preskok v civilizacijo

Na foromu večkrat vidim da nekdo nekaj reče pa mu drug brez premisleka zabrusi...pa pejt živet v jamo.

In tako se je rodila ta tema, mal za razmislek, za čas ki ga radi preživimo v prostem času na riti pred računalnikom:

1. Človek je živel milione let, tesno povezan z naravo - v jamah, preganjanju divjadi.
2. Potem je uspel živali udomačit, na njih je lahko pazil en pastir. Človek je imel zato več časa zase, ker niso rabli lovit. Pridelal si je celo nekaj zelenjave. In to je bilo dobro.
3. Potem je skočil v čas industrije, ki traja samo trenutek v primerjavi s prejšnjimi milioni let, v katerih se je človek podil za jeleni, in v katerem se je sprogramiral da je sinhroniziran z naravo, srečen.
Nastajat so začela mesta. Zaradi oddaljevanja človeka od narave so se začeli pojavljat problemi, nezadovoljstvo.
4. Zadnjih sto let...temu bi rekel super civilizacija
5. Zadnjih 30 let- doba računalništva... hipercivilizacija, ki jo bom predstavil s človekom, ki v tej družbi nastaja.
Človek v tej družbi preživi velik del dneva pred računalnikom, začenši v vrtcu ko se sreča z igrami pred računalnikom. Ima veliko časa zase. Ponavadi ga zapravlja z miselnimi stvarmi. Znanje mu pomeni več kot gibanje, ker ga vodi STRAH da ne bo uspešen oz. ne bo dobil službe. Ta strah ni prišel od njega ampak od drugih, ki so mu dopovedali da je služba življenje in da je življenje brez službe bedno. Zaradi negibanja se pojavljajo razne bolezni. Psihične bolezni, holesterol, okvare hrbtenice, osteoporoza, pritisk....
Vprašaj se kdaj je življenje dobro. Jaz bi rekel da je prva kvaliteta ta da je človek srečen. Če živiš v strahu in si zraven še bolan ne moreš bit srečen.

6. Zdaj pa vprašanje/odgovor na prvi stavek topiča. Ali je možno da gre danes človek živet v jamo? Ne. Zakaj? Zemljo, ki je bila nekoč last vseh smo si prilastili. Če si hočeš nekje nardit barako, te nekdo nažene češ da je to njegova zemlja in da tu nimaš kaj iskati. Kar se tiče hrane je še slabše. Če hočeš ustrelit jelena da preženeš lakoto te sistem zapre kot morilca.

Kdo bi danes sploh hotel nazaj v naravo. Saj bi tudi obokenjska mačka, ki še ni bila zunaj, kljub svoji radovednosti pritekla nazaj takoj ko bi jo pritisnila lakota in bi jo zazeblo. Dokler smo udomačeni v tem sistemu in drugega ne poznamo potem bomo seveda živeli v sistemu ki smo ga navajeni, pa četudi v strahu, ki smo se ga že navadiili in bi bilo (ironično) že kar malo čudno če bi živeli brez njega.

Kako vidim prihodnost?
Ne vidim je ker nisem jasnovidec niti vedeževalec

Po smeri v katero gremo bi pa rekel da se bodo stvari slej ko prej morale spremenit. Če jih ne bomo začeli mi *zlepa* jih bo pa narava s kaosom. Kaos je vedno dober - za tiste ki pridejo šele po kaosu.

Pa cel kup držav je še, kjer si ogromnih področij zemlje sploh ne moreš lastit, recimo v Kanadi, Mongoliji, Kitajski, Avstraliji...

Poldi112 je 7. nov 2012 ob 16:15 izjavil:

Jp, in tam nekje sredi divjine te tudi noben ne bo lovil, če si boš sem ter tja kakšnega medota ustrelil.

Medoti te bodo lovil. Pa volkci.

in 25 let zivljenske dobe in 8 od 14 otrok mrtvi v prvem letu. Dobro mu je slo.

