☰

» »

Smiselnost protestov

Smiselnost protestov

Temo vidijo: vsi
««
31 / 59
»»

Fritz ::

PaX_MaN je izjavil:


Fritz je izjavil:

Gimnazijci niso noben izgovor saj ne morejo imeti skoraj nobene odgovornosti, za tisto malo pa obstajajo procedure ugotavljanja odgovornosti.
Ve se kdo so vodje oddelkov, sektorjev, direktoratov itn. in ti imajo precej višje plače, ki pa niso zaradi lepega temveč bi naj odražale tudi višjo stopnjo odgovornosti, tudi objektivne, za delo vseh podrejenih.

Aja, nižjo ko imaš izobrazbo manj se ti je treba držat zakona?
Omojboh.

Malce obračamo besede - ne pišem o spoštovanju predpisov temveč o odgovornosti, to pa imajo vsi. Spoštovanje zakonov in predpisov je osnovna dolžnost vsakega predstavnika države, ne glede na njegov položaj, odgovornost pa je večja, čim višji je položaj posameznika v hierarhiji ali pa glede na specifičnost delovnega mesta.

Glede tega da sami volimo ljudi, ki delajo slabo (no, jaz ne, ker ne dajem tem pajacom legitimnosti z mojim glasom na volitvah) pa se s teboj popolnoma strinjam.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

@nny ::

Okapi je izjavil:

Jaz samo vem, da je to dalo neko dokaj 'sveto spošotvanje'. V ateističnem smislu
Ja, to je v resnici največji zajeb tistih neoliberalcev, ki ne štekajo čisto dobro, kaj je v resnici liberalnost. In vseh tistih, ki darvinizem razumejo popolnoma napačno.

Namreč, vseh tistih, ki mislijo, da mora vsak zase poskrbeti in da ga pri tem ne sme nihče, še najmanj pa država, ovirati. Ker da če bo vsak zase poskrbel, bo vsem dobro, lenuhe in bedake (in družbene parazite) pa pač doleti, kar jih ima doleteti, in da je tako tudi čisto prav.

In potem nastajajo vedno večje razlike, ker nekaterim to skrbenje zase pač ne gre tako zelo dobro od rok kot drugim. Velike družbene razlike pa so tisto, česar v urejeni družbi v resnici nočemo, ker povzročajo več težav kot koristi. Še zlasti pa nočemo velikih družbenih razlik v situaciji, ko spodnji deli družbe padejo pod tisti minimum, ko se jim zapor zaradi metanja kamnov ali zažiganja avtomobilov ne zdi več tako zelo slaba alternativa.

Ali, drugače povedano, socialna država je precej pomembnejša v revnih družbah, ali v času krize, kot v času obilja (ko je dovolj tudi charity). Ne glede na (finančno) ceno, ki jo morajo bogati ali elite za to plačati. Problem je samo, ker marsikdaj to prepozno spoznajo.

O.


*clap, clap* +1!

Če nas razslojevanje družbe ne briga zaradi drugih, nas lahko zaradi nas samih. Tisti, ki nimajo/ne morejo/niso sposobni, bodo neke lepe noči preskočili ograjo na našem vrtu in pred nos namerili cev pištole. Oba izida take akcije - materialna/finančna korist ali nekaj mesecev/let v zaporu na toplem s tremi obroki dnevno - bosta videti neprimerno bolj mamljivo kot spanje pod Fužinskim mostom ob preštevanju pajčevin v želodcu.
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf

Oldi ::

Darvinizem in neoti, dobra primerjava. Neoti po zmagovalnih strategijah vrsti živali ne sežejo do kolen.

Fritz je izjavil:

Pri tem ima izvršilna oblast kar široko moč in lahko postavi transparentna in zavezujoča pravila igre ter sistem meritokracije, prav ta sistem pa ji onemogoča kadrovanje nižje od politične ravni. As easy as that.

Ko imaš družbeno lastnino oziroma gre za SCT ali Primorje, je naloga politike, da v ključnem trenutku potegne potezo, recimo na kultiviran način razlasti Zidarja in reši vsaj enega velikega gradbinca. Ali pokliče šefe Luke, Interevrope in železnice in doseže izvedbo tr.-log. holdinga, magari z menjavo direktorjev in uprav. To bi komunisti in udbovci, ki so postavili kup naših podjetij, znali.

