Smiselnost protestov

Mr.B> jype, bla bla bla, obračaš lexios(-ov) stavek kot odgovor. Pri nas je koncesija in koncesija za to in ono. Seveda za socialno ogrožene, so pa vedno bile subvencije, vključno za izbrane bodoče nadzornike....

Vedno me je zanimalo, kako nepismeni berejo in pišejo. Zdaj vem.

Valjda se krediti dajejo tudi in včasih predvsem na lepe oči, poznaš človeka, firmo, 20 let že posluješ, vedno vse kredite plačajo u nulo točno in mu daš, ne boš svoje redne dobre stranke vsakič znova s prstom v rit.

Od vseh teh miljonskih kreditov, ki so jih potalali mi naštej tiste za katere je bil to recimo že vsaj tretji kredit in so bili prejšnji poplačani v roku. Verjetno ti sploh ni jasno kaj pišeš. Normalno, da daš človeku kredita 10kEUR, če ima dobro firmo 500kEUR, da pa nekomu, ki je nastavljen za direktorja že prvič odobriš 50MEUR, s tem, da zastavi delnice podjetja, ki sploh niso njegove, je pa nič drugega kot svinjarija. En primer je Istrabenz, drug je Laško, tretji je... Še najbolj zanimivo je to, da je taisti človek, ki je podpisal odobritve za miljonske kredite zavrnil človeka, ki je prišel na banko in zaprosil za 10kEUR, ker ni izpolnjeval pogojev (beri ni imel prave knjižice). Zdaj pa bi radi tisti, ki so take kredite dobili vse to spravili na "slabo banko", jaz bi jih pa z veseljem poslal v delovno taborišče in odvzel vse premoženje do tretjega kolena v žlahti. Protestira se zato, ker so bili ravno politiki tisti, ki so z načinom delovanja in privatizacije spravili državo na kant. Verjetno tudi tebi nebi bilo všeč, če bi jaz privatiziral vse tisto, kar je tebi, tvoji družini in žlahti uspelo ustvarit od osamosvojitve naprej.

Pa naj rektalni pregled enkrat letno opravijo vsi tisti, ki so bili od leta 90 pa do danes v politiki in tisti, ki vanjo vstopajo. Bi se počasi našli miljončki, ki so odhajali v tuje države.

Valjda se krediti dajejo tudi in včasih predvsem na lepe oči, poznaš človeka, firmo, 20 let že posluješ, vedno vse kredite plačajo u nulo točno in mu daš, ne boš svoje redne dobre stranke vsakič znova s prstom v rit. Ma dejte no, beda od bede Klemečič in vsi skup.

Komu še ni jasno zakaj je ta država v pi...? Evo, beri, još jedan put:

Valjda se krediti dajejo tudi in včasih predvsem na lepe oči, poznaš človeka, firmo, 20 let že posluješ, vedno vse kredite plačajo u nulo točno in mu daš, ne boš svoje redne dobre stranke vsakič znova s prstom v rit. Ma dejte no, beda od bede Klemečič in vsi skup.

Još nije...?

Valjda se krediti dajejo tudi in včasih predvsem na lepe oči, poznaš človeka, firmo, 20 let že posluješ, vedno vse kredite plačajo u nulo točno in mu daš, ne boš svoje redne dobre stranke vsakič znova s prstom v rit. Ma dejte no, beda od bede Klemečič in vsi skup.

...

Fak, ne morem verjet no!

Oldi misli popolnoma resno, on je zblojen socialist.
In če mu je bil KPK dober za sfukat Jajota, naj mu verjame tudi glede bank.

A tak ko so ga Kordežu dali, na "dobro ime"? To se je pa res dobro končalo... tako kot lep delež kreditov za meneđerske prevzeme, ki so kvečjemu uspešno izčrpali podjetja.

Zanič je tak bankir, ki da dolgoročnemu partnerju tolko kredita, da ga ne dobi nazaj.
A v SLO to ni problem za banko. Davkoplačevalci prek proračuna plačujemo, da sploh dobimo tiste fičnike iz banke, ki smo jih prejeli kot plačo.

Problem teh kreditov katere sedaj omenjate je v tem, da večina kreditov je celo bila zavarovana.

A bili so zavarovani samo z delnicami.

Relativno preprosta razlaga situacije:

Delnica podjetja je bila recimo takrat vredna 100 EUR (cena je šla v nekaj letih iz 40 EUR na 100 EUR na delnico).

