Forum » Problemi človeštva » Poslanci, ki kradejo. Kako?
Poslanci, ki kradejo. Kako?
BigWhale ::
Debate, taksne in drugacne so polne izjav o poslancih, ki kradejo. Jaz si, kot navaden drzavljan v bistvu ne znam prakticno predstavljati kako poslanci kradejo. Precej trdno sem preprican, da v parlamentu nimajo enega ogromnega bazena z denarjem v katerega potem hodijo ponoci in kradejo ven denar, takrat, ko nihce ne gleda.
Kako se clovek, ki postane poslanec, kar naenkrat pokvari. Potencialni Janez Novak, je bil do sedaj redno zaposlen, vsak dan hodil v sluzbo, potem je pa kandidiral za poslanca in v svojem okolisu zmagal in prisel v parlament. Bravo Janez! Ampak, ker itak vemo, da so vsi poslanci pokvarjeni in vsi kradejo, je sedaj tudi Janez kar naenkrat pokvarjen.
Sedaj Janez naenkrat spise cel svezenj zakonov, ki mu omogocajo, da si na hitro pridobi ogromno premozenja in obogati kar cez noc. Pa ker je poslanec ima tako ali tako vrtoglavo visoko placo in itak vec od tega tako ali tako ne potrebuje.
Torej, kako poslanci kradejo? Ker itak vsi kradejo. Mene samo zanima kako.
Kako se clovek, ki postane poslanec, kar naenkrat pokvari. Potencialni Janez Novak, je bil do sedaj redno zaposlen, vsak dan hodil v sluzbo, potem je pa kandidiral za poslanca in v svojem okolisu zmagal in prisel v parlament. Bravo Janez! Ampak, ker itak vemo, da so vsi poslanci pokvarjeni in vsi kradejo, je sedaj tudi Janez kar naenkrat pokvarjen.
Sedaj Janez naenkrat spise cel svezenj zakonov, ki mu omogocajo, da si na hitro pridobi ogromno premozenja in obogati kar cez noc. Pa ker je poslanec ima tako ali tako vrtoglavo visoko placo in itak vec od tega tako ali tako ne potrebuje.
Torej, kako poslanci kradejo? Ker itak vsi kradejo. Mene samo zanima kako.
Magic1 ::
Pogleda stran, ko se nečednosti počnejo.
Potisne kak predlog/zakon naprej.
Vplava na zaposlene v javni upravi.
Pomaga nastavit kakega direktorja/zaposlenega.
...
Za vse lahko dobi denar pod mizo.
Potisne kak predlog/zakon naprej.
Vplava na zaposlene v javni upravi.
Pomaga nastavit kakega direktorja/zaposlenega.
...
Za vse lahko dobi denar pod mizo.
Magic
jype ::
BigWhale> Torej, kako poslanci kradejo? Ker itak vsi kradejo. Mene samo zanima kako.
Trade secrets, my boy!
A nisi vidu kako to dela Thaler? No, on jih je imel namen prijavit, predstavljaj si kakšnega drugega, ki bi kar pobasal denar!
Trade secrets, my boy!
A nisi vidu kako to dela Thaler? No, on jih je imel namen prijavit, predstavljaj si kakšnega drugega, ki bi kar pobasal denar!
donfilipo ::
Ja Thaler je vedel da so CIA in jih je hotel lastnoročno razkrinkat.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Dr_M ::
Sej ne kradejo "dnarja iz bazena". Za drobiz se prodajajo, kot kaksne prostitutke.
Podkupovanje ipd. Thaler ja
Podkupovanje ipd. Thaler ja
BigWhale ::
Koliko lahko en poslanec vpliva na spremembo enega zakona, da bo njemu v korist? On je eden, ostane jih sej 89 v nasem primeru.
Kako lahko vpliva na zaposlene v javni upravi? Poklice na obcino Lojzeta in rece: "Temu ozemlju bos spremenil namembnost, ker sem ti jaz tako rekel."?
Naj nekdo kak konkreten primer navede, da vidimo pri cem smo.
Kako lahko vpliva na zaposlene v javni upravi? Poklice na obcino Lojzeta in rece: "Temu ozemlju bos spremenil namembnost, ker sem ti jaz tako rekel."?
Naj nekdo kak konkreten primer navede, da vidimo pri cem smo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
guest #44 ::
Kmetijske parcele, čudežno čez noč postanejo zazidljive.
Tu na obali znotraj pristojnosti občine koper, kar ni požegnjeno od Popota ne uspeva. Predvsem govorim za lokale in podobno. Bili so poskusi konkurence pa običajno več kot kake pol leta niso preživeli, je hitro inšpekcija porihtala.
Koliko od tega dobi Popo se ne ve, logično. Pač good old fashion mafia v lepih oblekah in z legalno oblastjo.
Tu na obali znotraj pristojnosti občine koper, kar ni požegnjeno od Popota ne uspeva. Predvsem govorim za lokale in podobno. Bili so poskusi konkurence pa običajno več kot kake pol leta niso preživeli, je hitro inšpekcija porihtala.
Koliko od tega dobi Popo se ne ve, logično. Pač good old fashion mafia v lepih oblekah in z legalno oblastjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
BigWhale ::
Kaj tocno je pocel Thaler ne vem. Razumem, da nekdo vzame podkupnino in proda svoj glas pri sprejemanju kaksnega zakona. Samo, to se vedno ne pomeni, da poslanec krade.
jype ::
BigWhale> Kako lahko vpliva na zaposlene v javni upravi? Poklice na obcino Lojzeta in rece: "Temu ozemlju bos spremenil namembnost, ker sem ti jaz tako rekel."?
