Forum » Šola » Elektricna napetost naloga
Elektricna napetost naloga
robcek23 ::
Morda je naloga trivialna ampak res nevem kako ugotovim napetost med A in B? Ubistvoma sem vse izračunal, ampak nevem pa kako se ugotovi napetost med A in B?
Z kirchoffovimi zakoni se pride do I1, I2, I3 in sem dobil rezultat za moč.( P = I(kvadrat) * R )
Namreč: I3 = 0.34, I2 = 0.33, I1 = 0.67
Napetost je načeloma U = I * R . Kako se pa v tem primeru računa napetost med tema dvema točka, glede na to da je več baterij in da imamo tu vir napetosti in upornik?
Glede na to da je podan rezultat (3/10 .. zaokroeno 0.33), bi torej moral za R v enačbo vstaviti 1. Zakaj?
Z kirchoffovimi zakoni se pride do I1, I2, I3 in sem dobil rezultat za moč.( P = I(kvadrat) * R )
Namreč: I3 = 0.34, I2 = 0.33, I1 = 0.67
Napetost je načeloma U = I * R . Kako se pa v tem primeru računa napetost med tema dvema točka, glede na to da je več baterij in da imamo tu vir napetosti in upornik?
Glede na to da je podan rezultat (3/10 .. zaokroeno 0.33), bi torej moral za R v enačbo vstaviti 1. Zakaj?
robcek23 ::
Edit: Morda z pravilom da je vsota vseh napetosti v zanki = 0? Ali obstaja kaksna druga razlaga
jype ::
Kar kul naloga, pohvali učitelja.
Ja, vsota vseh napetosti je nič, U=RI. Kar nekaj računanja je, prilepi fotko postopka, pa ti povemo, kje imaš napake.
Ja, vsota vseh napetosti je nič, U=RI. Kar nekaj računanja je, prilepi fotko postopka, pa ti povemo, kje imaš napake.
janezvalva ::
slikico lahko narišeš tudi takole:
sedaj je bolj jasno
napetost je 10v, upornost zanke je manj kot 2ohma
sedaj je bolj jasno
napetost je 10v, upornost zanke je manj kot 2ohma
IQ test: v enem vedru imaš 2l vode, v drugem 1l vode. koliko veder imaš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: janezvalva ()
brodul ::
Nalogo je lazje resiti, ce uporabis Kirchhoffov zakon napetostne zanke.
Malo je nerodno podana resitev resitev je 10/3 (deset tretin) Voltov med b(potencial 0V) in a(potencial 10/3V).
http://fourier.eng.hmc.edu/e84/lectures...
Malo je nerodno podana resitev resitev je 10/3 (deset tretin) Voltov med b(potencial 0V) in a(potencial 10/3V).
http://fourier.eng.hmc.edu/e84/lectures...
Pretending to be a mature adult is so exhausting.
robcek23 ::
Izračuni so pravilni, samo ni mi jasno kako pa ugotovimo padec napetosti iz A do B?
če odstejes padce napetosti imas prispevek baterije in pojemek zaradi upora: 4V - 2ohm * (1/3A) = 10/3V
Je resitev napačna? Ali je morda to v smeri toka(b->a), za pot od a->b pa je pravilna obratna vrednost? Ugibam.
če odstejes padce napetosti imas prispevek baterije in pojemek zaradi upora: 4V - 2ohm * (1/3A) = 10/3V
Je resitev napačna? Ali je morda to v smeri toka(b->a), za pot od a->b pa je pravilna obratna vrednost? Ugibam.
bili_39a ::
Vozliščna enačba je napačna. Ne glede na čudno izbrano smer toka I3 (proti viru) mora biti I1=I3-I2 - velja za označeno smer tokov
Glede na označeno smer tokov so tudi zančne enačbe napačne. Ne uspem uganiti kako si postavljal predznake padcev na uporih. predznaki so kar nekaj
Glede na označeno smer tokov so tudi zančne enačbe napačne. Ne uspem uganiti kako si postavljal predznake padcev na uporih. predznaki so kar nekaj
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bili_39a ()
robcek23 ::
Vozliščna enačba je napačna. Ne glede na čudno izbrano smer toka I3 (proti viru) mora biti I1=I3-I2 - velja za označeno smer tokov
Glede na označeno smer tokov so tudi zančne enačbe napačne. Ne uspem uganiti kako si postavljal predznake padcev na uporih. predznaki so kar nekaj
3 viri so tako da bo v vsakem primeru nekje slo v nasprotno smer. V ucnem gradivu je nek podoben primer in pise da smatramo, da te 2 bateriji premagata tretjo, ali nekaj v tem smislu.
