Novice » Zasebnost » Creepy Camera Man
poweroff ::
Ja, seveda. Primeri so boj proti terorizmu (ki ga je kot vemo ful, ampak res ful), zaščita otrok pred škodljivimi vplivi interneta in groznimi pedofili (tega je tudi ful, skoraj vsak drugi otrok je ugrabljen, kot vemo), WMD v Iraku, itd.
In večina lepo ploska.
Razen, ko dobi kamero v SVOJO faco.
Potem pa - začuda - jok.
In večina lepo ploska.
Razen, ko dobi kamero v SVOJO faco.
Potem pa - začuda - jok.
sudo poweroff
next_byte ::
A ni v neki državi tko da že če gledaš žensko da in je njej neprijetno da si lahko kaznovan ? al se motim ?
Misliš da bi moralo bit dovoljeno snemat ljudem z mobilcem ? Ali misliš da lahko snemajo ljudi samo kamere z video nadzorom. Kakšno je tvoje mnenje, o tem?
digitalcek je izjavil:
je pa nekej drugega, ko te nek osebek ki zgleda umsko zaostal, pride snemat 1 meter stran od face in se ne zmeni za tvoje besede.
Nekateri izgledajo umsko zaostali, pa dejansko niso.
Drugi izgledajo popolnoma normalno, s svojo pojavo ne vzbujajo nikakršne pozornosti ali asociacij, ob dopoldnevih pa hodijo na terapije v norišnico Ljubljana-Polje, ali pa tam "stanujejo" in imajo ob vikendih prosti izhod do ponedeljka.
Kaj zdaj? Kateri so bolj moteči? Kateremu ne bi dovolil snemanja?
Misliš da bi moralo bit dovoljeno snemat ljudem z mobilcem ? Ali misliš da lahko snemajo ljudi samo kamere z video nadzorom. Kakšno je tvoje mnenje, o tem?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: next_byte ()
Karlos ::
...sicer pa: http://memoto.com/
Zbral so pa že $400+k
http://www.kickstarter.com/projects/mar...
Ljudje si očitno želijo tega.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karlos ()
next_byte ::
...sicer pa: http://memoto.com/
Zbral so pa že $400+k
http://www.kickstarter.com/projects/mar...
Ljudje si očitno želijo tega.
To bi dejansko takoj kupil :) super je!
imagodei ::
gruntfürmich je izjavil:
a se za lastno potrditev izmišljotin manjšine vedno tako tepta mnenje, želje in potrebe večine?
Epsko. Res epsko. - Hoc est qui sumus -
kuglvinkl ::
če smo bolj konkretni, ta manjšina je security industry, ki daje kuverte tistim, ki spravijo naprave v promet. Večnina res nima nič s tem :)
memoto like (čakte, da uleti apple) bo vnesel precej novo dinamiko.
Bo še zabavno, ko bo treba pojasnit, kje si imel to naprave kritičnega dne, oz. zakaj ni bila vkloljena. Skor tako kot danes z mobiteli. K se da ga sicer prvezat na Mikija al pa na Rexa...
memoto like (čakte, da uleti apple) bo vnesel precej novo dinamiko.
Bo še zabavno, ko bo treba pojasnit, kje si imel to naprave kritičnega dne, oz. zakaj ni bila vkloljena. Skor tako kot danes z mobiteli. K se da ga sicer prvezat na Mikija al pa na Rexa...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Tamius Han ::
Ne štekaš. Kakšna je razlika če je kamera na zidu ali jo nekdo drži v roki? Nobene! Ravnotako ne veš kdo te snema in kaj bo s posnetkom naredil ter koliko časa ga bo hranil. Na to tip opozarja, da nam je postalo vseeno če nas "Veliki brat" stalno nadzoruje. "Slepim" ljudem to skuša dopovedat, a ker so "slepi" se spravijo na njega, "shoot the messenger" ...ne ti men govort da ne štekam. se jasno zavedam da so na javnih krajih kamere in nimam nič proti, če me v kakšni štacuni, banki ali kod drugod kej posname. če me pa nek mozoljast geek pride na ulici tkole vsiljivo v faco snemat, ga bom pa prheftu okol te face pa kamero mu bom vrgu v bližnji potok.
Pazi kod to delaš. Za slovenijo sicer ne vem, ampak če pa to tipčku nardiš v kakšni drugi državi (npr. Španija) te pa lahko gun tip toži. Po podobnem principu ko ti ne smeš prebutat tipčka, ki ti vlamlja v tvoj avto.
gruntfürmich ::
gruntfürmich je izjavil:
a se za lastno potrditev izmišljotin manjšine vedno tako tepta mnenje, želje in potrebe večine?
to je letelo na leve dušebrižce, da ne bo pomote. ker ste me več kot očitno narobe razumeli.
problem je tudi ker stvari vidite samo črno belo, čeprav je vmeš še neskončno odtenkov sive...
A ni v neki državi tko da že če gledaš žensko da in je njej neprijetno da si lahko kaznovan ? al se motim ?
da, na jugu italije boš lahko imel probleme če boš gledal v kakšne lepe ženske, po možnosti poročene.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
digitalcek ::
Phantomeye je izjavil:
V katero skupino pa spadaš ti, glede na to, da si ekspert, kar se tiče klasifikacije ljudi.
Nisem noben ekspert za klasifikacijo ljudi glede na izgled.