Torej po logiki iz tistega časa bo ta delnica v prihodnosti še rasla in bila vredna recimo 120 EUR čez dve leti...

Bančnik je imel veliko gotovine, delnice so rasle, obrestna mera je bila nizka, denar je bil poceni, gospodarstvo je cvetelo.

Bančnik mora narediti seveda dobiček, dobiček pa naredi tako, da denar posoja osebam oz. podjetjem.

"Tajkun" jih je potem s kreditom pri bančniku kupil za 10 mio EUR, torej 100.000 delnic in za to je moral zastaviti teh 100.000 delnic.

Bančnik si je mislil, sedaj je cena delnice 100 EUR, jutri bo 120 EUR, kredit v vrednosti 10 mio EUR sem zavaroval po ceni 12 mio EUR ali še več, če bo delnica še bolj zrasla.

Potem se je pa zgodila recesija.

Sedaj je pa problem, ker delnica ni več vredna 100 EUR, ampak samo še 10 EUR.

"Tajkun" je imel 100.000 delnic po ceni 10 EUR torej samo 1 mio EUR EUR premoženja + kredit v banki v vrednosti 9.5 mio EUR (recimo, da je nekaj že plačal z dividendami).

Torej je imel bančnik sedaj dve možnosti ali upa, da bo "tajkun" nekoč plačal teh 9.5 mio EUR ali pa da vzame delnice v vrednosti 1 mio EUR in odpiše kredit v vrednosti 8.5 mio EUR (torej mora odpisati 9.5 EUR - 1 mio EUR).

ps: Enako lahko gledate tudi trg nepremičnin, povprečni potrošnik je kupil s kreditom nepremičnino za določeno ceno in bančnik je zahteval hipoteko na to nepremičnino.

ps2: Če bi bil bančnik vedež, ne bi bil revež (potreben dokapitalizacije)!

Enako lahko gledate tudi trg nepremičnin, povprečni potrošnik je kupil s kreditom nepremičnino za določeno ceno in bančnik je zahteval hipoteko na to nepremičnino.

Razlika je samo v tem, da so "tajkuni" računali kredit odplačevati na račun dividend in višanja cen delnic, povprečnemu potrošniku, ki v stanovanju živi, pa je vseeno, kakšna je tržna vrednost stanovanja, ker kredit odplačuje s plačo. Plače v recesiji niso padle tako zelo, da ne bi mogel odplačevati kredita, zato se v težavah znajde samo, če izgubi službo. Podatka o tem, koliko ljudi s stanovanjskimi krediti je izgubilo službo (in ni našlo druge), pa afaik ni.

O.

Kotdaža oziroma Merkur bi komot rešili, če ne bi vmes posegli politikantski in birokratski debili. Menda je imel Kordež že kupca za svoj del delnic, a je bil prepozen, je bil že v mlinu, ki so ga poganjali omenjeni debili.
Pa tudi če ne bi imel kupca, kredit je bil zavarovan in če bi banka takoj ukrepala, kordeža "razlastila" in postavila novo vodstvo, bi bil Merkur sedaj bistveno dražji, tako so ga pa 4 leta mrcvarili.
Enako SCT, Primorje... za večino potopov so krivi politiki, meneđerje bodo pa obdolžili za krajo kokoši, ker jim drugegs ne morejo očitati. Mi kreteni se pa kregamo in ali naslajamo

Za potope so v prvi vrsti odgovorni meneđerji, ki niso obvladovali tvegan

Pa zagotovo tudi nestorkovno znanje profesorjev na Ekonomski Fakulteti, ki so take kot so Kordež promovirali...

e je pa tudi dogajalo, da se je zaradi "lova na tajkune" delala še dodatna škoda.

To pa definitivno drži. Na lepem so vsi ratali tajkuni, ki jih je treba obesit s prvega primernega drevesa, po možnosti z glavo navzdol.

