» »

Napetostni vir in Tokovni vir

Napetostni vir in Tokovni vir

marjan_h ::

Učim se linearna vezja, ampak nekako ne razumem dobro razlike med napetostnim virom in tokovnim virom. Saj pri obeh je napetost in oba zagotavljata tok, kaj je potem razlika?


Hvala za odgovore.

A. Smith ::

(Idealni) napetostni vir ti bo dajal nazivno napetost ne glede na to, s kakkšno impedanco (in posledično tokom) ga boš obremenil.

(Idealni) tokovni generator pa ti bo pumpal v vezje svoj nazivni tok (in prilagajal napetost) ne glede na to, kakšno impedanco ima vezje. Se pravi, če je nazivni tok generatorja 3A, nanj pa priključiš upor 2 ohma, bo izhodna napetost tokovnega generatorja 6V, tok pa bo seveda 3A. Če boš priključil nanj 1 ohm, bo njgova izhodna napetost 3V, tok pa seveda 3A.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

marjan_h ::

Hvala A. Smith sedaj razumem, zakaj pa se veže pri napetostnem viru upor zaporedno, pri tokovnem pa vzporedno? (Ekvivaletni viri)

A. Smith ::

Teorem o transformaciji virov je sicer rezultat matematične izpeljave.

Lahko si pa predstavljaš tudi takole:

Če napetostnemu viru vežeš vzporedno(torej ne tako, kot je v skladu s teoremom) nek upor, se to od tistega upora naprej sploh ne bo poznalo. Napetost, ki jo čuti vezje od upora naprej ostane enaka, kot pred uporom. Prav tako se pri idealnem viru dodaten tok, ki ga vleče vzporedni upor ne pozna, ker idealen vir glede moči ni omejen.

Prav tako zaporeden upor pri tokovnem generatorju ne bo spremenil ničesar. Generator bo svoj nazivni tok tiščal v vezje, pa če bo šel ta tok še skozi en dodaten upor, ali ne.

Zato se impedanca pri ekvivalentnih virih dodaja napetostnemu gen. zaporedno (ker nastane na impedanci padec napetosti), tokovnemu pa vzporedno (ker vzporedna impedanca prevzame nekaj toka nase, itd.).
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

marjan_h ::

Ne razumem še čisto dobro, saj ne znam rešiti te naloge, prosim za pomoč. Sicer je enostavna vendar...



Torej želim dobiti tok I1 in I2, recimo za I1. Imamo dva upora ki sta vezana vzporedna in izračunam po formuli (R1 * R2) / (R1 + R2) = 2 kOhma. Sam če sedaj uporabim Ohmov zakon, vstavim 50mA in 2kOhm dobim napetost, ki pa ne vem katera je. Napetost na prvem uporu? Kaj pa tok?

Magic1 ::

Vzameš vozlišče. 50mA=i1+i2; 50mA=U/R1+U/R2(napetost je na obeh uporih enaka) --Iz te enečbe dobiš napetost na obeh uporih. Izračunat posamezni tok je trivialno I=U/R1(ali R2)
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

marjan_h ::

Še vedno ne razumem. V šoli smo samo takole zapisali I1 = i * R1 / (R1 + R2). Zakaj je samo v števcu R1?

Magic1 ::

Tokovni delilnik, to kar ste zapisali je bližnjica.
Zapiši: I=I1+I2;
I2=U/R2
U=I1*R1
Pomeči skupaj in izpostavi I1, dobiš vašo enačbo.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

marjan_h ::

Hvala sem pogruntal. Še nekaj me zanima;

1V = 1A * 1 Ohm

10V / 5 kOhm = ?
Tukaj pretvorim kiloOhme v Ohme;
10V / 5000 Ohm = 0.002 A

Sam v rešitvah pa je 2 Ampera.

Magic1 ::

So mogoče mislili 10kV? Škrat...
Magic

freesty ::

Tvoja matematika je ziher pravilna, to so oni eno crko zgresili, ali k(ilo) ali pa m(ili).
http://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0

marjan_h ::

Kakšna je potem splošna formula za t.i bližnjico?

Recimo če imaš podan tok I, pa želiš izračunati tok na uporu, potem je;
r1 = upor na katerem želiš izračunati tok

i1 = I * r1 / (r1 + ostali upori za njim)

marjan_h ::

Ubistvu sploh ne vem kaj gledaš za tokovni/napetostni delilnik.

Prvo pogledaš na katerem uporu računaš tok ali napetost, potem ta upor daš v števec ulomka, v imenovalec pa upor + drugi upori, nato pa pomnožiš z napetostjo oz. tokom.

Je to splošna formula za bljižnico?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marjan_h ()

Duhec ::

marjan_h je izjavil:

Ne razumem še čisto dobro, saj ne znam rešiti te naloge, prosim za pomoč. Sicer je enostavna vendar...


Torej želim dobiti tok I1 in I2, recimo za I1. Imamo dva upora ki sta vezana vzporedna in izračunam po formuli (R1 * R2) / (R1 + R2) = 2 kOhma. Sam če sedaj uporabim Ohmov zakon, vstavim 50mA in 2kOhm dobim napetost, ki pa ne vem katera je. Napetost na prvem uporu? Kaj pa tok?