Ker mi je znano dejstvo, da so na najstarejši evropski umobolnici v Padovi nad vrati postavili napis: "Večina je zunaj" povedalo vse.
smash ::
Phantomeye je izjavil:
Čudno, da noben ni omenil primera "kaj če bi varnostniki hodili okoli in snemali ljudi"
Ali pa, da ne bo kdo očital človeškega faktorja, bi se okoli vozili roboti s kamerami. Kako bi se pa potem počutili?
dal si mi misliti in ugotovil sem to, da je v problem v pozornosti...dokler se pozornost daje vsem enako, to še toleliraš...ko pa je enkrat pozornost izključno na tebi (pa a te snema človek, robot, ali varnostnik), in imaš zato občutek, kot da si v centru dogajanja, je pa igre konec
Mehmed ::
Ce si romun/bolgar v igralnici si lahko preprican, da jih je polovica vate usmerjenih.
Pri vecini kamer pa ne ves, da ravno tebe gledajo, kot si nekateri domisljajo.
Pri vecini kamer pa ne ves, da ravno tebe gledajo, kot si nekateri domisljajo.
KleBac ::
Vse v redu, če ne vemo, kdo je na drugi strani monitorja / kamere.
Problem je, ko ga vidimo in ga ne poznamo.
Kje so meje človeške naivnosti?
Človek je le nastavil prebivalcem ZDA ogledalce.
Tu pa nekateri kričijo o levičarjih in manjšinah.....krneki.
Problem je, ko ga vidimo in ga ne poznamo.
Kje so meje človeške naivnosti?
Človek je le nastavil prebivalcem ZDA ogledalce.
Tu pa nekateri kričijo o levičarjih in manjšinah.....krneki.
In my life....I should do what I could !
Korencek ::
Debil..
ja, sem za snemanje u javnosti, ampak ne za zlorabljanje, dajanje posnetkov v javnost brez privoljenja. Le te, ki to počnejo bi se pa moralo kaznovat.
Sem za kamere na javnih prostorih, in tudi za kamere v vseh vozilih.
ja, sem za snemanje u javnosti, ampak ne za zlorabljanje, dajanje posnetkov v javnost brez privoljenja. Le te, ki to počnejo bi se pa moralo kaznovat.
Sem za kamere na javnih prostorih, in tudi za kamere v vseh vozilih.
Smisel smisla je v nesmislu
Korencek ::
Sploh pa.. kamera ali brez, če bi takole buljil v osebe in jih zasledoval, bi najbrž tudi dostikrat požel takšno pozornost.
Tudi meni ne bi pasalo, da se negdo nepoznan prisede in me gleda direkt v faco, ko jem svoj burek.
Tudi meni ne bi pasalo, da se negdo nepoznan prisede in me gleda direkt v faco, ko jem svoj burek.
Smisel smisla je v nesmislu
imagodei ::
Ampak, očitno ne razumete, da se ravno to dogaja. Medtem, ko ješ svoj "burek" v "McDonaldsu", te snema 5 kamer iz lokala, pa morda (če sediš kje pri oknu) še kakšna iz ulice. Za videofeed iz teh kamer ti nihče ne garantira, da ne bo predmet zlorab. Morda si 16-letna, izzivalno odeta frklja in si všeč perverznemu varnostniku v "McDonaldsu", ki si snema privat video, zato da se bo doma samozadovoljeval na tvoj globok dekolte. Za sosednjo mizo sedijo Japonski turisti, ki snemajo video za objavo na Youtube in te nehote 3x ujamejo v kader.
Vse to se ti ne zdi sporno - če varnostnik onanira ob ogledu dekolteja 16-letnice, to ni sporno, glavno da ne pride v javnost. Če se znajdeš v ozadju nekega random videa, ki so ga posneli turisti, se ti to ne zdi sporno, ker si bil samo statist. Bistveno pa je, da se nasproti tebe ne usede čudak s kamero v roki?
Slednje se ti zdi pri celi stvari največji problem? Rly?
Vse to se ti ne zdi sporno - če varnostnik onanira ob ogledu dekolteja 16-letnice, to ni sporno, glavno da ne pride v javnost. Če se znajdeš v ozadju nekega random videa, ki so ga posneli turisti, se ti to ne zdi sporno, ker si bil samo statist. Bistveno pa je, da se nasproti tebe ne usede čudak s kamero v roki?
Slednje se ti zdi pri celi stvari največji problem? Rly?
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Markoff ::
Debil..
ja, sem za snemanje u javnosti, ampak ne za zlorabljanje, dajanje posnetkov v javnost brez privoljenja. Le te, ki to počnejo bi se pa moralo kaznovat.
Sem za kamere na javnih prostorih, in tudi za kamere v vseh vozilih.
Sodeč po tem, kar si napisal, bi se ti tudi njemu zdel debil.
Si za snemanje, a ne za zlorabljanje. Hmm. A potem si tudi za masovno oborožitev prebivalstva, samo nisi za medsebojno streljanje? In si za razdeljevanje kondomov, ne pa za uporabo le-teh pri analnem seksu? Si za to, da osvobodimo vse zapornike, a si proti temu, da še kdaj komu storijo kaj žalega? Si za anarhijo, ampak nikakor ne za kaos? Ali bomo našli še kakšno boljšo analogijo od tvojega intelektualnega presežka? Ker se res res res trudim.