Kar se pa kvalitete državnih uradnikov tiče je pa seveda to predvsem stvar selekcije, ki je negativna, z vmešavanjem politikantov - kaj češ hujšega. Ja res, vse je narobe in vsega smo sami krivi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Oldi ()

Kamran ::

Okapi je izjavil:

In potem nastajajo vedno večje razlike, ker nekaterim to skrbenje zase pač ne gre tako zelo dobro od rok kot drugim. Velike družbene razlike pa so tisto, česar v urejeni družbi v resnici nočemo, ker povzročajo več težav kot koristi. Še zlasti pa nočemo velikih družbenih razlik v situaciji, ko spodnji deli družbe padejo pod tisti minimum, ko se jim zapor zaradi metanja kamnov ali zažiganja avtomobilov ne zdi več tako zelo slaba alternativa.

To skrbenje zase pa tudi vodi v to, da človek zaradi trga oz. tržne privlačnosti povozi svoje in neke občečloveške vrednote in moralo - samo zato, da lahko skrbi zase oz., da preživi. Ja saj.... če si brezdomec, lačen, na mrzlem zunaj, razbiješ policijski avto, te vržejo v keho, kjer pa, za razliko od recimo turških zaporov (Zelenko bi znal več povedati kako je tam), si na toplem, pod streho, imaš za jesti, tudi delo, fitnes, televizijo... :|
Vseeno je to del Heglove dialektike - da se ljudje zmeraj izgubljamo med navidez možnostjo izbire, ki pa ni demokratična oz. so te alternative (kapitalizem, socializem,...) nam dane kot izbire, servisirane na pladnju (Jonesova plantaža spet).
V Ameriki socializem ne bo vsiljen, temveč ga bodo ljudje zahtevali, ker so popolnoma odprli zapore vseh možnih nians kapitalizma, vseh umazanij, da pridejo ven.

Okapi je izjavil:

Ali, drugače povedano, socialna država je precej pomembnejša v revnih družbah, ali v času krize, kot v času obilja (ko je dovolj tudi charity). Ne glede na (finančno) ceno, ki jo morajo bogati ali elite za to plačati. Problem je samo, ker marsikdaj to prepozno spoznajo.

Zdaj se spet nahajamo v obdobju, ko bo povečana vloga države precej zaželjena. Tako kot je bilo po 2. sv. v. (do ene 70-80-ih let). Saj, če gledaš zgodovino, bo ta umazana finančno-ekonomska vojna ravno to povzročila, da bodo ljudje hoteli varno zavetje države. Takrat mogoče to ni bilo niti slabo, vendar tokrat (zaradi NWO-ja oz. spoznanja kaj je cilj), pa lahko, da bo takšno razmišljanje za večino usodno. :|

donfilipo ::

Še enkrat:

Kar ljudje zapišejo, narišejo, naslikajo, zapojejo, zaigrajo, izumijo in se prenaša stisnjeno s simboli...temu pravimo kultura.
Ta ima v sebi kot pojem vrednote že neke filtre, kjer se pač ne ceni čisto vsak domislek ali otročje spakovanje. So bila v 20 stoletju obdobja in veje kulture, ko se je manipuliralo tudi s tem, a se zdi, da je kultura to prerasla.

Ožji ali zelo ozek del kulture, je etika. Ta v glavnem zapiše iz kulturnih sit in dognanj, kaj naj bi bilo tisto, kar bi človeško (ali neko ožjo) skupnost vodilo v stabilno, ali lepšo prihodnost. Zapiše kot nek imperativ. Kot mus. Pa tudi kot priporočilo. Zakoni so recimo pod mus. Jasno da so tu prava raziskovalna dognanja precej začetniška, pravi data mining šele začenja preraščati minimalne potrebne okvirje na splošno, za sintezo več polj, sociologije, politologije, penologije, ekonomije in še česa, tako da bo recimo dr.Jure Leskovec že imel kak siv las8-) preden bo zadeva popolnoma jasna in maksimalno poučna.

Potem pa je tu še ne tako nepomembno ponotranjenje take absorbirane etike. Morala. Ta je vedno v določenem konfliktu z etiko, s tem da so si tudi deli etike med seboj v konfliktu. Neoliberalizem je v ostrem konfliktu z socialdemokracijo. Ontološko! In obe ideologiji nosita temeljni etični sporočili.

Neoliberalizem: hedonizem po osebni izbiri, če ne škodiš direktno drugim, nisi dolžan preko države skrbeti za drugega, egoizem, tekma in greed is good!

Socialdemokracija: poleg zasebnega, je zelo pomembno tudi zdravje družbe, kolektiva, skupna skrb, soupravljanje, sočutje in zmernost v vsem tudi v hedonizmu, ki v neoliberalnih nekaterih kombinacijah škodi.