To moraš pa kar uradniku nest plavo kuverto. Je ceneje in bolj ziher.
Ko sem slišal da dekle, ki je moralo na občini po navodilih nadrejenega spisati pozitivno presojo vplivov na okolje, ni takoj dalo odpovedi, sem bil šokiran, potem sem pa ugotovil, da je kriminalcev okoli nas precej več, kot se mi je zdelo.
jverne> Koliko od tega dobi Popo se ne ve, logično. Pač good old fashion mafia v lepih oblekah in z legalno oblastjo.
Vidiš, tega v Ljubljani ni dovolj, da bi se ljudje pritoževali.
To moraš pa kar uradniku nest plavo kuverto. Je ceneje in bolj ziher.
Ko sem slišal da dekle, ki je moralo na občini po navodilih nadrejenega spisati pozitivno presojo vplivov na okolje, ni takoj dalo odpovedi, sem bil šokiran, potem sem pa ugotovil, da je kriminalcev okoli nas precej več, kot se mi je zdelo.
jverne> Koliko od tega dobi Popo se ne ve, logično. Pač good old fashion mafia v lepih oblekah in z legalno oblastjo.
Vidiš, tega v Ljubljani ni dovolj, da bi se ljudje pritoževali.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Dr_M ::
Vidiš, tega v Ljubljani ni dovolj, da bi se ljudje pritoževali.
Je, je, samo ti glavo tiscis v pesek, ce pa ze kaj slisis, zanikas.
Looooooka ::
Kar nekaj jih je v tem poslu ze vec kot 10 let.
Oni ze vedo, kaj jim skodi in kaj ne.
Sistem so ze nekaj casa skupaj pacali in definitivno ne bodo pustili "naivnim novincem", ki se "sanjajo o blaginji za drzavljane", da bi "unicili ta sistem".
Tko kot je Jelincic lepo povedal. Ce zelite glas za tole zadevo boste naredili tole malenkost. Ta malenkost je mogoce to, da clovek v stranki, ki je obenem zupam podpise oz rece komisiji, ki je v v skupnosti Bogu za hrbtom odgovorna za take stvari(po nakljucju je glavni v tej komisiji njegov zet, stric, fant od sestre...), da naj xy osebku odobri dovoljenje za gradnjo bogve cesa.
Tko kradejo.
Mogoce ne direktno iz proracuna ampak tist xy osebek, je definitivno prek nekoga temu poslancu v zep dal nekaj denarja. In ker je ta xy osebek tako sel mimo DRAZJE procedure, ki mu na koncu dneva mogoce ne bi ugodila pri zahtevku za dovoljenje je definitivno oskodoval drzavo.
In to ni samo problem poslancev. To je cela veriga, ki jo sestavljajo druzinski clasni, kolegi in znanci. Vsi nekaj profitirajo...ravno toliko, da jim ni v interesu ustaviti cisto vsakega koruptivnega dejanja.
Kradejo nam tudi tako, da podpisujejo zakone, ki jih ne razumejo...pod nasvetom/taktirko drugega poslanca, ki pa tocno ve zakaj se njemu splaca sprejem/zavrnitev amandmaja/zakona.
In to je najvecji problem korupcije. Da jo je tezko dokazat.
Ce bi poslanci direktno prejemali kuverte tko kot v filmih sploh ne bi mel problemov. Bi jih pohopsal po par 10 na leto :)
Se vecja skoda je pa, ko dober zakon sprejmejo sele, ko se njim to splaca.
Nic jih ne bi stalo, da ga sprejmejo in vsi bi profitirali...ampak, ker lahko od nekoga stisnejo se kak euro....bodo malce bremzali.
Pac...slamnata podjetja, ki jih bodo vtaknili v izboljsan proces ne morejo ustanoviti cez noc :)
Oni ze vedo, kaj jim skodi in kaj ne.
Sistem so ze nekaj casa skupaj pacali in definitivno ne bodo pustili "naivnim novincem", ki se "sanjajo o blaginji za drzavljane", da bi "unicili ta sistem".
Tko kot je Jelincic lepo povedal. Ce zelite glas za tole zadevo boste naredili tole malenkost. Ta malenkost je mogoce to, da clovek v stranki, ki je obenem zupam podpise oz rece komisiji, ki je v v skupnosti Bogu za hrbtom odgovorna za take stvari(po nakljucju je glavni v tej komisiji njegov zet, stric, fant od sestre...), da naj xy osebku odobri dovoljenje za gradnjo bogve cesa.
Tko kradejo.
Mogoce ne direktno iz proracuna ampak tist xy osebek, je definitivno prek nekoga temu poslancu v zep dal nekaj denarja. In ker je ta xy osebek tako sel mimo DRAZJE procedure, ki mu na koncu dneva mogoce ne bi ugodila pri zahtevku za dovoljenje je definitivno oskodoval drzavo.
In to ni samo problem poslancev. To je cela veriga, ki jo sestavljajo druzinski clasni, kolegi in znanci. Vsi nekaj profitirajo...ravno toliko, da jim ni v interesu ustaviti cisto vsakega koruptivnega dejanja.
Kradejo nam tudi tako, da podpisujejo zakone, ki jih ne razumejo...pod nasvetom/taktirko drugega poslanca, ki pa tocno ve zakaj se njemu splaca sprejem/zavrnitev amandmaja/zakona.