Jaz nisem apriori proti kameram, a le tam, kjer je to prav zares upravičeno. Npr. varovanje zasebne lastnine v zasebnih prostorih. Na način, ki ti še vedno zagotavlja osnovno zasebnost, npr. brez kamer na WCjih, brez snemanja posameznega delovnega mesta, ipd. problematične situacije. Snemanje levo-desno kar tako, brez namena oz. z nameni, ki očitno presegajo dejanski namen, bi moralo biti nesprejemljivo s strani družbe, kaj šele zakonodaje. In tile videi zelo ZELO nazorno pokažejo, kaj v praksi pomeni "invasion of privacy". It's a bitch. Ampak le, dokler neka škatla čiča na nekem stebru, praktično neopazno. Ali pa tisoče njih. Nima veze.
Ko pa te začne slediti en creepy guy, je pa čudežno pravica do zasebnosti na prvem mestu. In je neodtujljiva, absolutna, bla bla bla bla bla.
Bom tvegal persono non grato, samo zate: fuck you, hinavec.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: Korencek ()
Okapi ::
ki si snema privat video, zato da se bo doma samozadovoljeval na tvoj globok dekolte.In kakšna točno je razlika od tega, da te samo gleda in si ga doma na roko vrže ob spominih nate?
O.
imagodei ::
Približno taka, kot če jaz na sodišču pod prisego zagotavljam (in sicer, kar se tiče mojega spomina povsem iskreno), da sem te lani videl, kako si grozil žrtvi umora, ki so jo tri ure kasneje našli mrtvo s prerezanim vratom v obcestnem jarku; ter video posnetkom, ki natančno pokaže, da je bila tista oseba tebi nekoliko podobna, pa da se je le moj spomin poigral z mano.
In pa, razlika je v tem, da če žgečkljiva video vsebina obstaja, zapečena na mediju (v nasprotju z zgolj medlim ter error-prone spominom v tvoji glavi), se kaj hitro zgodi, da se slikovno gradivo pojavi v javnosti.
Da se malo spomnimo:
Emporium snemal preoblačenje kupcev
Videonadzor v slačilnicah Emporiuma
In pa, razlika je v tem, da če žgečkljiva video vsebina obstaja, zapečena na mediju (v nasprotju z zgolj medlim ter error-prone spominom v tvoji glavi), se kaj hitro zgodi, da se slikovno gradivo pojavi v javnosti.
Da se malo spomnimo:
Emporium snemal preoblačenje kupcev
Videonadzor v slačilnicah Emporiuma
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Prvi primer je epic fail, ker so posledice popolnoma neprimerljive. Če si ga nekdo na roko meče ob misli na tvoj dekolte ali ob pogledu na posnetek tvojega dekolteja je zate natanko enako. Popolnoma nobene razlike ni.
imagodei ::
Ha, torej je kul, če varam svojo partnerico, samo ona ne sme izvedet? Kar ne veš, ne boli?
Če sem nudist in zahajam na nudistično plažo, kjer sem očitno vsem na ogled, po tvoje dam privoljenje, da moje posnetke uporabijo najmanj na National Geographicu, če že ne v kakšnem napovedniku za soft pornič? Ali pa, da pride nek perverznež na bližnjo skalo delat close-up posnetke mojega tiča za svojo privat zbirko?
Nenazadnje... Prvi in drugi primer sta seveda krasno povezana. V Emporiumu so tudi imeli nameščene kamere zgolj za preventivo. Ne vemo sicer, ali si ga je kak varnostnik metal na roke ob slačenju deklet, vemo pa, da so na koncu te slike prišle v javnost (glej link).
Če sem nudist in zahajam na nudistično plažo, kjer sem očitno vsem na ogled, po tvoje dam privoljenje, da moje posnetke uporabijo najmanj na National Geographicu, če že ne v kakšnem napovedniku za soft pornič? Ali pa, da pride nek perverznež na bližnjo skalo delat close-up posnetke mojega tiča za svojo privat zbirko?
Nenazadnje... Prvi in drugi primer sta seveda krasno povezana. V Emporiumu so tudi imeli nameščene kamere zgolj za preventivo. Ne vemo sicer, ali si ga je kak varnostnik metal na roke ob slačenju deklet, vemo pa, da so na koncu te slike prišle v javnost (glej link).
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Ha, torej je kul, če varam svojo partnerico, samo ona ne sme izvedet? Kar ne veš, ne boli?A sem mogoče rekel, da ne veš? Rekel sem, da je vseeno, ali veš, da si ga nekdo drka ob misli na tvoj dekolte ali ob pogledu na njegovo sliko.
SkipEU ::
Če sem nudist in zahajam na nudistično plažo, kjer sem očitno vsem na ogled, po tvoje dam privoljenje, da moje posnetke uporabijo najmanj na National Geographicu, če že ne v kakšnem napovedniku za soft pornič? Ali pa, da pride nek perverznež na bližnjo skalo delat close-up posnetke mojega tiča za svojo privat zbirko?
V ZDA si to dovoljenje implicitno dal, če si bil tak na javnem prostoru. Za tebe pa ni razlike, če te nekdo na daleč slika z veliko povečavo ali pa ti pride delat close-up, če predpostavimo, da slik ne da v javnost.
Okapi ::
Ali pa, da pride nek perverznež na bližnjo skalo delat close-up posnetke mojega tiča za svojo privat zbirko?A gledati ga pa sme? In si ga zapomniti za kasneje?