Po socialdemokraciji imamo spoznanja in kasneje etiko, kot jo lahko berem par postov zgoraj, (in se kar milo stori), nasproti pa stoji neoliberalni imperativ, ki ga izrazi recimo dr. Petrič, v komentarju zadnjih dogodkov: 'ljudje se bodo morali navaditi, da država ne bo skrbela zanje'.

Najprej seveda cinična: 'ja država jih bo samo molzla, tepla in kaznovala in vsake toliko pobrala vse skupno premoženje in ga nakazala v tujino,...sodniki bodo pa rahlo patetično dramatsko gledali, kot Polde Bibič v Cvetju v Jeseni. Samo mi nismo vsi Mete':))

Nato resneje: dejansko je neka povezava med osebno svobodo in skrbništvom države, kako točno pa se eden na drugega pripogibata in kdaj tvorita optimum moči in pozicije, je pa stvar PRAVIH raziskav in ne filozofskih teorij. Je že res, da sam stavim na izboljšano teorijo kakega Marxa, ampak brez data mininga s pravimi vedami kot vodili, pa trdim tudi, let us see.

Do takrat pa je samo večna klasična modificirana razredna borba, kjer razredi pač niso več klasičen proletariat in buržuazija...pač pa več interesnih, strokovnih, kolegionalnih in regionalnih skupin.

In neka mera zdravega razuma, ki prepreči nasilje brez pravega cilja, na drugi strani pa ne odneha z družbeno civilno in tudi opozicijsko držo kazanja nezadovoljstva.

Janez, če pogledamo danes, preveč ste ga srali8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ja in če pogledam še malo nazaj...še bolj in dalj so ga srali LDS in SD(danes).

Ampak imajo načeloma bolj pravično etiko, če je seveda iskrena:))

Glede na imena, To NI Rop in podobna, s paralelno tekočim vsesplošno priznanim ropom stoletja, bi lahko tudi v to podvomili!;((

In še: zakaj za vraga se je popolnoma sesula morala in to v glavnem pri vodilnih, se reče eliti, tam kjer bi morala biti v jedru umetno (gleda na denar za splošno vzgojo in kulturo:) najboljša?????

Še enkrat trdim da gre za konflikt dveh konceptov, ki sem ju omenil zgoraj. Ne da je kraja koncept neoliberalizma. NI! Nič bolj ali celo manj, kot socializma! Ampak sam konflikt obrusi pomembne robove in pride do sesutja.

To sem pred 25 leti razlagal ljudem za katere sem menil, da imajo dovolj visok IQ, da bi razumeli, pa se je pokazalo, da je kimanje z glavami znak plimovanja praznine8-)

Morda tokrat komu mlademu in nadebudnemu, da idejo za pravo delo!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

In še ena zmota naše levice (ne toliko marjanske, kot naše:)

Krugman (eden najbolj znanih ekonomistov sveta)strnjeno v vrstico: 'v krizah je treba denar pumpati v obtok in pospeševati potrošnjo in s tem posledično tudi potrebe in zaposlovanje! Varčevanje v krizi je slabšanje stanja'.

VENDAR:
Tudi po Krugmanu je treba pa včasih varčevati. Večni minus v budžetu pač v kapitalizmu ne gre! Samo s total resetom kapitalizma v komunizem:))

In zdaj imamo problem. Mi smo imeli obdobja debelih krav. Privarčevali smo 38.246€8-) Zadolžili v takih obdobjih za kakih 15 miljard.

Tu je naš problem TEŽAK, pa četudi jajota preženemo z oblasti ne izgine!

No tudi marjanski problem ni dosti boljši, če smo iskreni, ...ampak oni imajo svetovno valuto, s tem svetovno tiskarno in DALEČ najmočnejšo vojsko na svetu8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matako ::

Protesti se nadaljujejo, tokrat lahko pričakujemo tud jypeta!

V petek 28. 12. 2012 ob 9.00 zjutraj bo Državni zbor pričel z obravnavo REBALANSA PRORAČUNA. Dogodek je dobesedno vabilo na ulice.
(...)
Zato bomo tam s kolesi in vožnjo okrog državnega zbora protestirali OB 16.00 uri!
Upoštevajte kolesarska pravila, da vas nihče ne more kaznovati!


http://www.facebook.com/pages/Gotovi-so...

Zdaj ga je pa najebal, Jajo! Vsak slotechovec ve, da se s kolesarji ni šaliti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Kolesarji so polni energije in vitalnosti. Če so bistri in mladi, niso preveč zagrenjeni in zafrustirani. Nekateri so celo polni idej.

To je v primerjavi z mano, kjer je skoraj nemogoče pričakovati, da bom našel primerno jajčasto lokacijo za samorastrelitev subjektivno velika prednost.