Veliko je takih ki živijo samozadostno, si vse ali veliko večino pridelajo sami, poišči malo po netu. Nihče te ne sili da živiš z elektriko,telefoni,avti,...

čakajoči je 7. nov 2012 ob 16:38 izjavil:

važna je kvaliteta ne kvantiteta. ko je človek prešel na poljedelstvo se je zasužnjil z delom in se še vedno ni osvobodil, preberi si kakšno knjigo.

Če je bilo takratno življenje tako super, zakaj recimo ti zdajle pišeš tu? Ne bi bilo bolje, če bi živel nekje v divjini?

bluefish je 7. nov 2012 ob 16:59 izjavil:

čakajoči je 7. nov 2012 ob 16:38 izjavil:

važna je kvaliteta ne kvantiteta. ko je človek prešel na poljedelstvo se je zasužnjil z delom in se še vedno ni osvobodil, preberi si kakšno knjigo.

Če je bilo takratno življenje tako super, zakaj recimo ti zdajle pišeš tu? Ne bi bilo bolje, če bi živel nekje v divjini?

Zakaj pa ne bi bilo? Če bi si lahko nekje v divjini postavil dom, kaj bi takemu domu falilo? Je morda visenje za računalnikom, ali pa igranje ---igric--- na računalnik kvalitetno porabljen čas? Smo v tem kaj boljši od pračloveka, izkazujemo kakšno stopnjo razvoja? Poglejte igričarje - 90% je takih, da ne znajo govoriti, so asocialni, slabi v šoli, kanon futer.

-------
Moja ta boljša letošnja poteza - odstranitev TV iz hiše. Pa da še malo omejim še PC (žal ga rabim za delo), otrokom sem itak omejil dostop do njega. Kakšno java/flash igrco, da ne izpadejo totalni čudaki.

Otroci praktično sami odkrivajo stare pozabljene igre. FTW!!!

@vir - pohvale za temo.

Aston_11 je 7. nov 2012 ob 17:12 izjavil:

Zakaj pa ne bi bilo? Če bi si lahko nekje v divjini postavil dom, kaj bi takemu domu falilo?

Ne vem. Očitno že nekaj fali, da tudi najhujši nostalgiki tega ne prakticirajo.

bluefish je 7. nov 2012 ob 17:27 izjavil:

Aston_11 je 7. nov 2012 ob 17:12 izjavil:

Zakaj pa ne bi bilo? Če bi si lahko nekje v divjini postavil dom, kaj bi takemu domu falilo?

Ne vem. Očitno že nekaj fali, da tudi najhujši nostalgiki tega ne prakticirajo.

Nostalgiki sigurno ne.


To bo drugi profil - po moje taki, ki jim je dojebal običajen način življenja - pehanje za dnarjem, še več dnarja, materialnimi dobrinami,... na račun tistega, za kar bi se sploh morali pehati... v stilu črnogorca, ki sicer leži na plaži in biznisa z ribiškimi ladjami...

St235 je 7. nov 2012 ob 17:25 izjavil:

bolj ne bi mogel falit:

http://www.theesa.com/facts/pdfs/ESA_EF...

Česa? Ne grem brati cele litanije.


Tole s TV se je že pokazalo kot dobro. Cela družina imamo več časa zase. Zakaj bi to bilo slabo, ker ne gledam naših blesavih politikov, stokrat prežvečenega Discoverija itd?

Fantje, na ta račun sem presegel večletno kvoto prebranih knjig!! Žena tudi? Otroci so bolj zbrani, bolj spočiti, bolj umirjeni - tisti, ki jih imate, veste, kako je to pomembno. Bolj kot to, da vidi vse brezvezne oddaje.

Sprehodov po naravi je tudi bilo več na ta račun.

Kaj je tu faljenega?

TV je kradljivka časa.