Ali je problem v tem, ker gledanja nekako ne moreš prepovedati in ga zato trpiš, snemanje pa lahko prepoveš in ga zato ne trpiš?
Je pa primer z nudistično plažo precej zanimiv zaradi shizofrenega odnosa do lastne golote. Če te vidi nagega naključni mimoidoči neznanec na nudistični plaži, je OK (pa čeprav je morda perverzneš, ki si ga bo pol ure za tem ob spominu nate vrgel na roko), da bi videl tvojo golo sliko z nudistične plaže znanec ali sodelavec ali, bog ne daj, cel svet, je pa katastrofa.
Po svoje smešna je tudi reciprociteta - OK, če se tudi ti slečeš, me lahko vidiš golega na nudistični plaži (ali v savni, recimo), oblečen pa nikakor.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
digitalcek ::
Misliš da bi moralo bit dovoljeno snemat ljudem z mobilcem ? Ali misliš da lahko snemajo ljudi samo kamere z video nadzorom. Kakšno je tvoje mnenje, o tem?
Moje mnenje v tem primeru NI pomembno in ga ne bo nihče upošteval. Enako velja za vaša mnenja.
Lahko se VSI na tem forumu (pa tudi širše) istočasno vržemo na zobe, vendar gre tehnični razvoj naprej, čeprav psi lajamo, karavana pa gre definitivno dalje, ne oziraje se na nas.
Če neka naprava, ki jo ljudje kupujejo, nudi možnost video snemanja, pa na njej ne piše, da lahko z njo snemaš samo doma, boš (logično!) snemal tudi na ulici.
Prošnje in zahteve za izbris posnetka, ki ga je nekdo naredil, so samo kolateralna škoda opisane situacije.
Enako kot velja za alkohol (pili smo ga, ga pijemo...): snemali so, snemajo, ter bodo snemali.
Kot sem že rekel = snemali bodo čedalje več.
Zasebnost kot pojem (ali pravica) izginja. Nadzorne kamere nas že tako in tako snemanjo vrsto let, privatne pa nas bodo čedalje bolj.
Če bi bil malce nesramen, bi rekel: tisti, ki jim to ne odgovarja, naj ostanejo lepo doma.
Tako kot sem to parkrat že rekel v avtobusu bejbi, ki je kazala izza obleke pol jošk, jaz sem te joške seveda gledal, ona pa mi je zabrusila: Kaj gledaš, stari?
Ja bejba, ti si kustos razstave. Če te na tvoji razstavi motijo tisti, ki to TVOJO razstavo ogledujejo, jo pač ne priredi... Ali ostani doma.
Gledam in še bom gledal tisto, kar je javno, kar je "razstavljeno" za javnost in tej javnosti na razpolago za opazovanje. In seveda - kar je glede na moja merila - estetsko (če je govora o joških).
Jaz take prizore zgolj gledam, nekateri to (in drugo) tudi zabeležijo s kamero ali fotoaparatom... In uploadajo v svojem zblojenem mišljenju, da občestvo na ta način obveščajo.
Sicer pa so mi ideje, da ima vsakdo pravico biti obveščen o vsem, ideje o prostem pretoku fotografij, posnetkov - znane. S tega foruma. In ko dodate še vašo mantro o človekovih pravicah in spletni demokraciji, smo tu, kjer smo.
In bomo NEDVOMNO, hoteli ali ne, morali požreti ves drek, ki se tiče javnih prostorov in beleženj vsakega našega koraka...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: digitalcek ()
smash ::
Ampak, očitno ne razumete, da se ravno to dogaja. Medtem, ko ješ svoj "burek" v "McDonaldsu", te snema 5 kamer iz lokala, pa morda (če sediš kje pri oknu) še kakšna iz ulice. Za videofeed iz teh kamer ti nihče ne garantira, da ne bo predmet zlorab. Morda si 16-letna, izzivalno odeta frklja in si všeč perverznemu varnostniku v "McDonaldsu", ki si snema privat video, zato da se bo doma samozadovoljeval na tvoj globok dekolte. Za sosednjo mizo sedijo Japonski turisti, ki snemajo video za objavo na Youtube in te nehote 3x ujamejo v kader.
Vse to se ti ne zdi sporno - če varnostnik onanira ob ogledu dekolteja 16-letnice, to ni sporno, glavno da ne pride v javnost. Če se znajdeš v ozadju nekega random videa, ki so ga posneli turisti, se ti to ne zdi sporno, ker si bil samo statist. Bistveno pa je, da se nasproti tebe ne usede čudak s kamero v roki?
Slednje se ti zdi pri celi stvari največji problem? Rly?
lej to je tko kt ti je vseen, ko ješ hamburger pa nekje v podzavesti vseen veš, kaj se dogaja v klavnicah.....dokler ti nekdo ne odseka glavo kravi pred teboj, te nekako ne gane...enako je pri teh kamerah...dokler ti ni zadeva fizično pred očmi, jo daš nekam na stran, seveda spet odvisno od posameznika, vendar je v večini tako
dokler ti nekdo govori o varnostniki preko foruma, te ne gane..ko si ga predstavljša v neki sobici, se že dvigne malo obrv, če bi pa varnostnik to počel pred teboj, pa bi sevda bila štala
ampak to je verjetno ena od človeških lastnosti
imagodei ::
Ha, torej je kul, če varam svojo partnerico, samo ona ne sme izvedet? Kar ne veš, ne boli?A sem mogoče rekel, da ne veš? Rekel sem, da je vseeno, ali veš, da si ga nekdo drka ob misli na tvoj dekolte ali ob pogledu na njegovo sliko.