No najprej je seveda precizna razsodba laičnega anarho komunista, kjer je skoraj 100%, da me narod prehiti brez sodbe;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

@nny ::

Protest s kolesom? Pridem!
Lahko namesto balona napihnem kondom v Hindenburg? :)
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf

Matako ::

@nny je izjavil:

Protest s kolesom? Pridem!
Lahko namesto balona napihnem kondom v Hindenburg? :)


Pa od kje imaš to kondome? Iz Konga?

Plus Hinderburg je pogorel.. ta asociacija ni najboljša Napihni jih raje v obliko jajca.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

@nny ::

Nimam...navadni kondomi postanejo Hindenburg. Preverjeno iz študentskega doma!:))
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf

Matako ::

Aja čakaj a to je potem ta fora: Jajo, če nas že jebeš, daj uporabi saj zaščito! Ker kaj veš koga je že vse. :))

Prinesite raje vazelin. ;)
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

@nny ::

Kam pa naj ga namažem?
'For most of history, Anonymous was a woman.' Virginia Woolf

Matako ::

To je le prispodoba. Priljubljena retorična naprava.

Drugače pa, teatralnost in karnevalsko vzdušje je super, je pa močno precenjeno. Predvsem določeni, recimo temu malo boemsko orientirani populaciji se zdi najboljša ideja na svetu, prepričani so, da izvajajo neverjeten pritisk "z dobrimi idejami". Resnica je ta, da se drugemu delu prebivalstva zdi rahlo smešno - vendar ne v smislu komika na odru ampak v smislu gika na zmenku.

To ni tako zelo super. Če želiš izvajati kakršenkoli pritisk moraš izpasti zajebano in (saj na videz) nevarno, sicer je bolje pripraviti vazelin.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

Smrtno nevarno je nekaj drugega. Demonstracije so morda ne lep ventil, da se ljustvo tudi navadi biti aktivno. Na to smrtno nevarno, je z 'zmerjanjem in cinizmom', skušal opozoriti Keyser.

Gre pa z 'ultra grobo logiko' takole.

Vsak zakon, ki v 2 ali treh potezah ogroža socialno državo recimo, je po tej logiki protiustaven8-) E to pa če smo zlobni spet pomeni popolno blokado parlamenta.

Izgleda da bo le treba eno dialektično sintezo med navijaškimi trendi strank, da se kam sploh pride.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Pomoje morajo pohiteti z risanjem vosovskih crnih pesti na bajte ustavnih sodnikov, drugace bo ta drugi clen se naprej fufljal v zraku.

Matako ::

Ja pač modo referendumov bo zamenjala moda ustavnih presoj.

Ker če je nekdo nekomu vzel lopatko v peskovniku ne bo kar ostalo pri tem! Borba do konca, z vsemi sredstvi. :))
/\/\.K.

donfilipo ::

Vseeno me zanima če kdo ve kakšna točno je logika oporenkanja slabi banki in ultra menežerski novi upravljalni agenciji.

Tako ciničen pogled je jasno ta: 'potička je naša, dej lopatko nazaj', kot pravi Matako, teoretično pa:

Slaba banka naredi naše banke privlačne za kupce in se lahko državni deleži v njih prodajo. Država nekaj iztrži, kar bodo zagonili v 2 urah8-) AMPAK: Imamo tuje lastnike, ki naj bi skrbneje upravljali?

Če ti banko zavozijo, jo bo pa spet reševala država. Davke od banke država ravno tako pobira. Le nekaj stolčkov ljubih podpornikov borcev peskovnika je odšraufanih, tako da so pritiski na megakredite manjši?

In še je nekaj čisto relevantnih vprašanj.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

dstr17_ ::

donfilipo je izjavil:

Vseeno me zanima če kdo ve kakšna točno je logika oporenkanja slabi banki in ultra menežerski novi upravljalni agenciji.

Problem je recimo 800 milijonov cerkvenih dolgov, ki jih imata Zvon 1 in Zvon 2, ki bi se prenesli na slabo banko. A zdaj bomo pa cerkvene dolgove, ki bi jih Cerkev s prodajo dela premoženja z lahkoto poplačala, morali davkoplačevalci plačevati?