In to je najvecji problem korupcije. Da jo je tezko dokazat.
Ce bi poslanci direktno prejemali kuverte tko kot v filmih sploh ne bi mel problemov. Bi jih pohopsal po par 10 na leto :)
Se vecja skoda je pa, ko dober zakon sprejmejo sele, ko se njim to splaca.
Nic jih ne bi stalo, da ga sprejmejo in vsi bi profitirali...ampak, ker lahko od nekoga stisnejo se kak euro....bodo malce bremzali.
Pac...slamnata podjetja, ki jih bodo vtaknili v izboljsan proces ne morejo ustanoviti cez noc :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
PaX_MaN ::
Tko kot je Jelincic lepo povedal. Ce zelite glas za tole zadevo boste naredili tole malenkost.
Eh, model se je zlagal že o kupovanju poslančevega glasu:
G. Jelinčič je odgovoril, da nič konkretnega ne more povedati, da je šlo za razmišljanje, in ker ni v politiki, lahko razmišlja.
zato ne bi bil presenečen, če so tudi to bučke.
Looooooka ::
Zakaj bi ble to bucke?
Sej ze ko poslujes z vecjimi podjetji vidis isti sistem v praksi.
Ce hoces nekaj naredit moras poskrbet za nekoga, ki bo to naprej porinil.
Pa ce mas dobronamerno idejo al pa supernategatorsko.
Zakaj bi bila politika magicno brez teh problemov.
Se posebej, ko ves, da so ljudi v teh podjetjih postavili na oblast isti ljudje.
In seveda...ko nekdo to tko lepo pove se ga pa napade "povej imena".
Ker nekdo bo zrtvoval sebe, da razkrije svinjarijo, ki jo ze vsi poznamo. Halo. Sej niso vsi na glavo padli pa sanjajo o azilu v ekvadorju.
Sej ze ko poslujes z vecjimi podjetji vidis isti sistem v praksi.
Ce hoces nekaj naredit moras poskrbet za nekoga, ki bo to naprej porinil.
Pa ce mas dobronamerno idejo al pa supernategatorsko.
Zakaj bi bila politika magicno brez teh problemov.
Se posebej, ko ves, da so ljudi v teh podjetjih postavili na oblast isti ljudje.
In seveda...ko nekdo to tko lepo pove se ga pa napade "povej imena".
Ker nekdo bo zrtvoval sebe, da razkrije svinjarijo, ki jo ze vsi poznamo. Halo. Sej niso vsi na glavo padli pa sanjajo o azilu v ekvadorju.
UNIVERZUM ::
Eh največ se pokrade pri javnih naročilih. (Osebno ne poznam nobenega od poslancev dosedanjih vlad)
Obveščen sem kdaj bo javni razpis. Z odgovorno osebo pri razpisu se srečam, dogovorim o vrednosti posla in višini nagrade ki jo bo ta oseba prejela. I voila razpis je prilagojen tako da sem izmed vseh ponudnikov izbran jaz, kljub temu da sem med najdražjimi XD. Običajno se nagrade ne izplačujejo v kuvertah ali na TR dotične osebe ampak v kakšno društvo kjer je dotična oseba pri koritu da lahko vzame denar in ve da se o tem ne bo govorilo naokoli
Obveščen sem kdaj bo javni razpis. Z odgovorno osebo pri razpisu se srečam, dogovorim o vrednosti posla in višini nagrade ki jo bo ta oseba prejela. I voila razpis je prilagojen tako da sem izmed vseh ponudnikov izbran jaz, kljub temu da sem med najdražjimi XD. Običajno se nagrade ne izplačujejo v kuvertah ali na TR dotične osebe ampak v kakšno društvo kjer je dotična oseba pri koritu da lahko vzame denar in ve da se o tem ne bo govorilo naokoli
Asrock Z77 pro4-m,i5 3570, corsair 8gb, sapphire 4870,CC500R
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe
Odrasli so samo otroci, ki jih nihče ne potegne za ušesa,
ko naredijo veliko neumnost/by yjpe
Looooooka ::
Ista naivnost kot folk, ki ne verjame, da razni ugledni gospodje in gospe ne snifajo koke.
Dokler se ponesreci ne znajdejo v kaksni bolj zaprti druzbi pa vidijo, da so v privatnem zivljenju cisto normalni ljudje z cisto enakimi napakami.
Do takrat se pa pac zivi v iluziji, da se oni drzijo nekih visjih nacel.
Resnica ponavadi ni tok huda, kot jo probajo narisat .... definitivno pa zadeva nikol ni bila in nikol ne bo cista. Se posebej je vmes denar.
Nase ceste pac ne zgledajo kot, da je blo zanje zapravljeno toliko denarja kot je bilo napisanega na papirju. Nekam je denar pac sel a ne :)
No evo.
In zdej mas 2 moznosti.
Al speljes svojo zadevo cez in podmazes sistem (ZNA BIT SUPER ZA DRZAVO) al gres pa probat igrat Robin Hooda in v medije raztrosis novico, da je bilo vec kot ocitno "namignjeno", da bi za posel moral nekoga malce "stimulirati".
Kero moznost mislis, da bo zbral zdrav clovek...in a ga lahko resno obsojas? :)
Dokler se ponesreci ne znajdejo v kaksni bolj zaprti druzbi pa vidijo, da so v privatnem zivljenju cisto normalni ljudje z cisto enakimi napakami.
