vezje

In kaj natanko bi rad rešil? Veš, malo podatkov se pa le da.

Ne pa, da daš recimo sliko švicarskega noža in vprašaš, kako se ga uporabi, nič pa ne poveš, za kakšen namen bi ga rad uporabil.

rešujem to vezje:

Najprej sem uporabil stavek superpozicije.
Naloge so:
-Napetost u1 na prvem uporu-->to sem že: 72V
-Tok I2 skozi drugi upor-->-0.4A
-Upor R2 zamenjamo z drsnim uporom zvezno nastavljive upornosti. Maksimalna dosegljiva moč na drsnem uporu
bi bila: to tudi še nisem. bom zdaj probal. samo moment.

Ta zadnje pa res ne znam rešit.

Ja, uporabil sem princip superpozicije, saj sem napisal. Onemogočiš tokovni vir, zračunaš tokove in napetosti, onemogočiš napetostni vir, spet zračunaš, potem pa sešteješ(superponiraš). In tisto zgoraj je pač vezje z izklopljenim napetostnim virom.

Rabil bi 3. nalogo PLSSS!

ja

a si?

uff, Res je, se opravičujem.
Evo podatki so:

Podatki so 100% pravilni...

Pravilen rezultat naj bi bil 13.3W

Vsi podatki+ rešitve so iz izpita iz leta 2011. Sedaj mi je sošolec pokazal kako se to izračuna formula je: Napetost odprtih sponk na kvadrat deljeno z 4*R=(40V)^2/4*30ohm
hvala vseeno za pomoč

@googleg1

Ne zmerjam čisto nobenega, če pa hočeš, pa lahko začnem tebe, ker blefiraš. Ne vem, kakšno znanje iz elektronike imaš ampak tvoja trditev je povsem napačna. Ne verjameš? Priklopi žico, ki ima upornost 0 Ohmov na 100V z omejitvijo toka na 2A in v trenutku boš dobil 200W grelec.

Možnega odgovora 13,3W sploh ni. Tako da sklepam, da to ni pravilen rezultat...

Tudi meni se zdi, da ni, tvoj o 0 vatih pa še manj...

Komentar še ostalih opazk...

STU-III je 1. jul 2013 ob 10:33 izjavil:

Priklopi žico, ki ima upornost 0 Ohmov na 100V z omejitvijo toka na 2A in v trenutku boš dobil 200W grelec.

Kot je jasno iz vprašanja nas zanima moč na uporu. Tako, da še zmeraj drži predpostavka: moč je produkt toka in napetosti. V razširjenem izrazu je to enako kvadratu napetosti ulomljeno z upornostjo.

Sedaj ko imamo fizikalno osnovo pa poračunajmo.
P = U^2 / R
po vstavljanju: P = 100^2 / 0 -> singularnost (neskončno)

Iz tega sledi, da je z našim modelom nekaj narobe: upornost ne more biti 0.

Ker eksperiment dejansko lahko izvedemo bomo za računanje vzeli raje žico z 1ohm. Po vstavljanju dobimo: P = 100^2 / 1 = 10kW

Nekaj ne drži! Mi imamo vendar tokovno omejitev 2A kar pomeni, da bi morali imeti moč P = 100V * 2A = 200W

Problem se skriva v tokovnih napajalnikih. Za prilagoditev toka 2A bo napajalnik spustil napetost vira, tako da bo čez žico teklo dejansko 2A. Po tem odkritju lahko na novo poračunamo napetostni padec na naši žici: U = R * I = 2V

Po ponovem računanju moči naše žice: P = 2^2 / 1 = 4W

@googleg1

Sori ampak ne morem se nehati smejati tem tvojim nepravilnim razlagam, žal, res... Ponavljati ne mislim še stokrat, lahko pa si še nekajkrat prebereš moj post in upam, da boš ugotovil, kje se motiš. Poleg tega si v svojih izračunih uporabil napačne upornosti (20 in 80 ohmov), OP pa je kasneje popravil, da je 30 in 70. Poleg tega so bile te upornosti tudi v njegovem prvem postu.

Kot je jasno iz vprašanja nas zanima moč na uporu. Tako, da še zmeraj drži predpostavka: moč je produkt toka in napetosti. V razširjenem izrazu je to enako kvadratu napetosti ulomljeno z upornostjo.