Verjetno bi ti bil tudi, če na enkrat vse tisto kar so govorili o Slabi Banki, Holdingu, pa sprejetih zakonih, ki so sedaj kar naenkrat sprejeti, obrnili ploščo. Sedaj pa je vse ok. Samo Lukšća poglej, kar naenkrat je obrnena plošča, ki se vrti nazaj... Ma tudi jaz bi bil zmeden, če nebi že v štartu videl natega, vrednega mojega podpisa...
Bomo videli :
- Janković,
- copy past diplome,
- Virant in njegova žlahta,

Misliš reči letos ?
Toliko kot letos potrebujemo v cvenku je enako 20% BDP-ja... Mafia sklad bo lepo povedal kako in kaj, bodoča mandatarka je pa rekla da bo KIMALA, ampak na srečo imamo osebo odgovorno vredno mojemu podpisu. Nekako tako kot pri Slabi banki, kjer se meče naprej Tajkunske kredite, ostale 2/3 če že ne letos kar 3/4 kreditov pa pozabimo...

Glej, za vsako stvar pridejo računi. Pa kar je pomembno, NIHČE AMA NIHČE te ne prisilil da si vzel kredite. Torej pridejo časi, ko bo potrebno sposojeno vrniti, oziroma te časi so bili edino, samo apetiti so vedno rasli. Tudi za filanje NLB-ja, enkrat denarja zmanjka...

kmetek, sdini način, da jih boš nehaj lje ta, da se odseliš v tujino, ter v blagajno razen kot del turističnega prehoda države ne prispevaš nič...Vse drugo so mokre sanje mnogih.

jype, ne volil sem Jankovića, to sem napisal prvo minuto po objavi rezultatov... To pa za to, da stvar kolapsira čim prej, ravno zato da se počasi narod spravi na realna tla. Zgodilo se pa bo cca leto pa pol po volitvah, ko zagotovo pride MAFIA sklad.

Pa da se ne boš tudi ti jype na semantiko obrnil. Me zanima, kdo pa ima ostalih 3/4 ne tajkunskih kreditov. Ker Vrednost le teh je znana že dve leti, pa od teh se bo nekaj pobralo. Toda ostale 3/4 slabitev pa nikoli. Mislim da s svojo inteligenco veš zakaj je bilo potrebno zrušiti JJ-ja. Danes pa bo verjetno tudi formalno dokazano.

Me zanima kako bo z leporečjem in posipanjem pepela za jype-ja, ko bo moral žreti lastni drek, pravnomočno obsojen, plagiat, Jankocić: še vedno eminentni kandirat za predsednika PS ob naslednjem kongresu....

Verjetno pa boš tako kot v sosednjih temah, če lahko tvoji, lahko tudi moji, tra la la la.... Veš imaš reš Virantova žlahta da tudi kaj za Ljubljančane, samo bo verjetno tako kot z državo, ko zmanjka zmanjka, pa bodo nekateri še vedno jokali , kaj vse je naredil za Ljubljano...

4641.

Ovo je hitno: velike kahune Vstaje sedaj ne želijo več, da se protest dogaja na Trgu republike. Naj bomo lepo na Kongresnem, kjer imamo koncert in govore... Na TR pa raje ne hodimo, ker bo čudno izgledalo. Kao.

Takole pravi štrajk-majster Žulj na http://www.facebook.com/events/42414110...

Preden me napadate in popljuvate, kdo hudiča meni daje pravico, da govorim naj povem naslednje. Sem "prijazni in spravljivi" del Kričača!! Večina od vas me že pozna v tej, kot tudi v drugi vlogi. V krogih protestnih skupin pa me dobro poznajo vsi, ki imajo karkoli opraviti z vstajami. Po tej plati mislim, da imam vso pravico in kredibilnost, da kaj povem in tudi kaj pojasnim.

... sledi kup izgovorov zakaj na Trgu republike ne bo Vstaje. Ozvočenje, ograja, prostor, prazen DZ... bla bla bla. Kot da večino tega ne bi bilo že na prejšnjih.

Izgleda, da je nekdo nastavil rit novi oblasti.

Ja samo O. še vedno velja pregovor: "rit nastavljena je rit nabrisana". Kot priznanemu mikislovcu ti je modrost poznana še iz afere "mraz". :D

Vstajniki, ki so se prodali so naredili slab posel. Saj, ko bo pa kak (nov?) Jajo grozil spet s svojo strahovlado bodo spet zganjali paniko in rekrutirali množice... in potem spet spizdili. In tako se krog vrti.

In zopet mi zgodovina potrjuje, da sm mel prav.
Vsem levakrajem in njhovi modrosti navkljub.

Božo Repe
Kako naprej?