Slaba banka naredi naše banke privlačne za kupce in se lahko državni deleži v njih prodajo. Država nekaj iztrži, kar bodo zagonili v 2 urah AMPAK: Imamo tuje lastnike, ki naj bi skrbneje upravljali?
To, da bi tuji lastniki bolje upravljali je močno enostranska izjava. Prvo kot prvo v času krize so morale države (Nemčija, Avstrija, Švedska, you name it,...) v vsakem primeru bankam priskočiti na pomoč, ne glede na to kdo je bil lastnik. Drugo: privatni lastniki običajno pridelajo več dobička kot država (ampak ne vedno), ampak stvar ni samo v dobičku. NLB je sistemska banka, ponuja številna delovna mesta in bi poslovala najbolje v regiji, če je ne bi bremenili nezavarovani krediti iz let 2007-2008. Če te slabe terjatve prenesemo na slabo banko in prodamo NLB smo v resnici prodali najboljšo banko v regiji, in to za drobiž.

Nekaj na temo bank in NLB je pred kratkim komentiral Križanič v odmevih, posnetek je vreden ogleda.

donfilipo ::

Dober argument. Naj oporekajo drugi oboroženi:) Jaz nimam kaj rečt.

Razen OT za križa-nič kadar ga vidim, me štihne v križu ko satan, da dva dni ne morem hodit:))

Zna biti da je nekoč davno recimo obljubljal minimalno penzijo 1000EUR in še kaj? To znam jest več;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

OrkAA ::

@nny je izjavil:

Kam pa naj ga namažem?


I, kam? Tja kamor nas jebejo! Po lobanji!

Butn, butn!

Karaya 52 ::

dstr17_ je izjavil:

donfilipo je izjavil:

Vseeno me zanima če kdo ve kakšna točno je logika oporenkanja slabi banki in ultra menežerski novi upravljalni agenciji.

Problem je recimo 800 milijonov cerkvenih dolgov, ki jih imata Zvon 1 in Zvon 2, ki bi se prenesli na slabo banko. A zdaj bomo pa cerkvene dolgove, ki bi jih Cerkev s prodajo dela premoženja z lahkoto poplačala, morali davkoplačevalci plačevati?


Edino pravilno, se ti ne zdi? Downside drzavnega lastnistva bank. :D Naj zge in pece. 8-)

dstr17_ ::

Karaya 52 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

donfilipo je izjavil:

Vseeno me zanima če kdo ve kakšna točno je logika oporenkanja slabi banki in ultra menežerski novi upravljalni agenciji.

Problem je recimo 800 milijonov cerkvenih dolgov, ki jih imata Zvon 1 in Zvon 2, ki bi se prenesli na slabo banko. A zdaj bomo pa cerkvene dolgove, ki bi jih Cerkev s prodajo dela premoženja z lahkoto poplačala, morali davkoplačevalci plačevati?

Edino pravilno, se ti ne zdi? Downside drzavnega lastnistva bank. :D Naj zge in pece. 8-)

Državno lastništvo bank ne pomeni, da bomo davkoplačevalci plačevali cerkvene dolgove. Dolgove, ki sta jih pridelala Zvon 1 in Zvon 2 naj plača Cerkev, saj ima čisto dovolj premoženja.

thramos ::

Vse dolgove propadlih podjetij naj povrnejo njihovi lastniki. Saj imajo dovolj premoženja.

Saj pri d.o.o-jih odgovarjajo z vsem svojim premoženjem. :|

Mipe ::

Ampak ne, vlada je odločila, da te dolgove odplačamo mi, davkoplačevalci.

Karaya 52 ::

Mokre sanje. ;(( VSO luknjo bodo placali davklopacevalci. Ce bi vas bilo kaj v hlacah ne samo v gobcih bi z lastnim denarjem placali luknje drzavnih bank, ne pa da postene drzavljane, ki ze leta pretepamo nacionalsocialisticno politiko drzavnega lastnistva silite v svoje orgije.

Imam vsaj nekaj otroskega veselja, ko vidim kako vas napihuje ob cerkevnih dolgovih. Se je postenje na tem svetu. :))

Mr.B ::

domen_ , upam da boš o retrospektivni najbolj uspešni banki NLB znal obrazložiti, ustrajanje na isti lajni :
Terjatve bank do podjetij v stečaju so od konca minulega leta do sredine novembra letos zrasle z 1,7 milijarde na 2,9 milijarde evrov. Banka Slovenije banke poziva k podpori perspektivnih.


Da nekatere je strah, da bodo tuji lastniki tudi po cipru pometli...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

Vsi nimajo dovolj premoženja, pri tistih bo banka morala požreti izgubo*. Ampak Cerkev pa ni tista, ki ne bi imela dovolj premoženja za poplačilo dolgov. Ima ga povsem dovolj, samo izkoriščajo situacijo.

* v izogib da bi se v prihodnje to dogajalo pa je potrebna takšna varovalka kot je bila AUKN, ali kaj podobnega.