Sedaj ko imamo fizikalno osnovo pa poračunajmo.
P = U^2 / R
po vstavljanju: P = 100^2 / 0 -> singularnost (neskončno)

Iz tega sledi, da je z našim modelom nekaj narobe: upornost ne more biti 0.

Jao, singularnost? Neskončnost? Upam, da veš, da te ne žalim in te nočem žaliti ampak čemu hočeš zračunati neskončno moč, ko pa sem v najmanj stotih postih zgoraj napisal, da je tok omejen na 2A, kot ima to tudi OP v vezju? Če je tok omejen na 2A, pomeni da bi pri 0 Ohmih teklo vse, kar je razpoložljivo, se pravi 2A pri 100V, kar preprosto, kot beli dan pomeni 200W.

Očitno nisi bil pozoren in nisi upošteval, da je tok omejen. Če tok nebi bil omejen, potem pa je tvoj izračun že pravilen (neskončno amperov). Ne vem pa, kako tebi pride 320W, če preprosto NE MORE priti. Tok v vezju je OMEJEN na 2A (ni to tokovna poraba vezja, kar že z izračuni lahko hitro ugotoviš). Veš kaj je drsni upor? To je lahko drsni upor za nastavitev jakosti na mešalnih mizah, potenciometer, reostat, pa tudi recimo laboratorijske drsne upore imaš, ki imajo večjo moč. V glavnem: vzemimo njegovo vezje - napajanje: 100V omejeno na 2A, kar nam že tako pove, da je max. moč 200W. Potem imamo dva upora vezana VZPOREDNO in sicer: 30 ohmov in drsni upor, na katerem je po zdravi kmečki pameti največja moč na najnižji upornosti, ki je 0 ohmov (pa ni se treba zdaj frajerja delat, da nič ohmov ne obstaja ampak mislim, da lahko dobro veš, da tisti drobni delček upornosti preprosto zanemarimo). Tok bo vedno stekel po poti najmanjšega odpora, kar pomeni čez drsnik nastavljen na nulo. Lahko tudi računsko pojasnim: R= R1×R2 / R1+R2 in vstavimo: R= 30×0 / 30+0 = 0,0000 ohma, kar pomeni, da skozi vezje teče VES razpoložljiv tok (2A) in upam, da od tukaj naprej veš, da je P=U×I, (P=100×2 = 200W). Ne vem, kaj ni jasno tukaj? Evo, pa lahko še rečemo, da ne bomo vzeli ničelne upornosti, ker praktično ne obstaja, pa vzemimo še 1 Ohm, kar je kljub majhnosti še vedno dosti več, kot pa ima drsnik v ničelnem položaju. R= 30×1 / 30+1 = 0,9677... ohma, kar pomeni: I= U/R ---- I= 100/0,9677 = 103,3378A, tok pa imamo omejen na 2A, kar pomeni, da bo teklo 2A, kar pa spet pomeni P=U×I =200W....... No, kaj še ni jasno?

@CMpunk

"kaj 0ohmska žica tud obstaja? kaj je to neka ultra super prevodna pri -200 stopinjah?"

Tako se reče. Nobena stvar ni čisto brez upornosti ampak, če vzameš 5cm dolg košček bakrene žice, recimo 1.5mm2, je njegova upornost praktično tako majhna, da lahko brez težav rečemo, da je 0 Ohmov.

Sinigoj bi bil razočaran...tako kot je bil danes nad mano rezultat je 13.3W

Če so podatki, ki si jih navajal pravilni in, če z drsnim uporom ni kaj narobe oz., da je nastavljen na neko upornost, pa tega nisi povedal, to nikakor ne bo držalo.

Pa lep pozdrav...

Haha, če v resnici rešuješ drugo vezje, prvo skico pa si manjkajoče narisal, se sploh ne čudim, da vsi dobivamo napačne rezultate Ker v drugem vezju se vidi, da je tokovni vir v resnici na drugi strani, puščica pa le nakazuje tok in njegovo smer... Pa tudi upora nista več vzporedno

Mogoče bom kasneje (zvečer) pogledal še za drugo vezje, če se mi bo dalo.