Ne, ne štekaš. Sporen je že sam obstoj slike, če nisem dal dovoljenja. Če si ga drka ob misli na moj dekolte (ali kateri drugi del telesa) nekdo, pred katerim sem se vedé razgalil, mi je morda vseeno. Če me je pri tem prikrito snemal, je to že lahko problem: ne v samem obstoju posnetka, ki je skleroznemu človeku lahko zgolj surogat za slab spomin, ampak predvsem v odnosu. Takoj se pojavi vprašanje zaupanja: zakaj prikrito snemanje, ali lahko zaupam, da se videoposnetek ne bo pojavil na spletu oz. prišel v napačne roke...
Pri nas to še ni tako popularno, hiter pregled dnevnega tiska pa pokaže, da so ljudje v tujini že izgubili službe, po tem ko so v javnosti zakrožile posnetki njihovih spolnih veseljačenj. Ne glede na to, kaj si mislimo sami, nekateri v javnosti kažejo drugačno podobo kot privat - četudi gre za javno osebo, se nekje vendarle začnejo meje zasebnosti in ravno vse pa ne more biti dovoljeno. Določeni posnetki/slike lahko okrnijo ugled osebe. Spomnimo se Severininega seks-videa.
Če je pa cela zadeva sploh drugačne narave, recimo da se preoblačim v garderobi, prepričan v lastno zasebnost; oz. če obstaja možnost, da se bo posnetke zlorabilo v kakršnem koli smislu, zaradi katerega bo posneta oseba prizadeta (zasmehovanje, poudarjanje spolnih atributov (ja, neprimerni close-up posnetki dekolteja), neupravičeno sledenje in nadzor (mož vara ženo), ipd.), je pa cela reč še toliko bolj sporna.
Pri celi stvari sploh ne šteje, kaj si npr. o goloti angleške vojvodinje Catherine misli Okapi ali imagodei. Ja, mene dejansko ne bi preveč prizadelo, če bi me na FKK plaži slikal nek random Joe za svojo (bolj ali manj) privat zbirko. Ampak to ne pomeni, da se žena britanskega princa Williama ne čuti prizadeto, da so v javnosti zakrožile njene gole fotografije - ne glede na to, da ji je verjetno povsem vseeno, da si ga William ob misli na njeno goloto kamot drka.
- Hoc est qui sumus -
digitalcek ::
Spomnimo se Severininega seks-videa.
Mimogrede, zadeva je bila - dogovorjena.
Inkaso? Nekaj miljonov mark.
Mnenje marketinških poznavalcev: Severinina daleč najboljša možna PR akcija...
Gregor P ::
Pri nas to še ni tako popularno, hiter pregled dnevnega tiska pa pokaže, da so ljudje v tujini že izgubili službe, po tem ko so v javnosti zakrožile posnetki njihovih spolnih veseljačenj.To je tudi resen problem (zase), da človek lahko izgubi službo zaradi tega, torej da živimo še v tako zaprti družbi, da je to težava.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
imagodei ::
]To je tudi resen problem (zase), da človek lahko izgubi službo zaradi tega, torej da živimo še v tako zaprti družbi, da je to težava.
Res je, ampak ta ugotovitev in (upravičeno) zgražanje nad takšno puritansko družbo (vsi smo krvavi pod kožo) v ničemer ne spremeni možne škode, do katere lahko pripeljejo zlorabe posnetkov. In snemajo nas na vsakem koraku.
Ni problem v tem, da me bo nekdo snemal na FKK plaži. Problem je lahko, če sem tam z osebo, s katero ne bi smel biti. Ali pa v času, ko tam ne bi smel biti.
Ne moremo biti 100% časa na preži in stalno razmišljat, kako se obnašat, da ne bomo tarča posmeha, moraliziranja ali celo česa hujšega. Spodnji video je sicer zabavno/gnusen, a če pozabimo da gre za Berlusconija... Recimo - še vedno precej benigna zadeva - da nek mulec objavi na youtube nekaj takega o svojem sošolcu, ki je šolski posebnež in se že itak vsi spravljajo nanj.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
snemali so, snemajo, ter bodo snemali.En tak zanimiv obrat je. Še pred recimo 20 leti smo imeli nekatere domorodce v Južni Ameriki ali Aziji za strašno primitivne in praznoverne, ker se niso pustili fotografirati ali snemati, zdaj pa počasi sami postajamo takšni.
Spomnimo se Severininega seks-videa.No, pa se ga spomnimo
Njej je bilo sicer pred mamo nerodno in nerodno ji bo, ko ga bo videl njen otrok (čeprav ta bi v resnici lahko tudi škilil skozi ključavnico), ampak v resnici ji posnetek ni škodoval čisto nič. Kvečjemu obratno.Takoj se pojavi vprašanje zaupanja: zakaj prikrito snemanje, ali lahko zaupam, da se videoposnetek ne bo pojavil na spletu oz. prišel v napačne roke...Predvsem je treba ločit snemanje na javnem prostoru, kjer te lahko vidi vsak naključni mimoidoči, in snemanje na zasebnem prostoru, kjer ne samo, da ne dovoliš snemanja, ampak te tudi videti ne more nihče, ki mu tega posebej ne dovoliš.