Mr.B je izjavil:

domen_ , upam da boš o retrospektivni najbolj uspešni banki NLB znal obrazložiti, ustrajanje na isti lajni :
Terjatve bank do podjetij v stečaju so od konca minulega leta do sredine novembra letos zrasle z 1,7 milijarde na 2,9 milijarde evrov. Banka Slovenije banke poziva k podpori perspektivnih.


Da nekatere je strah, da bodo tuji lastniki tudi po cipru pometli...

Jaz tu nimam kaj reči, problem NLB so terjatve večinoma iz let 2007-2008. Brez teh terjatev, ki so nastale zaradi pohlepa in nestrokovnega kadrovanja, NLB posluje zelo dobro, najboljše v regiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

OrkAA ::

Karaya 52 je izjavil:

Se je postenje na tem svetu.


Kako izjemno slovenski sentiment, tovariš Karaya!

Mr.B ::

domen_, tudi če od cerkve poberjeo vseh 800mil€, to je še vedno 1/3 od skupnega dolga. Samo da bom RKC pribil na križ pa bom dobro spal ko bom ostale 2/3 plačeval oziroma jih nekaj let plačujem iz lastnega žepa.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

Vsi nimajo dovolj premoženja, pri tistih bo banka morala požreti izgubo*. Ampak Cerkev pa ni tista, ki ne bi imela dovolj premoženja za poplačilo dolgov. Ima ga povsem dovolj, samo izkoriščajo situacijo.


Aja, izpostavimo samo enega dolžnika, ker itak vemo da ma denar.

Srečni vsi ostali.

Karaya 52 ::

OrkAA je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Se je postenje na tem svetu.


Kako izjemno slovenski sentiment, tovariš Karaya!


Uzivam. Kar ste skuhali boste zdaj se pojedli. Zelim cimvec repetejev, dokler ne pridete k pameti, da se drzava nima kaj baviti z gospodarstvom. Dober tek.

dstr17_ ::

Mr.B je izjavil:

domen_, tudi če od cerkve poberjeo vseh 800mil€, to je še vedno 1/3 od skupnega dolga. Samo da bom RKC pribil na križ pa bom dobro spal ko bom ostale 2/3 plačeval oziroma jih nekaj let plačujem iz lastnega žepa.
Višina potrebne dokapitalizacije NLB je ~400 milijonov. Ja, če od Cerkve poberemo vseh 800mio, potem lahko dobro spimo, ker NLB lahko posluje normalno.

No saj teh 800mio niso samo terjatve od NLB, ampak tudi od drugih.

Mr.B ::

domen_
Višina potrebne dokapitalizacije NLB je ~400 milijonov
Zresni se. Če bi ti vedel zakaj je potrebno dokapitalizirati NLB, nebi kvasil takih neumnosti...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Vsi nimajo dovolj premoženja, pri tistih bo banka morala požreti izgubo*. Ampak Cerkev pa ni tista, ki ne bi imela dovolj premoženja za poplačilo dolgov. Ima ga povsem dovolj, samo izkoriščajo situacijo.


Aja, izpostavimo samo enega dolžnika, ker itak vemo da ma denar.

Srečni vsi ostali.
Ja za Cerkev vemo, da ima denar. In zato mora svoje dolgove poplačati, ne pa da izkorišča situacijo in s svojo politično stranko vsiljuje te dolgove davkoplačevalcem.

Seveda se od vseh dolžnikov pričakuje enako, čeprav je za nekatere (npr. gradbince) jasno, da vseh dolgov ne bo možno poplačati. To bo banka pač morala požreti, v nadaljne pa je nujno izkoreniniti nestrokovno kadrovanje in pohlepno izkoriščanje položaja.

Mr.B je izjavil:

domen_
Višina potrebne dokapitalizacije NLB je ~400 milijonov
Zresni se. Če bi ti vedel zakaj je potrebno dokapitalizirati NLB, nebi kvasil takih neumnosti...
No razsvetli nas: zakaj je potrebna dokapitalizacija NLB in zakaj delež terjatev od NLB od cerkvenega dolga 800mio ne bi bil rešitev?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Mr.B ::

domen_
1. Ne živiš v dobi prejšnjega stoletja s tvojo željen politično opcijo...
2. Me zanima kako bodo protestniki plesali kolo, ko bodo Cerkvi pobrali 800milEUR, potem pa bo prišel bumerang grdih kapitalistov iz EU.
3. TI da ti domen_ da bi pobranio premoženje Cerkve, ki ga ceniš 800milEUR, potem poizkusil prodati, ker veš 1. pravilo bank je, da nimajo mrtvega premoženja, no me zanima koga boš nategnil, da bi prodal nekaj, ker živi Kur*** ne ceni več za 800milEUR. Nobena dokapitalizacija ni pomagala NLB, zaradi bogvečesa že, no ti trdiš da smo po N-tih dokapitalizacijah, ta od cerkve fenomenalna, in bo rešila problem NLB-ja.....Torej kaj misliš kaj dokapitalizacija rešuje ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

thramos ::

dstr17_ je izjavil:

Ja za Cerkev vemo, da ima denar. In zato mora svoje dolgove poplačati, ne pa da izkorišča situacijo in s svojo politično stranko vsiljuje te dolgove davkoplačevalcem.


