Forum » Znanost in tehnologija » EGS, rešitelj sveta?
EGS, rešitelj sveta?
guest #44 ::
Geothermal energy @ Wikipedia
http://www.google.org/egs/faq.html
Jaz skorajda religiozno vrjamem v to ethnologijo. Nič drugega me ne prepriča bolj kot ta elegantni, tehnično minimalistični in zelo bogat vir energije.
Nekih resnih fizikalnih omejitev ni. So predvsem tehnične in finančne.
Četudi ne bi morali povsot doseči base load za ele. omrežje, je potenciala za daljinsko ogrevanje stanovanj ogromno.
Slabih strani ni ravno dosti. Shladila se bo lokalna zemljina pa mal več bo treslo. Small price to pay IMO.
guest #44 ::
Drobiž napram miljardam za jedrski reaktor in miljonom za obične toplarne.
-Wiki
Res drobiž.
A typical well doublet (extraction and injection wells) in Nevada can support 4.5 megawatts (MW) and costs about $10 million to drill, with a 20% failure rate
-Wiki
Res drobiž.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
PaX_MaN ::
To je ~1710€/kW medtem ko se za NEK2 govori med 2500 in 3000 evri na kW instalirane moči. Pa ne vem kaj mislijo oni s "to drill" - če res samo vrtanje, brez inštalacije gor, je to kr drago. In še un "20% failure rate" ful ne zveni za zaupat.
panteist ::
Verjetno je 4.5 MW električne, za ceno $10^7 in 20% uspešnost izvrtine. Načrtovani drugi blok NEK verjetno ne bo imel manj kot 700MW kolikor ima trenutni, stal bi naj pa 2*10^9 € iz zasebnih sredstev - uspešnost je verjetno 100%, čeprav saj veš kako to v sloveniji poteka :D
V prvem primeru tako dobiš približno 0.6 W/€, v drugem pa vsaj 0.35 W/€, če pač predpostaviš, da se zastavljeni finančni okvir ne bo povečal občutno. Da dobiš enakovredno izhodno električno moč, si pri geotermalni že čez 1.87*10^9 €, če upoštevaš še 20% failure rate. Seveda geotermalna skriva ogromne zaloge energije, si pa vsekakor zelo omejen z mestom izgradnje - problem pa predstavljajo tudi drugi strupeni plini, ki izhajajo iz notranjosti zemlje.
All in all, jaz sem vsekakor za geotermalno in bi jo morali maksimalno izkoristiti kjer se jo da. Drugače mi je pa jedrska tudi kul, načeloma se po obdelavi odpadnega goriva da še enkrat porabiti. Sicer pa, itak bo vsak čas fuzijska energija...zelo blizu smo...kot že pred petdesetimi leti :D
V prvem primeru tako dobiš približno 0.6 W/€, v drugem pa vsaj 0.35 W/€, če pač predpostaviš, da se zastavljeni finančni okvir ne bo povečal občutno. Da dobiš enakovredno izhodno električno moč, si pri geotermalni že čez 1.87*10^9 €, če upoštevaš še 20% failure rate. Seveda geotermalna skriva ogromne zaloge energije, si pa vsekakor zelo omejen z mestom izgradnje - problem pa predstavljajo tudi drugi strupeni plini, ki izhajajo iz notranjosti zemlje.
All in all, jaz sem vsekakor za geotermalno in bi jo morali maksimalno izkoristiti kjer se jo da. Drugače mi je pa jedrska tudi kul, načeloma se po obdelavi odpadnega goriva da še enkrat porabiti. Sicer pa, itak bo vsak čas fuzijska energija...zelo blizu smo...kot že pred petdesetimi leti :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: panteist ()
alexa-lol ::
Evo izračun...
npr. da bi na začetku krize odpustili nepotrebene balast in znižali javno porabo tako, da ne bi meli primankljaja.
Do danes bi imeli za investirati v Geotermalne energijo točno 16.954 - 8.180 = 8.774 miljarde € = 11.397 miljarde $
4.5 MW = $10 miljonov
1 MW = $2.25 miljona
11 397 mio $ / 2.25 mio$ / MW = 5065 MW
vir: Geothermal energy @ Wikipedia
Torej pridelek 1 W moči je 6 275 Wh.