In problem je seveda v naših glavah, ne v fotografijah ali posnetkih. Kakšna je razlika, če jaz nekomu z besedami opišem joške angleške princeze, ki sem jih slučajno videl na javni nudistični plaži, ali če nekomu (ali vsem) pokažem sliko teh jošk? In smo pri tistih domorodcih, ki se niso hoteli fotografirati, ker so se bali, da jim s tem ukradejo dušo. Včasih smo se jim smejali, sedaj pa postajamo natanko enaki.
O.
imagodei ::
Okapi> "In problem je seveda v naših glavah, ne v fotografijah ali posnetkih."
Lej, lahko še tako v celofan zavijaš, pa ne spremeni dejstva, da je ta problem realen in vseprisoten. Ja, tudi meni gre na živce, da se dela tak problem z goloto. Ampak - ljudje so prizadeti, pretreseni in užaljeni, če v javnost pride njihova gola slika, kamo-li video.
Poleg tega, tole ni problem izključno jošk in bingeljnov, ampak, kot že rečeno, gre bistveno širše: morda žreš svoj smrkelj, morda so te posneli, ko si nevzgojenemu mulcu navil ušesa, morda zajtrkuješ s človekom, ki pripada napačni politični opciji, morda te posnamejo z napačno osebo ali ob napačnem času na napačnem mestu...
Ne vem, kaj si se tako zapičil v tisti dekolte, čeprav se meni definitivno zdi sporno, da bi nek varnostnik v lokalu delal close-up posnetke dekolteja neke ženske za lastno zabavo. Če se ženska nekoliko izzivalno obleče to seveda ni takojšnje povabilo k posilstvu; pa tudi ne k temu, da bodo trume moških prisedale za njeno mizo in iz oddaljenosti 25 cm strmele v njeno oprsje.
Ampak - dekolte ni edini problem pri vsesplošnem videonadzoru.
Lej, lahko še tako v celofan zavijaš, pa ne spremeni dejstva, da je ta problem realen in vseprisoten. Ja, tudi meni gre na živce, da se dela tak problem z goloto. Ampak - ljudje so prizadeti, pretreseni in užaljeni, če v javnost pride njihova gola slika, kamo-li video.
Poleg tega, tole ni problem izključno jošk in bingeljnov, ampak, kot že rečeno, gre bistveno širše: morda žreš svoj smrkelj, morda so te posneli, ko si nevzgojenemu mulcu navil ušesa, morda zajtrkuješ s človekom, ki pripada napačni politični opciji, morda te posnamejo z napačno osebo ali ob napačnem času na napačnem mestu...
Ne vem, kaj si se tako zapičil v tisti dekolte, čeprav se meni definitivno zdi sporno, da bi nek varnostnik v lokalu delal close-up posnetke dekolteja neke ženske za lastno zabavo. Če se ženska nekoliko izzivalno obleče to seveda ni takojšnje povabilo k posilstvu; pa tudi ne k temu, da bodo trume moških prisedale za njeno mizo in iz oddaljenosti 25 cm strmele v njeno oprsje.
Ampak - dekolte ni edini problem pri vsesplošnem videonadzoru.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Ne vem, kaj si se tako zapičil v tisti dekolteTi si ga pokazal
In tudi drugače je vseeno, ker je bistvo enako - če greš na javno mesto z ljubico in te tam lahko vidi vsak naključni mimoidoči, lahko o tem tudi ustno poroča tvoji ženi. A bi po tvojem morala veljati enaka pravila kot za snemanje v javnosti, tudi za gledanje in pripovedovanje o videnem? Slike, na kateri si z ljubico v kavarni, po tvojem ne bi smel narediti (in še manj objaviti). A to pomeni, da tudi povedati ne bi smel, da sem te videl z ljubico, če bi slučajno sedel v isti kavarni (ali šel mimo nje in te videl skozi okno)?
Če se ženska nekoliko izzivalno obleče to seveda ni takojšnje povabilo k posilstvu; pa tudi ne k temu, da bodo trume moških prisedale za njeno mizo in iz oddaljenosti 25 cm strmele v njeno oprsje.Kar je seveda slamnati mož. Tule se pogovarjamo, da je po tvojem ne bi smel niti od daleč pogledati. Umakniti bi moral pogled, če slučajno pride mimo.
Kot rečeno - pogovarjamo se o javnih prostorih.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
imagodei ::
In tudi drugače je vseeno, ker je bistvo enako - če greš na javno mesto z ljubico in te tam lahko vidi vsak naključni mimoidoči, lahko o tem tudi ustno poroča tvoji ženi. A bi po tvojem morala veljati enaka pravila kot za snemanje v javnosti, tudi za gledanje in pripovedovanje o videnem? Slike, na kateri si z ljubico v kavarni, po tvojem ne bi smel narediti (in še manj objaviti). A to pomeni, da tudi povedati ne bi smel, da sem te videl z ljubico, če bi slučajno sedel v isti kavarni (ali šel mimo nje in te videl skozi okno)?
Ne ga no srat. Ljudje običajno svoje afere skrivajo in se dobivajo na takšnih extra-curricular dejavnostih tam, kjer predivdevajo, da jih ne bodo razkrinkali. Določena mera tveganja vedno obstaja, ja in verjetno to vzamejo v račun. Video oz. slikovna sled je pa pač popolnoma drug nivo, ne glede na to, kako zelo se ti trudiš to prikazat drugače.