St235 je 7. nov 2012 ob 18:41 izjavil:

o temle idiotizmu sem govoril:

Poglejte igričarje - 90% je takih, da ne znajo govoriti, so asocialni, slabi v šoli, kanon futer.

Možno. Kateri del? Moj mulc zna zelo dobro ciljati vojačke v igricah ali pa se preganjati po labirintih, težave mu pa dela uporaba sekire za cepljenje tresk. Je pa menda res, da nekatere igrce večajo kognitivne sposobnosti.

Aja, meni je uporaba računalnika za igranje igrc itak hecna. What a waste of time! Konec dneva si zjeban, nisi naredil nič, nimaš nič od dneva, starši so te morali futrati, plačati elektriko, vodo, hrano, ti si pa zabijal čas.

Poznam očeta in sina (20+), ki tako cele dneve zapravljata čas, mati pa v službi in jih vzdržuje. Za tega otroka 20+ -- asocialen, nesposoben, kanon futr.

... hudiča jaz nimam TV in sem v tem trenutku za računalnikom

... kje je flaša

St235 je 7. nov 2012 ob 19:06 izjavil:

Recimo celoten stavek, ker popolnoma nič od naštetega ni res, ampak je navadno blojenje.

Jaz poznam soseda, ki v življenju ni imel ne televizije ne računalnika pa je zapit, zavaljen, asocialen in nikoli ni naredil osnovne šole.

Kaj naj potem potegnem zaključek, da je 90% ljudi, ki nima televizije zavaljenih, zapitih, asicialnih idiotov, ki niso naredil šole?

Ne vem, od kje si potegnil ta zaključek ali pa vzročno zvezo med računalnikom in zapitostjo. Nisem nikoli trdil, da je računalnik (igrce) pogoj za zapitost, zavaljenost in kaj vem kaj.

Trditev pa gre lahko v smeri, da si na dobri poti, da to postaneš, če si cele dneve za račualnikom in igraš igrice. Ali pa gledaš TV. Sedaj, če boš iz tega potegnil pravilo, potem to ni več moj problem.

Očitno že nekaj fali, da tudi najhujši nostalgiki tega ne prakticirajo.

Nostalgiki mogoče ne, drugače pa imaš kar nekaj ljudi (in menda celo vedno več), ki gredo živet nekam bolj ali manj daleč stran od civilizacije. Ne sicer ravno v jamo (ker tam je mrzlo in vlažno in temno), ampak recimo na kakšno planšarsko planino, ali na kakšno zakotno hribovsko kmetijo. Pa niti ni treba, da se povsem odrežeš od sveta in lahko tudi od tam še vedno tudi kaj na netu pogledaš ali urediš. Pravih "puščavnikov" je pri nas sicer malo, ker tudi ni prav veliko priložnosti (pri nas si takoj krivolovec in je težko to dlje časa skrivati), v ZDA, Kanadi, Avstraliji, Argentini, Braziliji ... imaš pa cele komune, ki živijo v divjini, povsem odrezani od civilizacije (le od časa do časa gredo v mesto, da kupijo strelivo, sol in kakšno mačeto).

O.

No, to o zaupanju je pa seveda mit. Kregali in tepli in ubijali so se znotraj posamezne družine tudi v pradavnini. Konflikti med očeti in odraslimi sinovi niso proizvod napredne civilizacije. Babe so pa itak morale biti tiho, drugače so bile tepene (razen v matriarhalnih skupnostih, kjer je bilo ravno obratno)

O.

St235 je 8. nov 2012 ob 01:04 izjavil:

Torej nisi izjavil:

Poglejte igričarje - 90% je takih, da ne znajo govoriti, so asocialni, slabi v šoli, kanon futer.

?