Do takrat se pa pac zivi v iluziji, da se oni drzijo nekih visjih nacel.
Resnica ponavadi ni tok huda, kot jo probajo narisat .... definitivno pa zadeva nikol ni bila in nikol ne bo cista. Se posebej je vmes denar.
Nase ceste pac ne zgledajo kot, da je blo zanje zapravljeno toliko denarja kot je bilo napisanega na papirju. Nekam je denar pac sel a ne :)
Eh največ se pokrade pri javnih naročilih. (Osebno ne poznam nobenega od poslancev dosedanjih vlad)
Obveščen sem kdaj bo javni razpis. Z odgovorno osebo pri razpisu se srečam, dogovorim o vrednosti posla in višini nagrade ki jo bo ta oseba prejela. I voila razpis je prilagojen tako da sem izmed vseh ponudnikov izbran jaz, kljub temu da sem med najdražjimi XD. Običajno se nagrade ne izplačujejo v kuvertah ali na TR dotične osebe ampak v kakšno društvo kjer je dotična oseba pri koritu da lahko vzame denar in ve da se o tem ne bo govorilo naokoli
No evo.
In zdej mas 2 moznosti.
Al speljes svojo zadevo cez in podmazes sistem (ZNA BIT SUPER ZA DRZAVO) al gres pa probat igrat Robin Hooda in v medije raztrosis novico, da je bilo vec kot ocitno "namignjeno", da bi za posel moral nekoga malce "stimulirati".
Kero moznost mislis, da bo zbral zdrav clovek...in a ga lahko resno obsojas? :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
PaX_MaN ::
Al speljes svojo zadevo cez in podmazes sistem (ZNA BIT SUPER ZA DRZAVO) al gres pa probat igrat Robin Hooda in v medije raztrosis novico, da je bilo vec kot ocitno "namignjeno", da bi za posel moral nekoga malce "stimulirati".
Kero moznost mislis, da bo zbral zdrav clovek...in a ga lahko resno obsojas? :)
Če izbere napačno možnost (torej, ne tako kot on), ga seveda bom obsojal, saj je s tem doprinesel k tako imenovanemu fenomenu "nezaupanja v pravno državo".
guest #44 ::
Dr_M> Je, je, samo ti glavo tiscis v pesek, ce pa ze kaj slisis, zanikas.
URL?
Za Popota ti tud ne morem, dat URLjev. Je pa za ljudi na terenu več kot očitno.
Je en sumljiv
http://dnevnik.si/novice/slovenija/1042...
Nasploh pa ko sprašuješ lastnike uspešnih lokalov, vidiš, da je Popovič tako ali drugače vpleten.
Zdej...ali ni uspešnih ljudi na obali razen Popoviča ali tu nekaj smrdi.
Jype, če mafija zaide v medije potem je to blazno neuspešna mafija. To se vse dela prikrito.
BlaY0 ::
Kako lahko vpliva na zaposlene v javni upravi? Poklice na obcino Lojzeta in rece: "Temu ozemlju bos spremenil namembnost, ker sem ti jaz tako rekel."?
No jaz za enega vem, ki je točno tako govoril. Obstajajo celo prisluhi v katere se je nehote ujelo marsikaj. Piše se pa Jelinčič al Plemeniti al kaj je že bil (sej res kje je pa zdej, kam se je skril model). In je tudi javno potem priznal kako se v parlamentu in iz parlamenta "lobira", in da to ni nič takega/hudega, saj gre za odraz oziroma "stranski učinek" demokracije...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlaY0 ()
kr1ženska ::
Odprejo na videz smiseln projekt za katerega se pred izvedbo vedno naroči raziskava, ki na koncu pokaže, da ga ni smiselno finančno, časovno ali kakor koli drugače izpeljati. Za vsak projekt se izplačuje honorarje in višino honorarja si določajo sami oziroma en "njihovoh notranjih sodelavcev".
Primer Patrija: Ali je res smiselno naročiti prazen oklepnik ki je narejen v dimenzijah, za katere Slovenija nima nisti ustreznega letala s katerem bi ga lahko prepeljala domov?
Kam je šel v resnici ta denar?
Primer Patrija: Ali je res smiselno naročiti prazen oklepnik ki je narejen v dimenzijah, za katere Slovenija nima nisti ustreznega letala s katerem bi ga lahko prepeljala domov?
Kam je šel v resnici ta denar?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kr1ženska ()
Smurf ::
Jaz imam primer:
Clan moje bliznje druzine je pred slabim letom dobil kopijo porocila o neki zadevi, ki jo je naredila X politicna stranka in je stala nekaj 10k€.
Zacuda je ugotovil, da je porocilo vsebovala nakljucno izbrane strani iz dela, ki ga je napisal sam nekaj let nazaj, in skupaj niso dajale nobenega smisla. Skratka stranka je prala denar z navideznim raziskavami :).
Clan moje bliznje druzine je pred slabim letom dobil kopijo porocila o neki zadevi, ki jo je naredila X politicna stranka in je stala nekaj 10k€.
Zacuda je ugotovil, da je porocilo vsebovala nakljucno izbrane strani iz dela, ki ga je napisal sam nekaj let nazaj, in skupaj niso dajale nobenega smisla. Skratka stranka je prala denar z navideznim raziskavami :).
kr1ženska ::
Jaz na državo gledam kot na eno veliko (vodilno) podjetje, ki pač razpolaga z denarjem in ljudmi.
kr1ženska ::
Hja, za to je pa potrebna sprememba Ustave. Pa se zavedaš kako težko je to doseči? Doseči 2/3 absolutno večino poslancev v parlamentu? Nekje sem prebrala, da se je v celotni zgodovini Sloveniji to zgodilo le 3x. Še to (popravite me, če se motim) mislim da je bilo nekaj v zvezi s človekovimi pravicami.