Stroka s področja varovanja osebnih podatkov si je kar edina glede tega. Po cesti se tudi voziš in pri tem ne skrivaš svoje registrske številke. Ko se v slovenskih medijih pojavi slika random avtomobila, mora obstajati jako dober razlog, da registrska številka ni zakrita.
Kar je seveda slamnati mož. Tule se pogovarjamo, da je po tvojem ne bi smel niti od daleč pogledati. Umakniti bi moral pogled, če slučajno pride mimo.
Dej no, človek, sej si izobražen mož, pa ja veš, kaj je slamnati mož? Jaz sem zgolj ilustriral dejstvo, nisem ti ničesar polagal v usta. Govora je bilo o tem, da varnostnik utegne onanirat na close-up posnetku dekolteja neke najstnice, kar je povsem primerljivo s tem, da se npr. na nabito polni troli nek dedec slini nad joški dekleta, ki stoji poleg njega. Razlika je samo v tem, da v enem primeru ženska tega ne ve, v drugem pa je očitno. Ampak, če me na vsakem koraku snemajo in če zelo verjetno prihaja do takšnih zlorab videoposnetkov, zakaj bi se dekle na troli sekiralo, ko možaku kaplja slina na njene joške?
Slamnate može izvajaš prazaprav ti.
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
Klasičen slamnati mož je tole kapljanje sline na joške, ker je vsakomur jasno, zakaj je to problematično. Razloži raje, zakaj bi moral sramežljivo umakniti pogled, če se usede na stol nasproti meni.
Razloži tudi, zakaj bi moral o tem, da se tem videl v kavarni z ljubico, molčati?
O.
Razloži tudi, zakaj bi moral o tem, da se tem videl v kavarni z ljubico, molčati?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
digitalcek ::
Če se ženska nekoliko izzivalno obleče to seveda ni takojšnje povabilo k posilstvu...
Seveda ni. Ampak ponovno: če ena lahko razkazuje, jaz/ti/on lahko to gleda, opazuje, bulji.
Če pa to posname, pa je druga zgodba.
Tretja zgodnba je, če gre za javno mesto (prešerc, plaža).
Četrta zgodba pa je, če sledi upload posnetka. Osebno ne poznam primera, da so nek TAK posnetek zbrisali. Mogoče le na intervencijo posnetega. Ampak tu je največja težava v tem, da je bil posnetek ŽE OBJAVLJEN! In da so si ga eni ŽE dolpotegnili. In da veselo zaokroži po državi (kot recimo posentek erotične masaže Urške Čepin)
Spletna demokracija pač, ko pa je škoda narejena (izmišljeno: posnetek lulanja predsedniškega kandidata pred gostilno/upload), pa nihče ne odgovarja.
Torej nihče ne odgovarja in to kar v celi verigi:
- v mobilcih so kamere, ki omogočajo (naravnost stimulirajo) snemanje
- na javnih mestih "privatno" snemanje ni prepovedano. Snemani lahko le protestira in zahteva izbris posnetka. Če sploh pazi, da ga je nekdo posnel.
- posnetke lahko (brez kontrole vsebine in brez preverjanja, kdo je na posnetku in če se je strinjal) upladajo
- morebitni izbris sledi šele, če je posneta oseba od nekoga opozorjena, da je njegov posnetek na YT ali kje drugje
Ali pa mogoče mislite, da bi moral vsak državljan, če bi želel mirno spati, vsak večer po službi vsaj uro časa preverjat nove posnetke na YT? Vam bo plačal YT za tako kontrolo vsak večer 10 evrov? Seveda ne, ker živi TUDI od takih posnetkov.
Skratka, NIČ ne štima!
Ljudem smo ponudili neverjetne snemalne tehnologije (kamere v kemičnem svinčniku, očalih, itd.), ki jih naravnost stimulirajo, da tajno snemajo in to SEVEDA nekateri tudi objavijo (tekmovanje v številu ogledov - če jih je nekaj sto tisoč, si jack), zakonska regulativa pa nekaj sanja in ne ve, kaj bi...
imagodei ::
Klasičen slamnati mož je tole kapljanje sline na joške, ker je vsakomur jasno, zakaj je to problematično. Razloži raje, zakaj bi moral sramežljivo umakniti pogled, če se usede na stol nasproti meni.
Ne vem zakaj. Mogoče ti je nerodno. Jaz sem govoril o close-upu, ki ga utegne izvesti na kameri varnostnik v ozadju lokala in to primerjal s tem, da bi naključni tujec brez pozdrava ženski začel dihat za ovratnik in bolščal v njen dekolte.
Vidim, da si zelo svobodomiseln, ker ti niti prvo niti drugo ni sporno. Tako verjetno niti tega "Creepy Camera Mana" ne bi usekal na gobec, ko bi te snemal med prebiranjem Požareporta in trebljenjem nosu?
Razloži tudi, zakaj bi moral o tem, da se tem videl v kavarni z ljubico, molčati?
Pojma nimam. Na to vprašanje si mora odgovorit vsak posameznik, ko bo moža od svoje prijateljice zagledal v strastnem poljubu s tujo žensko. Razloži ti meni, kako bo žena pogruntala, da jo mož vara, če moža z ljubico ni videl nihče od poznanih in slikovno gradivo ne obstaja?