Zakaj pa potem izpostavljaš cerkev?

Ne bi bilo pošteno, da to velja, pod enakimi pogoji, za vse?

Seveda se od vseh dolžnikov pričakuje enako


Še enkrat, zakaj je potem nenehno govoriš o cerkvi? Menda je jasno, da Zidar in Hilda imata denar, naj plačata!

dstr17_ ::

Mr.B je izjavil:

domen_
1. Ne živiš v dobi prejšnjega stoletja s tvojo željen politično opcijo...
2. Me zanima kako bodo protestniki plesali kolo, ko bodo Cerkvi pobrali 800milEUR, potem pa bo prišel bumerang grdih kapitalistov iz EU.
3. TI da ti domen_ da bi pobranio premoženje Cerkve, ki ga ceniš 800milEUR, potem poizkusil prodati, ker veš 1. pravilo bank je, da nimajo mrtvega premoženja, no me zanima koga boš nategnil, da bi prodal nekaj, ker živi Kur*** ne ceni več za 800milEUR. Nobena dokapitalizacija ni pomagala NLB, zaradi bogvečesa že, no ti trdiš da smo po N-tih dokapitalizacijah, ta od cerkve fenomenalna, in bo rešila problem NLB-ja.....Torej kaj misliš kaj dokapitalizacija rešuje ?
Nisi odgovoril na moje vprašanje. Kar se 800milijonov tiče: toliko terjatev so prijavili upniki za Zvon 1, če pa ti misliš da jih ni toliko je pa to tvoj problem.

Mr.B ::

domen_, pussy najprej trdiš nekaj, kar trdiš da bo rešilo dokapitalizacijo NLB, sedaj pa kar naenkrat nekaj mutiš. Zasmili si koliko je terjatev v stečaju SCT-ja, tako v perspektivo, nekaj kar zagotovo ne bo nikoli nič izterjano. Še huje koliko od tega je v neplačanih davkih...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dstr17_ ::

thramos je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Ja za Cerkev vemo, da ima denar. In zato mora svoje dolgove poplačati, ne pa da izkorišča situacijo in s svojo politično stranko vsiljuje te dolgove davkoplačevalcem.


Zakaj pa potem izpostavljaš cerkev?

Ne bi bilo pošteno, da to velja, pod enakimi pogoji, za vse?

Seveda se od vseh dolžnikov pričakuje enako


Še enkrat, zakaj je potem nenehno govoriš o cerkvi? Menda je jasno, da Zidar in Hilda imata denar, naj plačata!
Cerkev izpostavljam, ker mi je pač prva padla na pamet in ker ima dovolj premoženja za poplačilo dolgov. Izpostavil sem tudi gradbince, ki pa nimajo vsi dovolj premoženja za poplačilo dolgov.
Ampak tebe očitno moti le to, da sem kritičen do Cerkve, ki s svojo politično stranko davkoplačevalcem vsiljuje 800mio dolgov, ki jih je sama naredila. Ampak če misliš da si je treba zatiskati oči pred to zanikrnostjo je to tvoj problem, jaz bom taka primitivna dejanja pač javno izpostavil.

Mr.B je izjavil:

domen_, pussy najprej trdiš nekaj, kar trdiš da bo rešilo dokapitalizacijo NLB, sedaj pa kar naenkrat nekaj mutiš.
No ti kar odgovori na moje vprašanje: zakaj je potrebna dokapitalizacija NLB in zakaj uspešno izterjani dolgovi od Zvon 1 in Zvon 2 ne bi rešili ničesar?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Mr.B ::

domen_ d.o.o pa ni enako kot s.p. Hm potem ti bo bistveno lažje razumeti poanto tvoje zablode Slovenskega pravnega reda.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

thramos ::

Meni se zdi čudno, da izpostavljaš cerkev. Gradbince si omenil "kasneje". Ne vem tudi, od kje ti podatki, da lastniki propadlih gradbenih podjetij nimajo denarja.

Moti me, da si kritičen LE do cerkve. Ostali pa, ah, saj nimajo denarja.