Sicer pa, to da nehamo stranke financirati iz proračuna je nekoliko nesmiselno. To bi skrivilo načelo demokratičnosti.
Posledično bi namreč vsaka stranka lahko delala propagane v kolikor bi imela lastnega denarja in bi se na koncu borilo le 1 ali dve stranki.
Sicer pa, to da nehamo stranke financirati iz proračuna je nekoliko nesmiselno. To bi skrivilo načelo demokratičnosti.
Posledično bi namreč vsaka stranka lahko delala propagane v kolikor bi imela lastnega denarja in bi se na koncu borilo le 1 ali dve stranki.
para! ::
Torej, kako poslanci kradejo?
Ja tko k bančni roparji zih ne. Najbolje bi temu rekel korupcija.
Death before dishonor!
kr1ženska ::
Torej, kako poslanci kradejo?
Ja tko k bančni roparji zih ne. Najbolje bi temu rekel korupcija.
To se pa tako strakovno sliši, da državni organi raje ne ukrenejo nič okoli tega. Na to sicer opozarjajo, ker državljani vemo, da se v ozadju dogaja svinjarija, in nam tako dajo občutek, da delajo na tem. In bodo najvrjetneje delali na tem še naslednih par deset let. Oziroma, mislim da bi lahko tukaj uporabili teorijo o relativnosti časa ;)
BigWhale ::
Koliko moznosti je, da nasa drzava spelje nek vecji projekt in pri tem dejansko ni nobene povezave s katerimkoli poslancem?
Recimo gradnja drugega tira zeleznice na primorsko. Ta projekt mora biti izveden tako, da noben od poslancev ne bo imel prav nic od tega. Posledicno tudi nihce od sorodnikov, prijateljev, znancev od nobenega od poslancev ne bo imel nic od tega.
Se pravi, da posla ne bo dobil nihce, ki je kakorkoli povezan s kaksnim poslancem. Pa verjetno tudi z uradniki, ki so razpis pripravljali in potem odlocali o prejemniku.
Recimo gradnja drugega tira zeleznice na primorsko. Ta projekt mora biti izveden tako, da noben od poslancev ne bo imel prav nic od tega. Posledicno tudi nihce od sorodnikov, prijateljev, znancev od nobenega od poslancev ne bo imel nic od tega.
Se pravi, da posla ne bo dobil nihce, ki je kakorkoli povezan s kaksnim poslancem. Pa verjetno tudi z uradniki, ki so razpis pripravljali in potem odlocali o prejemniku.
Mipe ::
Se pravi, da s projektom ne bi bil povezan noben Slovenec?
Majhen narod smo, Veliki Kit, majhen. Vsakdo je na ta ali drug način povezan s katerim od poslancev. Celo jaz (očetov dober prijatelj in nekdanji zdravnik), celo ti.
Majhen narod smo, Veliki Kit, majhen. Vsakdo je na ta ali drug način povezan s katerim od poslancev. Celo jaz (očetov dober prijatelj in nekdanji zdravnik), celo ti.
celada ::
Koliko moznosti je, da nasa drzava spelje nek vecji projekt in pri tem dejansko ni nobene povezave s katerimkoli poslancem?
Recimo gradnja drugega tira zeleznice na primorsko. Ta projekt mora biti izveden tako, da noben od poslancev ne bo imel prav nic od tega. Posledicno tudi nihce od sorodnikov, prijateljev, znancev od nobenega od poslancev ne bo imel nic od tega.
Se pravi, da posla ne bo dobil nihce, ki je kakorkoli povezan s kaksnim poslancem. Pa verjetno tudi z uradniki, ki so razpis pripravljali in potem odlocali o prejemniku.
0? Vsaj po moje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: celada ()
para! ::
Pa sej menda ni nič spornega, če na razpisu za gradnjo železnice po vseh pravilih zmaga županov bratranec?Samo razpis ne sme bit posebej prilagojen in izbira mora bit izvedena po ustreznih kriterijih, namesto po družinskih.
Verjetno se ne sklepa kar avtomatsko, da če je del družine, da je vse vedel že vnaprej in zato zmagal? Ker potem so vsi nekako povezani.
Verjetno se ne sklepa kar avtomatsko, da če je del družine, da je vse vedel že vnaprej in zato zmagal? Ker potem so vsi nekako povezani.
Death before dishonor!
kr1ženska ::
Ko se reže pogača vsak hoče svoj kos. Britanci so poskusili privatizirati železnice in rezultat ni bil najboljši.
Mimo zakonov lahko v Slo. delajo le politiki (nekateri s poslansko imuniteto) in romi ;)
Mimo zakonov lahko v Slo. delajo le politiki (nekateri s poslansko imuniteto) in romi ;)
vir ::
Poslanci imajo velik vpliv na kvaliteto življenja državljanov. Temu primerno imajo višje plače in druge ugodnosti.
Poleg tega pa bi morala biti tudi višja odgovornost/kaznovanost ob namernem škodljivem delovanju na kvaliteto življenja slovencev delovanje, ob prizadevanju za svoje finančne koristi.