Ali pa, kako lahko danes zagotoviš, da varnostnik v nadzornem centru, ki pokriva neko parkirišče ne bo prepoznal obetajočega poslovneža, ki v avtu seksa s prostitutko, ter ga začel izsiljevati z grožnjo, da bo ženi poslal slike?
- Hoc est qui sumus -
thramos ::
Če, oziroma ko, bodo nevidne majhne kamere lahko vsepovsod prisotne, se bo moral spremeniti tudi odnos do posnetkov oziroma izvajanja javnega trebljenja nosu, dekoltejev in varanja.
No, razen če se razvije tudi nek učinkovit način preprečevanja snemanja.
No, razen če se razvije tudi nek učinkovit način preprečevanja snemanja.
Okapi ::
kako lahko danes zagotoviš, da varnostnik v nadzornem centru, ki pokriva neko parkirišče ne bo prepoznal obetajočega poslovneža, ki v avtu seksa s prostitutko, ter ga začel izsiljevati z grožnjo, da bo ženi poslal slike?Zelo preprosto - ne seksaš na parkirišču.
O.
imagodei ::
kako lahko danes zagotoviš, da varnostnik v nadzornem centru, ki pokriva neko parkirišče ne bo prepoznal obetajočega poslovneža, ki v avtu seksa s prostitutko, ter ga začel izsiljevati z grožnjo, da bo ženi poslal slike?Zelo preprosto - ne seksaš na parkirišču.
O.
Se pravi, zanemarimo možne zlorabe videoposnetkov, ker pač mora vsakdo biti 100% časa 100% na preži in se zavedat, da ga na javnih mestih nadzorujemo non-stop?
Seks s prostitutko na parkirišču je ilustrativen primer (tisto, čemur ti zmotno praviš strawman). Kaj pa nekaj manj skrajnega: si na dopustu, sediš v kafani na Prešercu, ko na svojega Androida dobiš mail od direktorja, češ da gre za nujen primer in da želi, da se vrneš iz dopusta. Odgovoriš mu, da pač ne bo šlo, ker si na Korziki in imaš plačan aranžma. Čez nekaj trenutkov sledi mail z vsebino: "Joža, ne delaj se norca, gledam live video feed iz Prešerca in te vidim, kako kramljaš s prikupno rjavolasko. Nariši se na šihtu čez 1 uro."
- Hoc est qui sumus -
Okapi ::
A sodelavec te pa ne sme "zatožit"? Ali pa če te šef v živo gleda z druge strani Ljubljanice?
O.
O.
digitalcek ::
Se pravi, zanemarimo možne zlorabe videoposnetkov, ker pač mora vsakdo biti 100% časa 100% na preži in se zavedat, da ga na javnih mestih nadzorujemo non-stop?
Točno tako. In nič drugače. Žal...
SKaj pa nekaj manj skrajnega: si na dopustu, sediš v kafani na Prešercu, ko na svojega Androida dobiš mail od direktorja, češ da gre za nujen primer in da želi, da se vrneš iz dopusta. Odgovoriš mu, da pač ne bo šlo, ker si na Korziki in imaš plačan aranžma. Čez nekaj trenutkov sledi mail z vsebino: "Joža, ne delaj se norca, gledam live video feed iz Prešerca in te vidim, kako kramljaš s prikupno rjavolasko. Nariši se na šihtu čez 1 uro."
Kolateralna škoda nakupa ponujene nam tehnologije.
Hint:
1. Prelepi obe kameri na mobilcu...
2. Izključi zvok, komuniciraj le z sms sporočili...
Pa še huje bo.
imagodei ::
Okapi, kaj sploh želiš povedat? Da se preveč razburjamo nad vsesplošno prisotnostjo kamer? Da naj se tiho sprijaznemo s tem, da vsak trenutek, ki ga prebijemo na javnem placu, n-kamer snema naše početje, nad vsebino pa ni pravega nadzora in praktično vsak lahko na youtube naloži, kar se mu pač zdi?
Če je moja zasebnost odvisna od samovolje nekega varnostnika, potem zakonodajo v zvezi z video nadzorom iz ZVOP kar črtajmo...
Če je moja zasebnost odvisna od samovolje nekega varnostnika, potem zakonodajo v zvezi z video nadzorom iz ZVOP kar črtajmo...
- Hoc est qui sumus -
thramos ::
In kako boš preprečil to česar se tako bojiš?
Zadeva je, oziroma bo podobna, kot pri kršenju avtorskih pravic. Res učinkovito jih lahko preprečiš samo z skrajno fašističnimi ukrepi. Se splača?
Zadeva je, oziroma bo podobna, kot pri kršenju avtorskih pravic. Res učinkovito jih lahko preprečiš samo z skrajno fašističnimi ukrepi. Se splača?
Okapi ::
Okapi, kaj sploh želiš povedat?Hočem povedati, da je v resnici bedasto, da te na javnem mestu sme videti vsak in se ti to zdi čisto v redu, posneti te pa tam ne bi smel.
Bodo bionične očesne proteze, s katerimi bo mogoče tudi snemati, prepovedane?
O.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Einstein je imel prav: observatorij LIGO odkril gravitacijske valove! (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 37522 (28934) | Spajky |
| » | Tesco s ciljanimi oglasi na bencinskih servisihOddelek: Novice / Zasebnost | 9331 (7096) | antonija |
| » | Šolnine in poprov sprej (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 32562 (23387) | CaqKa |
| » | Ameriška policija dobiva oborožene helikopterske drone (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 13344 (9061) | LuiIII |