Mimogrede pa še pozabljaš, kaj pomeni doo, kaj SP, ipd. [no, kar pravi Mr.B].

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

dstr17_ ::

Mr.B je izjavil:

domen_ d.o.o pa ni enako kot s.p. Hm potem ti bo bistveno lažje razumeti poanto tvoje zablode Slovenskega pravnega reda.
To mi je povsem jasno, ampak nima veze z mojim vprašanjem, na katerega še vedno nisi odgovoril.
Moti me, da si kritičen LE do cerkve. Ostali pa, ah, saj nimajo denarja.
donfilipo je spraševal za konkretne argumente proti slabi banki, jaz sem enega pač podal. Ne mislim pa pisati celega eseja o stanju bank in slabih terjatev v Sloveniji.
Če se ti zdi vredno omeniti še kakšen drug konkreten primer proti slabi banki ga lahko tudi sam podaš, čeprav se mi zdi da te moti edino to, da sem jaz kot konkreten primer dal Zvon 1 in Zvon 2. Ampak to sta pač konkretna primera, po katerih je donfilipo spraševal.

Mr.B ::

domen_, denr ki ga je dobila cerkev oziroma ga je zapravila, je bilo zavarovano s premoženjem cerkve, ki ga je bankam ocenila katera pooblaščena organizacija. Pač vrana sebi ne bo izkljuvala oči, in podobno pooanta. Banka gre lahko samo po to premoženje, ki ji vredno nič. Torej na podlagi česa bo banka šla terjati Papeža ????

ŠE huje, domen_, bo danes zaplenil zastavljeno premoženje kreditov pri NLB. NLB bo dala to premoženje na trg. Prva dražba bo neuspešna, druga dražba zagotovo bo neuspešna, tretja dražba, hm verjetno bo Cerkev kupila taisto premoženje, za verjetnih 10% trenutne današnje ocenjene vrednosti na trgu. AJ koga boš pa potem na Križ prbil ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

thramos ::

A okej, pol pa kul.

Problem je samo ker bomo "reševali" cerkev, ostali dolžniki niso problem, naj imajo denar.
Problem je pravzaprav sama cerkev.
Obračunavanje s cerkvijo, na temi slabe banke.

Pa tok fajn ustanova so. :))

dstr17_ ::

Jaz ne mislim špekulirati o tem kaj se bo in kaj se ne bo izterjalo. Dejstvo je, da so upniki prijavili za 800 milijonov terjatev in da je Cerkev (oz. nadškofija), ki je lastnik od Zvon 1 in Zvon 2, to tudi sposobna odplačati, samo da se bodo zaradi pravne ureditve izvlekli ven (že videno v Sloveniji). Ampak če se bodo pravno izvlekli ven to niti približno ne pomeni, da je s tem vse v redu.
Problem je samo ker bomo "reševali" cerkev, ostali dolžniki niso problem, naj imajo denar.
Problem je pravzaprav sama cerkev.
Obračunavanje s cerkvijo, na temi slabe banke.
Jaz sem dolgove od Zvon 1 in Zvon 2 dal kot primer pomankljivosti slabe banke, ne pa kot domnevno obračunavanje s cerkvijo. To, da nekateri doživljate kritiko cerkvenih dolgov kot obračunavanje je izključno vaš problem.

Mr.B ::

domen_, seda pa a misliš da EU in ostala mafiaj vsako leto po možnosti 2x zahteva višje kapitalske ustreznosti, še sploh ko se gre to za NLB ? Ali misliš da je to samo Slovenski izgovor, katerega problem je drugje... No namig ti dam, da mora banka tudi kredite jemati.....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Daedalus ::

Ja, če od Cerkve poberemo vseh 800mio, potem lahko dobro spimo, ker NLB lahko posluje normalno.


Uvesti davke na cerkveno premoženje (tisti del, ki ni lih kulturna dediščina), ukinit socialo za uslužbence Cerkve (spadajo v isto malho, kot vsa ostala plačila za JS, ki ga hujšamo) in uvesti še standarni cerkveni davek na članstvo v Cerkvi. Pa bi se hm, fino nabralo. Pa to velja za vse uradno registrirane cerkve pri nas, including Hare Krišno.

Zdaj pa bojo desni vsekali po meni, da bo joj:))>:D
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Mr.B ::

Še en naših, ki ve kaj z NLB :

http://www.finance.si/8329641/Frange%C5...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
31 / 59
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kdo naj bi bili strici iz ozadja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5511667 (9548) Mipe
⊘

Novi vse slovenski protest 3.12.2012 ob 16:00 (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		5714011 (13354) Gandalfar

Več podobnih tem