LP

@STU-III seveda rešujemo drugo vezje. Prvo lahko še v srednji šoli pri fiziki rešijo.

V 5 minutah ti rešim še drugega ampak vidim, da tale naloga ne pelje nikamor, prav tako tvoje znanje, ki očitno ne reši niti naloge, ki jo rešujejo v sr. šoli pri fiziki. Bi te pa rad videl, ko priklapljaš žico na 100V usmernik s tokom 2A v upanju, da bo žica porabljala le 4W

In ne vem, zakaj je žaljenje potrebno, če pa se motiš:

Ko bo nastavljena tokovna omejitev vemo samo to, da čez vir teče 2A. Če vir vežemo v kratek stik (z žico upornosti 1ohm), bomo imeli porabo moči 4W!

TOKOVNA OMEJITEV JE 2A, TAKO DA NE VEM, KJE TI VIDIŠ KRATEK STIK???

Naloge pa ni noben pogledal, ker je niti noče, ker računamo OP-jevo nalogo, ne pa nalogo na tisti strani (pa tudi, če je čisto identična, nimam nobene potrebe gledat tja, če imam tukaj vse, kar rabim.)

@STU-III če ni skrivnost mi lahko zaupaš tvojo stopnjo izobrazbe ?

Mehatronik-Operater

Naj pa popravim tole zate:

Še zmeraj ne drži trditev da je maksimalna moč na uporu R2 ko sta upora enaka.

LP

Pa ne vem, a trolaš ali kaj? Resnično ne vem, kako lahko trdiš, da je največja moč na uporu R2, takrat, ko sta upora enaka??? Malo si poglej osnove.

To raje ti meni povej.

Torej ti trdiš, da bi takole:



bila največja moč na uporu R2???

PS: ker, če trdiš tako, potem se motiš.

A, da ne? Zakaj je pa potem rekel OP, da je napetost 100V?

bluefish je 1. jul 2013 ob 18:19 izjavil:

Jao, daj lepo izračunaj nalogo, filozofiranje ne šteje.

Sem jo že ene parkrat in tudi ponovil že stokrat eno in isto v zgornjih postih. Tako, da...

Jaz sem samo pogledal, katero vezje rešuje in opazil, da je napetost 100V ter jo uporabil pri prvi nalogi, saj je rekel, da sta nalogi povezani. Ampak to še vedno ne izniči tistih tvojih napačnih trditev, četudi napetost ni taka.

Torej, ko sem jaz izdelal USB polnilec preko baterij in omejil tok na 0,8A, praviš, da bi morala napetost pasti, če bi telefon vlekel več, kot 0,8A? Po tej trditvi bi napetost postala nižja od dovoljene 4,75V in polnjenje telefona bi se končalo.

PS: ne vem, zakaj bi usmernik rabil spustiti napetost, če lahko izhod dobesedno omeji na 2A, se pravi, da ko je upornost na sponkah enaka 0 ohmov (teoretično) teče maksimalen tok.

Recimo takole: daš 100 ohmski upor na enega od terminalov 12V baterije in imaš tok omejen na 0,12A. Če recimo povežeš potem upor direktno z drugim terminalom, bo tekel tok 0,12A, napetost pa bo še vedno 12V.

In nikjer v tem primeru ni treba nižati napetosti, da nebi tok presegel 0,12A.

STU-III je 1. jul 2013 ob 19:01 izjavil:

Recimo takole: daš 100 ohmski upor na enega od terminalov 12V baterije in imaš tok omejen na 0,12A. Če recimo povežeš potem upor direktno z drugim terminalom, bo tekel tok 0,12A, napetost pa bo še vedno 12V.

In nikjer v tem primeru ni treba nižati napetosti, da nebi tok presegel 0,12A.

To kar si napisal drži. Vendar to ni tokovna omejitev. To je samo upor na 12V bateriji. Če bi sedaj dal namesto 100ohmskega upora 50 ohmski bi se tok sorazmerno povečal. V primeru tokovne omejitve na 0.12A bi tok ostal 0.12A vendar bi napetost padla skladno z enačbo: U = R * I

Kako dejansko zvežeš tokovno omejitev zavisi od primera (zelo komplicirano proti precej enostavnim). Vsi sistemi pa imajo enak princip. Sistem s povratno zanko, ki meri tok in prilagaja napetost vira.