5065 MW => 31.7 TWh
Poraba elektrike v Sloveniji je cca 13 TWh
31.7 TWh /13 TWh = 2.44x Slovenska poraba
All in all... če imaš take prijatelje (voditelje) še sovražnikov ne potrebuješ.
npr. da bi na začetku krize odpustili nepotrebene balast in znižali javno porabo tako, da ne bi meli primankljaja.
Do danes bi imeli za investirati v Geotermalne energijo točno 16.954 - 8.180 = 8.774 miljarde € = 11.397 miljarde $
4.5 MW = $10 miljonov
1 MW = $2.25 miljona
11 397 mio $ / 2.25 mio$ / MW = 5065 MW
The International Geothermal Association (IGA) has reported that 10,715 megawatts (MW) of geothermal power in 24 countries is online, which is expected to generate 67,246 GWh of electricity in 2010.
vir: Geothermal energy @ Wikipedia
Torej pridelek 1 W moči je 6 275 Wh.
5065 MW => 31.7 TWh
Poraba elektrike v Sloveniji je cca 13 TWh
31.7 TWh /13 TWh = 2.44x Slovenska poraba
All in all... če imaš take prijatelje (voditelje) še sovražnikov ne potrebuješ.
panteist ::
To je ~1710€/kW medtem ko se za NEK2 govori med 2500 in 3000 evri na kW instalirane moči. Pa ne vem kaj mislijo oni s "to drill" - če res samo vrtanje, brez inštalacije gor, je to kr drago. In še un "20% failure rate" ful ne zveni za zaupat.
Vuau, glede na ta članek, bi naj NEK2 imel 1000MW ali pa 1600MW outputa - pa tudi remont na 24 mescev, kar je pol leta dlje od trenutnih 18. Hmm, če bodo res začeli z NEK2, bo moja prihodnost zelozelo zelena glede na izobrazbo :D
jest10 ::
Evo izračun...
npr. da bi na začetku krize odpustili nepotrebene balast in znižali javno porabo tako, da ne bi meli primankljaja.
Do danes bi imeli za investirati v Geotermalne energijo točno 16.954 - 8.180 = 8.774 miljarde € = 11.397 miljarde $
4.5 MW = $10 miljonov
1 MW = $2.25 miljona
11 397 mio $ / 2.25 mio$ / MW = 5065 MW
The International Geothermal Association (IGA) has reported that 10,715 megawatts (MW) of geothermal power in 24 countries is online, which is expected to generate 67,246 GWh of electricity in 2010.
vir: Geothermal energy @ Wikipedia
Torej pridelek 1 W moči je 6 275 Wh.
5065 MW => 31.7 TWh
Poraba elektrike v Sloveniji je cca 13 TWh
31.7 TWh /13 TWh = 2.44x Slovenska poraba
All in all... če imaš take prijatelje (voditelje) še sovražnikov ne potrebuješ.
Sedaj pa neredi še nekaj korakov proti realnosti. Pri nas boš iz tega dobil bore malo elektrike. Dalinsko ogrevanje ja, pa še to le v nižinah na V države. Štrom še dolgo časa ne, je dovolj vroča voda za kaj takega pregloboko.
alexa-lol ::
@jest10... v Prekmurju je nekaj potenciala, drugače bi pa lahko država investriala tudi v tujini, ampak tudi slovenski voditelji še vedno mislijo, da so dunajski kočijaži.
guest #44 ::
Računica je dobra, pa še ta z današnjo tehnologijo in nemasovno izdelavo. Z nekaj investicije v razvoj bo strošek definitivno padel.
Pri jedrskih imaš toliko drugih stroškov in externalij.
Pri jedrskih imaš toliko drugih stroškov in externalij.
alexa-lol ::
Evo en primer, ki pokaže inteligenco povprečnega državljana Slovenije.
Državljan obnovi okna in opremi notranjost, fasado in izolacijo bo pa čez par let, ko bo imel denar.