07.3.2013

Uspeh ljudskih vstaj je gotovo v odhodu Janševe vlade. To je pomemben, a majhen premik. Prav tako je pomemben premik, da nastaja politično krilo Odbora, ki se skuša konstituirati in ustvariti mrežo na terenu ter se povezati s podobnimi iniciativami vstajniškega gibanja s ciljem doseči osnovo za skupen nastop na volitvah. Vendar je nastala situacija kompleksna in negotova, strniti jo je mogoče v nekaj osnovnih točk.

Janša je odšel le z oblasti, ne pa tudi iz politike, v kateri se bo iz vrste razlogov (eksistenčni, kazenski, sla po oblasti) trudil ostati v nedogled. To pomeni, da bo na enako destruktiven način deloval naprej v opoziciji in čakal možnost, da se vrne na oblast. Način delovanja SDS bo prav tako ostal nespremenjen, kar pomeni, da bo politična kultura še naprej temeljila na kulturnem boju v najbolj primitivni obliki, na diskreditacijah, lažeh, konstruktih, ponarejanju dokumentov in drugih podobnih metodah. Z državnim denarjem vzpostavljeni parastrankarski sistem na medijskem, izobraževalnem, gospodarskem in drugih področjih, lojalne novinarke in novinarji v državnih medijih (STA, nacionalna televizija, spletna in televizijska mreža Siola) in nastavljeni kadri tja do krajevnih skupnosti bodo janšizem ohranjali pri življenju. Zato bo še dolgo igral pomembno - morda tudi odločilno - vlogo v slovenski politiki.
Stranke, ki sestavljajo novo koalicijo, so sicer (skupaj z SLS) Janšo zrušile, a to ni bila načelna zavrnitev koruptivne in nepotistične ter neoliberalistične politike (kot sedaj prikazujejo), pač pa deloma posledica pritiska protestniškega gibanja, predvsem pa samoohranitvenega refleksa. Strankarski šefi (najprej Erjavec, za njim Virant in nato tudi Lukšič) so s tem poskrbeli, da so (bodo) ohranili svoje stolčke, poslanci pa, da bodo še nekaj časa obdržali položaje. Kadrovska struktura vlade in vladnih organov bo morda z nekaj izjemami ostala strankarska, v veliki meri z istimi ljudmi, kot so vladali doslej. Njihova ambicija ni vzpostavitev novih standardov, saj so jim ravno sedanji omogočili obstoj v politiki, pač pa se čim dlje ohraniti v sedanjem mandatu. V upanju pač, da bodo ljudje njihovo ravnanje, kot vedno doslej, pozabili, ekonomske razmere pa se morda malo izboljšale, kar bi nezadovoljstvo ljudi zmanjšalo. V praksi se bosta projekta slabe banke in državnega holdinga nadaljevala v malce modificirani obliki, še naprej se bo gradil TEŠ 6, kadrom, ki jih je nastavil Janša, bodo zgolj dodali svoje, podeljene koncesije bodo v glavnem ostale, visokemu šolstvu in kulturi bodo odrinili nekaj drobiža, da bo preživelo z oskubljenimi plačami in okrnjenimi programi. Na ekonomskem področju sprememb ni mogoče pričakovati. Največ, kar bo bodoča vlada morda uspela, je zagon državnih investicij na železnici in v energetiki. Že, če bo novi gospodarski minister vsaj skušal reševati podjetja, ki jih je mogoče rešiti (vključno z ostanki gradbenega sektorja), bo to pomemben premik. Morda z nekaj sreče lahko pričakujemo še, da zahteve evropske komisije po koncesijah za pitno vodo v slovensko zakonodajo ne bodo prevedene tako neposredno, kot se pričakuje. Pa še tu bo težak boj.
Nova oblast bo skušala vstajniško gibanje amortizirati, saj zanj s svojimi zahtevami po novi politiki predstavlja večjo nevarnost kot janšizem. Čeprav sedaj politiki (a le nekateri, npr. Erjavec), izjavljajo, da Janša ne bo nikoli več prišel na oblast, ker z njim da ne bodo sodelovali, so to prazne besede. V morebitni novi konstelaciji sil bodo na to pozabili. Zelo povedno je tu že sedanje ravnanje medijev. Janšo obravnavajo povsem normalno, odmerjajo mu osrednjo vlogo v poročilih in intervjujih, sprašujejo ga o stvareh, kot da gre za nekakšno sicer krizno a običajno menjavo vlade, poročilo protikorupcijske komisije je praktično pozabljeno, pojavlja se le še v zvezi z Jankovićem. Taka praksa se bo po zamenjavi vlade še okrepila, Janša bo postal vodja opozicije z vso medijsko pozornostjo, ki k temu gre.