Najbolj enostavnega lahko doma zvežeš z lm317 (napetostni regulator) - vezave so na internetu. Potem se pa komplicira lahko z adc konverterji in digitalno regulacijo in bilokaj...

ubistvu, še enostavnejšeega lahko zvežeš z npn tranzistorjem zener diodo in uporom: Current source @ Wikipedia

Še tisto z upornostjo in maksimalno močjo lahko malo razčistiva. To se drugače dostikrat implicira vendar je zadaj kar nekaj teorije. Največkrat se to sliši pri audio ojačevalcih. Če si slučajno kdaj kakšnega gradil potem veš, da ni vseeno ali se gor priklaplja 8 ali 4 ohmske zvočnike. To je ravno zaradi tega teorema o maksimalni moči. Kot sem danes že večkrat poudaril (tudi linkal na wikipedijo) je izhodna moč maksimalna če je upornost bremena enaka notranji upornosti vira.

Drugače povedano: moč je največja če sta upora enaka.

Zakomplicira se ko upornosti zamenjamo za impedance. Potem pa se veselo računa.

googleg1 je 1. jul 2013 ob 19:33 izjavil:

Še tisto z upornostjo in maksimalno močjo lahko malo razčistiva. To se drugače dostikrat implicira vendar je zadaj kar nekaj teorije. Največkrat se to sliši pri audio ojačevalcih. Če si slučajno kdaj kakšnega gradil potem veš, da ni vseeno ali se gor priklaplja 8 ali 4 ohmske zvočnike. To je ravno zaradi tega teorema o maksimalni moči. Kot sem danes že večkrat poudaril (tudi linkal na wikipedijo) je izhodna moč maksimalna če je upornost bremena enaka notranji upornosti vira.

Drugače povedano: moč je največja če sta upora enaka.

Zakomplicira se ko upornosti zamenjamo za impedance. Potem pa se veselo računa.

Vsekakor je razlika, ja. Če priklopiš 4 ohmske lahko izstisneš večjo moč, kot pri 8 ohmskih, pri 2 ali celo 1 ohmskih pa še več, če seveda ojačevalec to prenese. To sem že razlagal pri tistem nastavljivem uporu drugače. Pa ne začeti zdaj spet s tistim vezjem, ker nobeden niti ni uporabljal pravih podatkov in mešali smo vezja. Na koncu je bil rezultat kao 13.3W, meni pa se ni dalo še z drugim vezjem ubadati, ker tema že tako rine v offtopic.

CMpunk je 1. jul 2013 ob 20:20 izjavil:

stu-iii predlagam da malo vzameš v roke knjigo osnve elektromagnetike, a.r.sinigoj, da vidiš kakšen kaliber je to.

Čemu? Ne berem knjig in vem o elektromagnetizmu čisto dovolj za svoje potrebe, delal sem že na več manjših in enem večjem Teslinem transformatorju in predvsem na klasičnih transformatorjih, pa tudi nekaj sem se z elektromagneti in motorji ukvarjal, pa še kaj bi se našlo.

LP

Kako prosim? A prav vidim ali me res moderator žali? Kje pa sem rekel, da imam probleme z mat. ozadjem in kaj v temi s trafoti te moti natanko? Komot ti izdelam trafo z določeno napetostjo in tokom, brez skrbi, ni problema. (razen seveda, da nimam materiala in strojev)

Pa brez skrbi, da se trafo ne naredi kar tako preprosto. Ni to samo navijanje žic. Že v jedru je cela znanost.

Ampak res pa ne vem, kaj te moti pri temah s trafoti? To mi pa res ni jasno.

Ko nekdo trdi, da se na 0 ohmskem uporu troši neka blazna moč, ko čez teče 2A, je ali trol ali pa prepričan, da je pojedel vse znanje tega sveta in ga ni mogoče spravit k sebi. V vsakem primeru vreden odgovora samo toliko, da ne bo kdo še verjel taki "kmečki pameti" o 200W na kratkem stiku, ko čez tečeta 2A toka.