Tvoja logika, da 90 procentov ljudi, ki igrajo računalniške igre ne zna govorit, je asocialnih, so slabi v šoli in so kanon futer, kar dokazuješ z znanci (oče in sin) je popolnoma isto kot če bi jaz na podlagi mojega soseda trdil, da je 90 ljudi, ki nima TV zapitih, zavaljenih, asocialenih in nikoli niso naredili osnovne šole.

hmm, a si ziher da veš kaj bereš? Ker jaz nisem nikjer iskal niti našel povezave med računalniki in zapitostjo in zavaljenostjo.

Sem pa po tvoji briliantni logiki dokazal, da je 90% ljudi, ki nima računalnika/tvja zavaljenih, zapitih itd...

Se vpikuješ v detajle, poante pa ne vidiš. Logike pa sploh ne razumeš, niti ni bistvena v tem primeru. Si se morda prepoznal in sedaj si dokazuješ, da ni tako? Bi ti bili lažje, če napišem - procente vstavi si sam-, ali pa bi zate moral dati splošno opredelitev in si vzeti pol dneva cajta, da bi visokost dojela? Morda pa si vseeno dojel, za kaj se gre. Kar sicer ni važno, ker boš sedaj verjetno seciral vejice in pike in iskal pomen tam, kjer ga ni. Poznam precej ljudi, katerim enostavno ni mogoče nič dopovedati, to pa zato, ker že preko osnov ne morejo, ker jih ne razumejo, se imajo pa za jako pametne.

Ni potrebe, da mi pripisuješ stvari, ki jih nisem trdil. Pa tudi, če mi jih, nima veze.

Dokazoval nisem nič. Dal sem zgolj primer. To ni isto. Nimam interesa, da bi karkoli dokazoval. Ne da se mi preganjati z dokazovanjem, ker ni potrebno. Dal sem samo primer, da bi razumeli tudi taki, ki ne zmorejo razumeti. Primeri so zato, da se razume, kar se skuša povedati. To je zato, da se pokaže na konkretenem primeru, kaj se misli. Eni bodo razumeli in bo debata tekla dalje, eni ne bodo nikoli razumeli in se bodo zaciklali v svojem nerazumevanju.

Sedaj, ali si sposoben narediti korak dalje ali boš spet iskal nekaj kar ni, niti ni važno?

Je pa plus v tem, da sem te spodbudil k skromnemu razmišljanju. Tudi prav. Si sedaj v redu? Boš bolj v redu, če rečem, da imaš prav? PRAV IMAŠ.

Ko mi boš naslednjič očital logiko, postavi vsaj vejice na prava mesta in uporabljal veliko začetnico. To je logika v jeziku.

Mislim, da je tole še najbližje življenju v jami.

Pa tudi če je samo kot ''vikend''

Kaj pa je v mestu tako slabega ?

Daljinsko ogrevanje, štrom, net, topla voda za stuširat ?

Hrup pa smrad imaš tudi na vasi, samo druge sorte.

Če greš nekam v vukojebino pa vse te bonuse zgubiš.
Sam se tuširat brez tople vode ne mislim.

V vukojebini (ala aljažev stolp) ni nič od naštetega.

To je cel point.

Na vasi pa smrdi od krav do skurjenih polen.

Kako je fajn vse metat v isti kos.

Eni radi zivimo v mestih. Pa ni ne smrada ne hrupa, do najblizjega gozda imam 10min hoje, do centra mesta 15min, najblizjo trgovino 200m stran in optiko.

Ce vam je ziveti na vasi bolje, supr! ne pa govorit, da to velja za vse.

Smurf je 8. nov 2012 ob 09:55 izjavil:

Kako je fajn vse metat v isti kos.

Eni radi zivimo v mestih. Pa ni ne smrada ne hrupa, do najblizjega gozda imam 10min hoje, do centra mesta 15min, najblizjo trgovino 200m stran in optiko.

Ce vam je ziveti na vasi bolje, supr! ne pa govorit, da to velja za vse.