Namesto tega pa imajo posransko imuniteto ki jih pogosto ščiti pred njihovimi lumparijami. Če grejo v *zapor* pa imajo vse kot v hotelu.
Zato prihajajo v politiko poleg sposobnih ki hočejo državi pomagat, masovno tudi taki ki delajo škodo, saj imajo veliko možnosti da si napolnijo žepe, zgubit pa tudi nimajo kaj dosti.
Dobro bi bilo da bi nekdo naredil anketo in vprašal poslance kaj si oni predstavljajo pod besedo *odgovornost* in ali si bi spremenili zakone tako da bi škodljivim poslancem, ki namerno škodujejo državi zaradi svoje pridobitne koristi lažje in močneje stopili na prste.
Jaz jim bi odvzel vse premoženje in jih vrgel na socialo po tistih 200 € na mesec.
Mislim da bi moralo bit v vladi največ tretjina politikov, ostalo pa bi bili strokovnjaki za gospodarstvo na različnih področjih ki bi imeli za nalogo da bi povezovali podjetja, projekte...
Politikov je enostavno preveč. V vsaki vladi lahko vidiš da je glavno delo opozicije metanje polen pod noge koaliciji, z namenom pridobivanja točk za volitve ki pridejo šele čez par let.
Poleg tega pa bi morala biti tudi višja odgovornost/kaznovanost ob namernem škodljivem delovanju na kvaliteto življenja slovencev delovanje, ob prizadevanju za svoje finančne koristi.
Namesto tega pa imajo posransko imuniteto ki jih pogosto ščiti pred njihovimi lumparijami. Če grejo v *zapor* pa imajo vse kot v hotelu.
Zato prihajajo v politiko poleg sposobnih ki hočejo državi pomagat, masovno tudi taki ki delajo škodo, saj imajo veliko možnosti da si napolnijo žepe, zgubit pa tudi nimajo kaj dosti.
Dobro bi bilo da bi nekdo naredil anketo in vprašal poslance kaj si oni predstavljajo pod besedo *odgovornost* in ali si bi spremenili zakone tako da bi škodljivim poslancem, ki namerno škodujejo državi zaradi svoje pridobitne koristi lažje in močneje stopili na prste.
Jaz jim bi odvzel vse premoženje in jih vrgel na socialo po tistih 200 € na mesec.
Mislim da bi moralo bit v vladi največ tretjina politikov, ostalo pa bi bili strokovnjaki za gospodarstvo na različnih področjih ki bi imeli za nalogo da bi povezovali podjetja, projekte...
Politikov je enostavno preveč. V vsaki vladi lahko vidiš da je glavno delo opozicije metanje polen pod noge koaliciji, z namenom pridobivanja točk za volitve ki pridejo šele čez par let.
Daedalus ::
Debate, taksne in drugacne so polne izjav o poslancih, ki kradejo. Jaz si, kot navaden drzavljan v bistvu ne znam prakticno predstavljati kako poslanci kradejo. Precej trdno sem preprican, da v parlamentu nimajo enega ogromnega bazena z denarjem v katerega potem hodijo ponoci in kradejo ven denar, takrat, ko nihce ne gleda.
Brezveze igraš glupo naivčino. Neposredno verjetno res nimajo na voljo vreče denarja iz katere bi kradli. Definitivno pa pod vplivom mnenjskih voditeljev iz strank in lobijev precejkrat sprejemajo zakonodajo, ki je daleč od ugodne za nas. In temu lahko komot rečeš lopovščina. Je pa res, da ti s tem ne kradejo neposredno. Raje posredno, z neodpovedovanjem privilegijem, posredovanjem pri kakih zanimivih projektih, trgovanju z notranjimi informacijami. Samo pri nas se še nihče ni lotil tega preiskovat. So pa Ameri pogruntali, da so kongresniki pri njih zelo uspešni igralci na borzi. Pa ne po naključju.
Recimo, en tak primer so trgovanja z zemljišči. V vsaki občini bi se dalo s povezovanjem kupoprodajnih aktivnosti z občinskimi svetniki v času sprememb prostorkih načrtov dobiti lep vzorec. Ljudje so pač vedeli kdaj se bo kje kaj delalo in so se s tem okoristili. Ker so zaradi dostopa do informacij imeli lepo prednost pred ostalimi subjekti na trgu, ti posli po definiciji niso izpeljani ne optimalno, ne transparentno. In pri takem poslovanju nastaja škoda za okolje.
Pa sej menda ni nič spornega, če na razpisu za gradnjo železnice po vseh pravilih zmaga županov bratranec?Samo razpis ne sme bit posebej prilagojen in izbira mora bit izvedena po ustreznih kriterijih, namesto po družinskih.
Ni nujno, da je kaj narobe. Ponavadi pa je. Bratranec bo recimo vedel kaj in kako ponuditi, da ima največ šans zmagati. S tem se v štartu izrine ostale tekmece iz trga - posel je že v štartu sklenjen neoptimalno. Tako to gre.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
BigWhale ::
Brezveze igraš glupo naivčino. Neposredno verjetno res nimajo na voljo vreče denarja iz katere bi kradli.
Zakaj se pa potem tako na veliko govori, da vsi poslanci kradejo?
Definitivno pa pod vplivom mnenjskih voditeljev iz strank in lobijev precejkrat sprejemajo zakonodajo, ki je daleč od ugodne za nas. In temu lahko komot rečeš lopovščina.