Ce vnesem v spletni simulator, bodo tokovi tekli kot sem narisal. Ta del je pomoje pravilen, samo to glede padca napetosti pa mi ni jasno.
bili_39a ::
Vozliščna enačba je napačna. Ne glede na čudno izbrano smer toka I3 (proti viru) mora biti I1=I3-I2 - velja za označeno smer tokov
Glede na označeno smer tokov so tudi zančne enačbe napačne. Ne uspem uganiti kako si postavljal predznake padcev na uporih. predznaki so kar nekaj
3 viri so tako da bo v vsakem primeru nekje slo v nasprotno smer. V ucnem gradivu je nek podoben primer in pise da smatramo, da te 2 bateriji premagata tretjo, ali nekaj v tem smislu.
Ce vnesem v spletni simulator, bodo tokovi tekli kot sem narisal. Ta del je pomoje pravilen, samo to glede padca napetosti pa mi ni jasno.
Smer tokov niti ni toliko pomembna (prav da znaš zagovarjat zakaj si tako naredil), ampak vozliščna enačba je potem napačna. Ti imaš napisano I1=I2+I3, prav pa bi bilo I1=I3-I2
Unilseptij ::
Kako izbereš smer tokov, je čisto vseeno. Če tok teče v obratno smer, kot si določil, boš pač dobil negativen predznak. Bistvo je, da si konsistenten v vseh vozliščih in zankah. Pri tvoji izbiri dobiš:
vozlišče a: odteka I1, pritekata I2 in I3, torej je I1 = I2+I3, enako dobiš za vozlišče b.
Potem narediš še napetosti:
leva veja: -4V + I2*R2 + I1*R1 + 2V + I1*R1 = 0
desna veja: -4V + I2*R2 - I3*R1 + 4V - I3*R1 = 0
Iz tega lahko določiš tokove in potem tudi vse ostalo.
vozlišče a: odteka I1, pritekata I2 in I3, torej je I1 = I2+I3, enako dobiš za vozlišče b.
Potem narediš še napetosti:
leva veja: -4V + I2*R2 + I1*R1 + 2V + I1*R1 = 0
desna veja: -4V + I2*R2 - I3*R1 + 4V - I3*R1 = 0
Iz tega lahko določiš tokove in potem tudi vse ostalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
robcek23 ::
Uf res je, za vozlisce sem narobe izbral in bi bilo prav I1= I3 - I2
Po nakljucju sicer za I2 pride enacba enaka
Glede predznakov, sel sem v smeri toka kot sem narisal, in cez upornik tako padec napetosti(-R1I1), in potem cez baterijo iz + na -, tudi padec napetosti (-2v), potem pa cez baterijo v - proti + smeri(+4V)... A to ni pravilno?
Po nakljucju sicer za I2 pride enacba enaka
Glede predznakov, sel sem v smeri toka kot sem narisal, in cez upornik tako padec napetosti(-R1I1), in potem cez baterijo iz + na -, tudi padec napetosti (-2v), potem pa cez baterijo v - proti + smeri(+4V)... A to ni pravilno?
bili_39a ::
Unilseptij je izjavil:
I1=I2+I3 je glede na sliko pravilno.
Toka I1 in I2 tečeta v vozlišče, I3 pa ven. Kako je lahko to pravilno?
Uf res je, za vozlisce sem narobe izbral in bi bilo prav I1= I3 - I2
Po nakljucju sicer za I2 pride enacba enaka
Glede predznakov, sel sem v smeri toka kot sem narisal, in cez upornik tako padec napetosti(-R1I1), in potem cez baterijo iz + na -, tudi padec napetosti (-2v), potem pa cez baterijo v - proti + smeri(+4V)... A to ni pravilno?
Pri padcih moraš biti konsistenten - kot ti je nekdo že napisal. V smeri toka je padec napetosti, vir pa upoštevaš kot je njegova usmeritev v smeri obhoda (zanke). Zgoraj si pravilno napisal, nisi se pa tega striktno držal
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bili_39a ()
Unilseptij ::
Če gledaš iz vozlišča a, potem I1 teče ven, I2 in I3 pa noter... vsaj glede na sliko iz uvodnega posta. Enako (drugače tudi ne more biti) velja tudi za vozlišče b.
Kar tiče napetosti med a in b, jo lahko določimo na 3 načine (v vsakem primeru mora priti enako):
1. Izračunamo celoten padec napetosti v levi zanki (I1*R1 + 2V + I1*R1). Ta padec je ravno enak padcu med a in b. Torej Uab = 2*I1*R1 + 2V.
2. Izračunamo padec neposredno med a in b (po srednji povezavi). To je Uab = -I2*R2 + 4V.
3. Izračunamo celoten padec napetosti v desni zanki, podobno kot v točki 1. Dobiš Uab = -2*I3*R1 + 4V.
V vseh 3 primerih moraš dobiti isti rezultat, kar je tudi najboljša kontrola postopka.
Kar tiče napetosti med a in b, jo lahko določimo na 3 načine (v vsakem primeru mora priti enako):
1. Izračunamo celoten padec napetosti v levi zanki (I1*R1 + 2V + I1*R1). Ta padec je ravno enak padcu med a in b. Torej Uab = 2*I1*R1 + 2V.