Nihče ne trdi, da je na vasi bolje, se pa med vrsticami bere, da je mesto super zadeva, vas pa vukojebina.

Eni živimo raje v vasi, ker ni ne smrada (pri nas kravc nimajo, gnoja tudi ne), ne hrupa (v mestih to ne more držati, ne vem, kje si to pobral), do gozda imam manj kot 100 metrov (ni mi treba niti po stopnicah), do centra mesta pa 5 minut, najbližjo trgovino 2 minuti z avtom, do službe 3 minute z avtom, optiko imam tudi v hiši na vasi!!

Imam tudi toplo vodo in elektriko!!

Tale optika mora biti pa res presežek, ne vem kako mi dela internet, ker tega pa šibam preko wifija!! Optika, to mora biti tisti preskok v civilizacijo!!

Aston_11 je 8. nov 2012 ob 09:40 izjavil:

Marsikdo v Sloveniji, ki "živi" v raznih garsonjerah, enosobnih, dvosobnih stanovanjih, v blokih s več sto ljudmi, sredi mesta v hrupu, smradu,... z dobrinami na dosegu roke morda živi slabše kot ta tičko tukaj, ki gre morda samo po zaloge v mesto.


Tole, kar si ti pripopal, je luksus. Bližje življenju v jamah je morda življenje v natrpanih mestih.

Slika je bila bolj mišljena kot pobeg iz mesta in civilizacije za vikend v naravo, stran od ljudi in v osamo.

Obrobje LJ v bajti ni enako center v bloku. Tuda jaz se takoj preselim na Vrhovce, Sostro v bajto, samo naj mi nekdo šenka dnar.

FlyingBee je 8. nov 2012 ob 11:10 izjavil:

ne bi šel v bajto, preveč vzdrževanja in stroškov, da te ne zebe 5 mesecev v letu ... pa če se kaj zjeb.. tudi preveč gnarja, blok na obrobju mesta - nimaš boljšega, vse kar bi rad še zraven pa imaš avto ali javni promet in si ogledaš, preizkusiš

Bajta je luksus. Če hočeš živeti sam, potem pač tudi stroške nosiš sam. Je vredno? Meni je. Nakup zemlje 1000 m2, papirji, komunalni prispevek, bajta 270 neto, me je koštalo toliko kot nakup stanovanja 60 m2 v KP. Ajde, nihanje cen, 70 m2.

Menda bom še tisto nekaj vzdrževanja zmogel.

Z otroci smo šli v gozd, kjer nam je lokalec odstopil tisto, kar resni kmetje pustijo. Gabrovino, bukovino,... 3 traktorske prikolice. Cca 8 metrov. Otroci so pomagali in videli, kako se dela, kar je plus. Sedaj nosijo drveca in pomagajo kuriti ogenjček, ki dela romantiko v hiši.

Zanimiva tema... v bistvu folk išče odskok iz civilizacije za sprostitev.

Tako se tolaži mestni folk v neizoliranih blokih, ko za ogrevanje 40 m2 plača več kot ti za 200+. Pa malčk za upravnika, malčk za skupne prostore, pa za mucko,...


V glavnem, kot komu paše.

FlyingBee je 8. nov 2012 ob 11:10 izjavil:

ne bi šel v bajto, preveč vzdrževanja in stroškov, da te ne zebe 5 mesecev v letu ... pa če se kaj zjeb.. tudi preveč gnarja, blok na obrobju mesta - nimaš boljšega, vse kar bi rad še zraven pa imaš avto ali javni promet in si ogledaš, preizkusiš

Ma ne se hecat, kakšno vzdževanje? Nova streha mora zdržat min 40 let brez dotikanja. No, kakšen žleb očistiš listja 1x/leto. Kaj je pa drugega za vzdrževat, drugače kot v bloku?
Travo je luštno kosit za sprostitev. Če se ti pa še to ne da, tlakuješ celo parcelo in ti ni treba mignit.