Odnos do nastajajoče nove koalicije: Zahtevati je treba njeno časovno samo-omejitev in določitev datuma predčasnih volitev brez nekakšnih rezervnih scenarijev, kot je zaupnica, ki naj bi jo po določenem času izglasovali sami sebi. Vstajniško gibanje in Odbor morata biti načeloma za dialog z novimi oblastmi, vendar s kritično distanco. Od poteze do poteze bo treba preverjati in analizirati, kaj ta dialog pomeni za kratkoročne in dolgoročne cilje gibanja. Nekatere poteze (minister za kulturo iz civilne družbe) so lahko všečne, načeloma tudi koristne, a le pod pogojem, da so povezane z dolgoročnimi vsebinskimi spremembami na tem področju, ne pa zgolj s kratkoročnim prerazporejanjem sredstev in sanacijo janšizma (ki je sicer nujna!).
Vstajniško gibanje mora vztrajati in svoje zahteve konkretizirati in maksimalno uskladiti. Odbor za pravično in solidarno družbo mora delovati v obeh elementih: kot civilna družba in z razvojem političnega krila, ki mora čim prej pripeljati do stranke. V obeh primerih bo potreben tudi skrben, a čim hitrejši izbor kadrov, ki ga bodo predstavljali. Odbor bi v zvezi s programom in kadri moral sklicati skupščino vseh članov, kar je sicer že dogovorjeno. Nujno bi bilo vzpostaviti tudi nekakšno vlado v senci, ki bi kritično ocenjevala vsak korak novih oblasti. Kolegij odbora je v preteklih tednih navezal stike in se posvetoval s strokovnjaki, ki razmere poznajo zelo dobro. Ker ni pričakovati, da bodo vključeni v novo vlado, bi bilo treba to sodelovanje ohraniti in jih pri analizah vladne politike (in v perspektivi pri sodelovanju na volitvah) prositi za sodelovanje. S spletno stranjo in glasilom je odmevnost Odbora okrepljena, to bi bilo koristno nadgraditi, kolikor je pač možno, z bolj sistematičnim medijskim delovanjem. Del medijev oz. posameznih novinark in novinarjev je civilni družbi in Odboru naklonjen, nekaj idej je preko njih prišlo v javnost. Ob sprotni analizi vladnih ukrepov in obveščanju javnosti o ugotovitvah pa se je treba zavzemati zlasti za dolgoročne cilje, to je nov politični in socialni sistem, ki bi temeljil na čim boljši izobrazbi ljudi, na javnem in brezplačnem šolstvu in zdravstvu (s premišljenim koncesionarstvom tam, kjer je v resnici potrebno), na ekološkem in socialnem podjetništvu, temeljnem dohodku za vse.
Sedanja situacija je v slovenski zgodovini povsem nova, na zgodovinske izkušnje se zato lahko opremo le deloma. Vemo, česa ne smemo storiti, ne vemo pa še povsem, kaj moramo. A prav enkratnost in neponovljivost nam - če uspemo uporabiti in ohraniti zbrani intelektualni potencial - dajeta možnost, da bo nekoč vzpostavljen nov tip družbe, kakršnega si želimo. Ne samo od nas - a v veliki meri vendarle od nas - je odvisno, ali bodo spremembe zgolj površinske ali pa bomo uspeli zastaviti razvojno smer, ki je dolgoročna in jo bodo verjetno uspele uresničiti šele generacije, ki jim danes pomagamo odpirati prostor.

38. vseslovenska vstaja bo turistična zanimivost. Na Kongresnem trgu bosta na posebej zanje odmerjenem vogalu dva ducata novodobnih hipuzlov s transparenti protestirala proti vsem. Turisti jih bodo pa fotkali.

O.

A Nj. Vis. kralja pa ni povabil? Napaka!

O.

Če bi manj pametovali, ugibali in stavili, koliko bo jutri protestnikov, in raje prišli protestirat, bi nas bilo več. Pa bi mogoče dosegli še kaj.

Na TR gremo lahko protestirat, ker v maksimarketu ni več unga džabe takeaway sušija.