislim, da mi nebi bilo treba, če bi ga dobil, ko bi bil ta še mladiček. Me pa zdej super uboga.