2. Izračunamo padec neposredno med a in b (po srednji povezavi). To je Uab = -I2*R2 + 4V.
3. Izračunamo celoten padec napetosti v desni zanki, podobno kot v točki 1. Dobiš Uab = -2*I3*R1 + 4V.
V vseh 3 primerih moraš dobiti isti rezultat, kar je tudi najboljša kontrola postopka.
Unilseptij ::
...Pa rešitev je 10/3 V in ne 3/10 V, kot piše v nalogi.
EDIT: To je ugotovil že Brodul zgoraj. Sem šele zdaj videl, kaj je morilo OP-a... Ja, podana rešitev 3/10 V je napačna.
EDIT: To je ugotovil že Brodul zgoraj. Sem šele zdaj videl, kaj je morilo OP-a... Ja, podana rešitev 3/10 V je napačna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
bili_39a ::
Unilseptij je izjavil:
Če gledaš iz vozlišča a, potem I1 teče ven, I2 in I3 pa noter... vsaj glede na sliko iz uvodnega posta. Enako (drugače tudi ne more biti) velja tudi za vozlišče b.
Kar tiče napetosti med a in b, jo lahko določimo na 3 načine (v vsakem primeru mora priti enako):
1. Izračunamo celoten padec napetosti v levi zanki (I1*R1 + 2V + I1*R1). Ta padec je ravno enak padcu med a in b. Torej Uab = 2*I1*R1 + 2V.
2. Izračunamo padec neposredno med a in b (po srednji povezavi). To je Uab = -I2*R2 + 4V.
3. Izračunamo celoten padec napetosti v desni zanki, podobno kot v točki 1. Dobiš Uab = -2*I3*R1 + 4V.
V vseh 3 primerih moraš dobiti isti rezultat, kar je tudi najboljša kontrola postopka.
OK, vidim kje je problem.. Ti navajaš stvari iz 1. posta, jaz pa iz fotke poteka, ki jo je prilimal OP... Tam so smeri tokov drugačne. Nisem niti pogledal 1. slike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bili_39a ()
robcek23 ::
Hvala vsem. Sedaj pa imam nov problem.
Ni mi jasno, kako se naj sploh lotim te naloge? Z istim principom, ne gre.
Problem je namrec da ce za obe zanke napisem formule(padce napetosti) in za razvejisce tokov formula(i1=i2+i3). Ce vstavljam, bom potem dobil 2 neznanke, ki jih ne bom moral resiti. Ker bo neznanka R2 in 2tokova, in tako ne morem pokrajsat.
Morda ve kdo kako se lotiti tega problema?
Ni mi jasno, kako se naj sploh lotim te naloge? Z istim principom, ne gre.
Problem je namrec da ce za obe zanke napisem formule(padce napetosti) in za razvejisce tokov formula(i1=i2+i3). Ce vstavljam, bom potem dobil 2 neznanke, ki jih ne bom moral resiti. Ker bo neznanka R2 in 2tokova, in tako ne morem pokrajsat.
Morda ve kdo kako se lotiti tega problema?
Unilseptij ::
Naloge se lahko lotiš čisto po postopku. Imaš 3 napetostne zanke in tokovni vozlišči, če vse izraziš s tokovi in upornostmi, dobiš 4 enačbe:
I = I1 + I2 ..... tok skozi upor R2 naj bo I2.
I1*R4 + I*R1 = 12V ==> I1*R4 + (I1 +I2)*R1 = 12V ==> I1= (12V - I2*R1)/(R1 + R4)
I2*R2 + I2*R3 + I*R1 = 12V
I2*R2 + I2*R3 -I1*R4 = 0 ==> z upoštevanjem izraza za I1 zgoraj:
I2*R2 + I2*R3 - (12V - I2*R1)*R4/(R1 + R4) = 0 oziroma R2 = ((12V - I2*R1)*R4/(R1 + R4) - I2*R3)/I2
Za tvoje podatke R2 pride kot v rešitvi. Za moč potem ni težko.
I = I1 + I2 ..... tok skozi upor R2 naj bo I2.
I1*R4 + I*R1 = 12V ==> I1*R4 + (I1 +I2)*R1 = 12V ==> I1= (12V - I2*R1)/(R1 + R4)
I2*R2 + I2*R3 + I*R1 = 12V
I2*R2 + I2*R3 -I1*R4 = 0 ==> z upoštevanjem izraza za I1 zgoraj:
I2*R2 + I2*R3 - (12V - I2*R1)*R4/(R1 + R4) = 0 oziroma R2 = ((12V - I2*R1)*R4/(R1 + R4) - I2*R3)/I2
Za tvoje podatke R2 pride kot v rešitvi. Za moč potem ni težko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unilseptij ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Problem pri vezjuOddelek: Šola | 1087 (700) | Randomness |
| » | ElektrotehnikaOddelek: Šola | 2253 (1359) | friteza |
| » | IR reflektorOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 5253 (4206) | Maj |
| » | Napetostni vir in Tokovni virOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 5107 (4673) | A. Smith |
| » | Naloga iz fizike: elektrikaOddelek: Šola | 2895 (2447) | bili_39 |