Se vedno ni nihce podal konkretnega primera. Kaj je 'dalec od ugodnega za nas'. In kdo je 'nas'? Se pravi poslanci sprejemjo zakone, ki so ugodni samo za unih 90 noter in se nekaj njihovih sorodnikov ter prijateljev?
Recimo, en tak primer so trgovanja z zemljišči. V vsaki občini bi se dalo s povezovanjem kupoprodajnih aktivnosti z občinskimi svetniki v času sprememb prostorkih načrtov dobiti lep vzorec. Ljudje so pač vedeli kdaj se bo kje kaj delalo in so se s tem okoristili. Ker so zaradi dostopa do informacij imeli lepo prednost pred ostalimi subjekti na trgu, ti posli po definiciji niso izpeljani ne optimalno, ne transparentno. In pri takem poslovanju nastaja škoda za okolje.
Aha! Torej, so spremembe prostorskih nacrtov skrbno varovane skrivnosti, ki jih poslanci vedo ze prej? Ali hoces rect, da poslanci pokupijo zemljisca in potem tezijo, da se spremenijo prostorski nacrti. In zato, ker so poslanci, se na obcini ljudje ustrasijo in to nardijo samo zato, ker jim je tezil poslanec.
Kak je pa pattern trgovanjih taksnih zemljisc pri 'neposlanskih'. A je mozno, da je lojze od janeza (k je na obcini v sluzbi) v gostilni slisal, da bodo en travnik nardil v zazidljivo parcelo, pa ga je su prej kupit, zdej ga bo pa drago prodal?
Saj, verjamem, da so taksna trgovanja vsaj sporna, ce ze ne kaj vec ampak, kako se bos boril proti temu? Poslanci in mestni svetniki in podobni ljudje, ki so 'pri koritu' bodo _vedno_ vedeli nekaj vec.
Pa sej menda ni nič spornega, če na razpisu za gradnjo železnice po vseh pravilih zmaga županov bratranec?Samo razpis ne sme bit posebej prilagojen in izbira mora bit izvedena po ustreznih kriterijih, namesto po družinskih.
Ni nujno, da je kaj narobe. Ponavadi pa je. Bratranec bo recimo vedel kaj in kako ponuditi, da ima največ šans zmagati. S tem se v štartu izrine ostale tekmece iz trga - posel je že v štartu sklenjen neoptimalno. Tako to gre.
Ponavadi pa je? Imas kaksno konkretno statistiko? Pri cemer se dnevni tisk ne steje kot statistika. Spet, koliko kolen in drugih sorodstvenih in svastvenih vezi za nazaj pa stvari ne nardi sporne? Sestra od bratranceve svakinje. A je dost oddaljena povezava? Ker, ce ni, potem moramo uvesti posebno komisijo, ki ugotavlja v kaksnem sorodstvenem razmerju je kandidat na razpisu s tistim, ki je razpis delal oz ga razpisal. Pa tudi koliko se druzi z njim. In se na podlagi tega daje negativne tocke. Al kaj?
Problem je v tem, da izhajamo iz stalisca, 'vsi so pokvarjeni in vsi kradejo'. Pri cemer se vsi raztegne kar na celotno populacijo. Za poslance itak vemo, da kradejo, sosed pa krade, ce ima boljsi avto in novejso fasado.
Utk ::
Ti bi rad url na te stvari al kaj? Res si glupa naivčina. Poslanci imajo vpliv, v opoziciji ali koaliciji, sploh pa če imajo v svoji stranki še pravega ministra. Tu sploh SLS zmaga, ker ima zmeraj ministre, ki so zanimivi za občine. Marsikaj se dogovori na kavicah, še v evropskem parlamentu, kaj šele slovenskem. In če župan prosi nekega poslanca za uslugo, brez skrbi, da bo poslanec to uslugo zaračunal. Sploh pri teh gradbenih stvareh, ki že itak trajajo 5 let, in če nekdo ne rukne pravega, lahko traja tudi 10.
Iz skupne vreče pa kradejo s potnimi stroški, ki jih v resnici nimajo, službenimi stanovanji, ki jih potem rentajo naprej, itd, ampak to je vse drobiž. Na to imaš pa celo urlje.
Morda ne vsi, je pa ta procent tako velik, da se lahko reče, da na splošno "kradejo".
Iz skupne vreče pa kradejo s potnimi stroški, ki jih v resnici nimajo, službenimi stanovanji, ki jih potem rentajo naprej, itd, ampak to je vse drobiž. Na to imaš pa celo urlje.
Morda ne vsi, je pa ta procent tako velik, da se lahko reče, da na splošno "kradejo".
Daedalus ::
Ti bi rad url na te stvari al kaj? Res si glupa naivčina.
I second that. Pri nas se pač nihče še ni lotil konkretnih raziskav. V ZDA dejstvo, da senatorji in kongresniki poslujejo na borzi z uporabo notranjih informacij. Guglat pa znaš.
Ponavadi pa je? Imas kaksno konkretno statistiko?
Nope. Pri nas so taki biznisi neraziskani. Če si kdaj sodeloval pri pripravi kakega javnega razpisa (kot ponudnik), pa veš, kako se tem rečem streže. Če nisi, pol pač ne veš.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
BigWhale ::
Cakta mal, ljudje trdijo, da poslanci prirejajo zakone, zato, da 'legalno kradejo' in pridejo do nekega premozenja. Ce je temu tako, potem ne bo tezko najti enga spornega zakona, ki je prirejen tako kot je poslanec X Y hotel in se je zaradi tega premozenjsko okoristil.