Debilizem ravnanja: med tem ko boš ti šparal za fasado in izolacijo, ti bo denar letel čez okno.
In tak primer sploh ni osamljen.
Državljan obnovi okna in opremi notranjost, fasado in izolacijo bo pa čez par let, ko bo imel denar.
Debilizem ravnanja: med tem ko boš ti šparal za fasado in izolacijo, ti bo denar letel čez okno.
In tak primer sploh ni osamljen.
panteist ::
Evo en primer, ki pokaže inteligenco povprečnega državljana Slovenije.
Državljan obnovi okna in opremi notranjost, fasado in izolacijo bo pa čez par let, ko bo imel denar.
Debilizem ravnanja: med tem ko boš ti šparal za fasado in izolacijo, ti bo denar letel čez okno.
In tak primer sploh ni osamljen.
Vedno mi je hecno brati čustveno obarvane komentarje o inteligenci in ravnanju drugih ljudi :)
bluefish ::
Lahko čakaš, da boš prihranil denar še za ostalo in si ta čas izpostavljen konstantnemu prepihu. Druga varianta je posojilo/kredit, ki pa ga mnogi stežka dobijo. Torej?
Okapi ::
Meni je pa smešno, ko se nekateri fanatično zagrejejo za neko novo tehnologijo in v njej vidijo čudežno rešitev vseh težav. In ko se potem izkaže da to ni, pogosto krivijo zaroto naftnih/jedrskih/farmacevtskih ... lobijev.
black ice ::
Evo en primer, ki pokaže inteligenco povprečnega državljana Slovenije.
Državljan obnovi okna in opremi notranjost, fasado in izolacijo bo pa čez par let, ko bo imel denar.
Debilizem ravnanja: med tem ko boš ti šparal za fasado in izolacijo, ti bo denar letel čez okno.
In tak primer sploh ni osamljen.
S tem postom si pokazal stopnjo lastne inteligence ter hkrati tudi nepoznavanje slovnice.
alexa-lol ::
Invictus ::
Še boljši debilizem je da vgradi plastična okna, da bodo bolje tesnila, pol pa vsake dve leti beli stanovanje/hišo zaradi plesni ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
SplitCookie ::
Geotermalna energija, sploh v OP filmčku je glupost.
Plini iz takih vrtin so korozivni, poleg tega vsebujejo prašnate delce ki pravtako delajo škodo. Taka tehnologija rabi poseben uparjalnik s ločenim sistemom pare za turbino in niti slučajno ne more direktno furati te umazane pare direktno iz vrtine, v turbino
NE je mnogo bolj zanesljiva.
Pri GE ta načrpana voda požre še tako dober toplotni izmenjevalec in s tem so redne okvare.
Neuporabno skratka
Plini iz takih vrtin so korozivni, poleg tega vsebujejo prašnate delce ki pravtako delajo škodo. Taka tehnologija rabi poseben uparjalnik s ločenim sistemom pare za turbino in niti slučajno ne more direktno furati te umazane pare direktno iz vrtine, v turbino
NE je mnogo bolj zanesljiva.
Pri GE ta načrpana voda požre še tako dober toplotni izmenjevalec in s tem so redne okvare.
Neuporabno skratka
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
amigo_no1 ::
To je ~1710€/kW medtem ko se za NEK2 govori med 2500 in 3000 evri na kW instalirane moči. Pa ne vem kaj mislijo oni s "to drill" - če res samo vrtanje, brez inštalacije gor, je to kr drago. In še un "20% failure rate" ful ne zveni za zaupat.
Vuau, glede na ta članek, bi naj NEK2 imel 1000MW ali pa 1600MW outputa - pa tudi remont na 24 mescev, kar je pol leta dlje od trenutnih 18. Hmm, če bodo res začeli z NEK2, bo moja prihodnost zelozelo zelena glede na izobrazbo :D
Leta 2099 ?
Hehe, glede na stanje države, ko še za plače JS ne bo oni sanjajo v drugem bloku
.Da ne omenjam stanje pretoka Save ko že sedanji blok komaj hladi in hlajenje segreva reko za +2-3C.