Ker iz te slike ne veš koliko je napetost, podan pa imaš skupni tok in posamezne upornosti, moraš najprej izračunat nadomestno upornost Rn, ki znaša po formuli:
Rn=(R1*R2) / (R1+R2) = 1200 Ohm.

Zdaj izračunaš napetost, ker veš da je tok 50mA (0,05A) in je U=I*Rn (0,05A*1200 Ohm)= 60V

Ko imaš napetost lahko šele zračunaš posamezen tok I1 in I2, ki morata biti skupaj 50mA (0,05A)
I1=U/R1 =60V/3000 = 0.02A ali 20mA
I2=U/R2 =60V/2000 = 0.03A ali 30mA

I1+I2= 20+30 =50mA

Tole si preštudiraj:
http://eoet1.evsebine.com/plus/eOet1_03...

marjan_h ::

Ja, to sem že izračunal. Hvala še za dodatne informacije, vendar me zanima sedaj za bljižnico torej tokovni/napetostni delilnik.

Primer:

U = U * R2 /(R1 + R2)

to je napetostni delilnik.

Sedaj me zanima, sledeče: Kot jaz razumem enačbo je R2 upor na katerem želimo izračunati napetost, ta je v števcu. V imenovalcu so pa potem upori ki sledijo za R2? Ali velja to za paralelno vezavo ali serijsko?

Duhec ::

Čakaj !
Na sliki je tokovni delilnik.
Napetostni bi bil, če bi bila upora vezana zaporedno, sta pa vzporedno, zato je napetost na obeh enaka, tok pa se razdeli glede na njuno posamezno upornost, kar imaš zgoraj tudi izračunano.
Si zračunal, ja, ampak narobe, ker nadomestna upornost znaša 1200 Ohm (1,2KOhm) in ne 2000 Ohm (2KOhm) kot si izračunal ti.

marjan_h ::

Aha, a tako je to. Napetostni delilnik je ko sta upora vezana zaporedno, tokovni pa ko sta vzporedno.

Sedaj me pa zanima še za bljižnico, Magic1 je napisal da je tista formula bljižnica, sem napisal kaj me zanima v zgornjem postu.

Hvala za potrpežljivost. Se še učim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marjan_h ()

Magic1 ::

Pri štromu ni bližnic dokler ne razumeš, šele potem ko razumeš v nulo, je čas za bližnjice ;), ki pa itak pridejo same od sebe. Vsaj moj predlog, ker drugače se prehitro zmotiš. Sploh ko se malo stvari zakomplicirajo. Če ti kdaj ni jasno, si napiši tokove v enem vozlišču, ali pa napetosti v zanki, potem pa samo kuckaj stvari. Moraš pa bit natančen, ki pa pride s prakso.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

marjan_h ::

Ja samo to bljižnico moram razumeti, ker so naloge tako sestavljene.

U = U * R2 /(R1 + R2)

Samo za to formulo bi želel pojasnilo. R2 upor na katerem želimo izračunati napetost, Je tako? Ok,
Naprej...

V imenovalec ulomka pa damo seštevek uporov R1, R2.. itd. V primeru če bi bilo več uporov za R1 serijsko vezano bi jih dal kot vsoto v imenovalec, ker je pa v tem primeru samo eden R2 pa damo samo tega.

Prav razumem?

A. Smith ::

Ja, prav razumeš.

Pri napetostnem delilniku teče skozi oba upora isti tok I. Napetost U1 na uporu R1 ju R1*I. Napetost U2 na uporu R2 je R2*I. Napetost na obeh uporih je U=U1+U2=I*R1+I*R2=I(R1+R2). (Mimgrede, to je 2. Kirchhoffov zakon... pogooglaj)

Sledi U2/U=(R2*I)/(R1+R2)*I //okrajšamo I
U2/U=R2/(R1+R2)

U2=U*(R2/(R1+R2)) ...kar smo tudi iskali.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Magic1 ::

No me je prehitel, ti je komplet rešil. Kot vidiš sta si tok in napetost v vsem obratni. S tem ko eno znaš, veš posledično tudi za drugega.
Magic

marjan_h ::

Aha. No sedaj razumem več kot če bi bil 8 ur v šoli. Najlepša hvala.

Ubistvu se tok deli samo pri paralelni vezavi, sorazmerno z upori, Če bi pa imel recimo 10 uporov serijsko pa bi bil tok isti na začetku vezave in na koncu vezave. Ker se pač ne deli.

A. Smith ::

Tako je. Prvi in drugi Kirchhoffov zakon. Znaj ju obvezno, oziroma bi ju že moral, če si dal OET skoz.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

marjan_h ::

Včasih je bolje da do teh stvari sam prideš, tiste zakone sem se naučil ampak nikoli nisem dobro razumel.


Hvala lepa Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: marjan_h ()

A. Smith ::

Ja, posledica predavanj, ki stvari razlagajo na preveč splošen, teoretičen in komplksen način je včasih ta, da folk teh dognanj ne zna stlačit v konkretne primere.

Hvala lepa Slo-tech.

You're welcome 8-)
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Elektricna napetost naloga

Oddelek: Šola
18848 (155) Unilseptij
»

IR reflektor

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
463374 (2327) Maj
»

Pomoč fizika

Oddelek: Šola
51965 (1761) lebdim
»

vezje (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
758212 (7399) STU-III
»

Elektrotehnika po kmečko

Oddelek: Šola
124326 (3510) marjan_h

Več podobnih tem