Ja, ze razumem kako lahko zupan prosi poslanca za uslugo. A kaj potem ta poslanec nardi? Preprica celo stranko, da morjo sprejet en dolocen zakon, da bo un zupan lahko en kos zemlje kupil?
Ja, ze razumem kako lahko zupan prosi poslanca za uslugo. A kaj potem ta poslanec nardi? Preprica celo stranko, da morjo sprejet en dolocen zakon, da bo un zupan lahko en kos zemlje kupil?
PaX_MaN ::
Ti bi rad url na te stvari al kaj? Res si glupa naivčina. Poslanci imajo vpliv, v opoziciji ali koaliciji, sploh pa če imajo v svoji stranki še pravega ministra. Tu sploh SLS zmaga, ker ima zmeraj ministre, ki so zanimivi za občine. Marsikaj se dogovori na kavicah, še v evropskem parlamentu, kaj šele slovenskem. In če župan prosi nekega poslanca za uslugo, brez skrbi, da bo poslanec to uslugo zaračunal. Sploh pri teh gradbenih stvareh, ki že itak trajajo 5 let, in če nekdo ne rukne pravega, lahko traja tudi 10.
Iz skupne vreče pa kradejo s potnimi stroški, ki jih v resnici nimajo, službenimi stanovanji, ki jih potem rentajo naprej, itd, ampak to je vse drobiž. Na to imaš pa celo urlje.
Morda ne vsi, je pa ta procent tako velik, da se lahko reče, da na splošno "kradejo".
Zahteva se argumentiran pogovor, ki se nanaša na predmet razprave. Zaželeno je, da je podkrepljen z viri.
BRBR ::
Poslanci, ki kradejo. Kako?
Konkreten primer:
Sajovic Borut tedaj še župan in poslanec, sedaj župan in samoodstreljeni poslanec, mi je ob priložnoisti razložil, da je vrhnjega pol metra ceste njihovo(popravek - mi smo lastniki je izjavil).
Latnik parcele na kateri je cesta sem bil jaz in zato, da je pa vrhnjega pol metra njihovo (Sajovic + 160.000 javnih uslužbencev, O.P. Sajovic),
sem prvič slišal. Čudno res, v zemljiški knjigi ni pisalo nič, tudi ni bilo zadevno nobenega drugega papirja. Torej so (kdo so to oni piše zgoraj) mi zadevo ukradli.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BRBR ()
francek1 ::
No krast, ko si na položaju, je otročje lahko. Evo primer. Naj gredo lepo organi pregona preverit, koliko uslužencev oddelkov za prostorske plane je v zadnjih 20 letih pridobilo lastninsko pravico zazidljivih parcel. Začnejo naj na Dobrovi pri Ljubljani. Tam se okoli vozi en ex poslanec v Audiju. Pri sprejemanju zakonov pa so cifre neprimerno višje.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Utk ::
PaX_MaN, BigWhale je naivčina, url je url na to temo. Ti si tudi. Url za to je url na tvoj zadnji odgovor. Kater url bi še kdo želel?
Poslanci ne prirejajo zakona vsakič ko jih župan kaj zaprosi. Znajo pa povrtat kaj na kakšnem ministrtvu.
Poslanci ne prirejajo zakona vsakič ko jih župan kaj zaprosi. Znajo pa povrtat kaj na kakšnem ministrtvu.
para! ::
Poleg tega si nekateri zadeve očitno predstavljajo tako, da se ljudje prvo okoristijo in mal "pokradejo", pol pa to še na netu objavjo pa obvestijo medije. Nasledn dan je o tem polno urljev povsod!!!11 Če ni urljev, it didn't happen!
Ja, tako mišljenje je odlično za tiste k kradejo :)
lp
Ja, tako mišljenje je odlično za tiste k kradejo :)
lp
Death before dishonor!
PaX_MaN ::
Poslanci ne prirejajo zakona vsakič ko jih župan kaj zaprosi. Znajo pa povrtat kaj na kakšnem ministrtvu.
URL pls.
Poleg tega si nekateri zadeve očitno predstavljajo tako, da se ljudje prvo okoristijo in mal "pokradejo", pol pa to še na netu objavjo pa obvestijo medije. Nasledn dan je o tem polno urljev povsod!!!11 Če ni urljev, it didn't happen!
Ja, tako mišljenje je odlično za tiste k kradejo :)
lp
A ti še pretepaš otroke?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
para! ::
Ja, z URL pls ste pač smešni ane. Če vam ni jasno zakaj, potem sem jaz zadnji, ki bi vam lahko pomagal. Žal :)
In otrok nikoli nisem nehal pretepat.
lp
In otrok nikoli nisem nehal pretepat.
lp
Death before dishonor!
para! ::
Je napak, da hočemo imet oprijemljive dokaze, preden gremo zažigat čarovnice?
Če hočeš povedat, da se v temi opisano ne dogaja samo zato, ker nimaš nobenega trdnega dokaza, si preprosto naiven. Ko rečeš URL PLS, si pa neumen.
lp
Death before dishonor!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Poslanski privilegiji (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 10393 (8537) | gruntfürmich |
| » | Parlameter.si: Ko celo Google financira pregled, kako pridni so naši poslanci (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 33260 (24692) | Gregor P |
| » | Poslanci - potrebni ali ne-? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 18421 (15863) | Gozdni Joža |
| » | Nov volilni sistem (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 16646 (14641) | BlaiseM |