+fail je tudi lega (na prelomnici), + jeba z logistiko , namesto da bi jo postavili nekje ob morju ->
vode za hlajenje kolikor hočeš, tsunamijev ni Jadranu, ni prelomnic, logistika otroški vrtec napram sedanjemu stanju.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
alexa-lol ::
To je ~1710€/kW medtem ko se za NEK2 govori med 2500 in 3000 evri na kW instalirane moči. Pa ne vem kaj mislijo oni s "to drill" - če res samo vrtanje, brez inštalacije gor, je to kr drago. In še un "20% failure rate" ful ne zveni za zaupat.
Vuau, glede na ta članek, bi naj NEK2 imel 1000MW ali pa 1600MW outputa - pa tudi remont na 24 mescev, kar je pol leta dlje od trenutnih 18. Hmm, če bodo res začeli z NEK2, bo moja prihodnost zelozelo zelena glede na izobrazbo :D
Hehe, glede na stanje države, ko še za plače JS ne bo oni sanjajo v drugem bloku
Leta 2099 ?
Država da smo poroštvo. Država se ne zadolži.
amigo_no1 ::
Ah, seveda se ne zadolži.Preveč bereš naše ekonomiste.
In kje bi država vzela denar, ko scenarij nebi šel po načrtih ?
Državnih obveznic Slo nihče noče kupiti.
In kje bi država vzela denar, ko scenarij nebi šel po načrtih ?
Državnih obveznic Slo nihče noče kupiti.
alexa-lol ::
gzibret ::
Na področju geotermalne energije se danes v SLO največ delajo toplotne črpalke, malo manj geosonde. Vsekakor pa je ta panoga v precejšnjem porastu. Potenciala v SLO za to dvoje je ogromno, saj večina prebivalstva stanuje na takšni ali drugačni obliki rečnega produ, ki je za te stvari zelo ugoden. Elektrarne na geotermalno energijo IMO v Slo ne bomo nikoli imeli, ker je voda v vrtinah premalo vroča. Lahko pa to vodo uporabimo za takšno ali drugačnoogrevanje, toplice, rastlinjake. Smo je treba veded, da potencial ni neskončen. Še največji problem pa je v tem, ker se voda ne reinjektira nazaj v termalni vodonosnik, in zato vode spodaj zmanjkuje. Reinjektiranje seveda stane, saj rabimo močne pumpe, ki požrejo nemalo elektrike, kar seveda stane. In ker se to ne izvaja, je tople vode vedno manj in manj.
PS - (brisana) poddebata o oknih in vlagi je offtopic.
PS - (brisana) poddebata o oknih in vlagi je offtopic.
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
neboben ::
Ko vbrizgajo vodo pod pritiskom se pogosto sproži potres. V tem prispevku je zapisano, da jih je geolog iz Švice sprožil kar 30, največji sunek je meril 3.4 po Rihter-ju. Potem so izračunali, da obstaja 15% verjetnost, da nadaljna vrtanja sprožijo še večji potres, ki bi povzročil več kot $500 miljonov škode. Geotermalno vrtino so morali zapreti, ker je povzročila 100 potresov v enem tednu.
Nisem pa nikjer zasledil, da bi jim kdaj potres povzročen naravno zaprl luknjo. Mogoče si to mal naivno prestavljam. Potres bi namreč moral resnično biti velik,da bi zamaknil spodnje plasti toliko, da bi se jim cev prelomila :)
Nisem pa nikjer zasledil, da bi jim kdaj potres povzročen naravno zaprl luknjo. Mogoče si to mal naivno prestavljam. Potres bi namreč moral resnično biti velik,da bi zamaknil spodnje plasti toliko, da bi se jim cev prelomila :)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: neboben ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 62420 (27149) | Jurij25 |
| » | Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 164295 (131119) | Zvezdica27 |
| » | Izkušnje s toplotno črpalko regija, moč, delovanje, vrsta izolacije etc. - samo eno m (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 35199 (32092) | konspirator |
| » | Švedska po letu 2010 brez odvisnosti od nafte? (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 6109 (4891) | Ndrej |