Državni denar za verske skupnosti

para! je 5. jul 2012 ob 18:25 izjavil:

.....Baje so oni zrihtal moralo pa etiko tko da smo jim še vedno dolžni keš!!! Bojo oni povedal kdaj bo dost, hh.
lp

Natanko tako nekako. In kaj boš storil proti temu?

para! je 5. jul 2012 ob 18:18 izjavil:

In kot drugo je v zakonu zapisano da se financira vse verske skupnosti kot take !

Mi nočemo financirat nobene verske skupnosti. V kakršenkoli neumne zgodbice že verjamete, si jih financirajte sami. Od nas imate strpnost in spoštovanje do vašega mnenja, denar pa si sami zaslužite. Ne gre? Še enkrat ti bom povedal: prosi svojega boga, da te dokapitalizira ali pa bodi tiho in plačaj svojo zabitost sam, če ti še lastni bog noče pomagati.

RTV prispevek pa plačuješ zato, da omogočiš vsem obveščenost o pomembnih zadevah, kar je neštetokrat bolj pomembno kot laži in prevare, ki vam jih izlivajo lokalni bedaki, ki še davkov niso zmožni plačevati.

Za trgovce pa me boli k. Spoštujte zakonodajo ali pa zaprite štacune, ko vas jebe.

lp

kot prvo se vidi tvoja strpnost do drugih zmerjanjem drugačemislečih GG.

Kot drugo pa zakaj bi pa moral jest plačevati RTV prispevek da potem poslušam neke zgodbice ki so se ali se niso zgodile in neka prispevke o sludeh ki nočejo plačevati obveznih prispevkov. Še vedno ne razumš zakaj me ti in tebi podobni lahko silijo k plačevanje nečesa česar jst nočem, a ti tu nabijaš da pa sam ne boš plačeval nekar kar ti nočeš ?
Taki kot si ti zelo cenijo enakost ... NOT
Če je že tako pa je najboljš da ukinemo državo pa je vsak svoj d.o.o. in dela samo zase !

Ogromno je invalidskih društev, ki morajo računati članarino svojim članom, ker država ne odpre pipice dovolj. Verske organizacije nimajo članarin.

para! je 5. jul 2012 ob 18:38 izjavil:

Sej pravim, najbol da počakamo, da se oni odločjo kdaj je dost keša za vso to etiko in moralo, pa pol nehamo plačevat. Do takrat pa pare na sunce in srečno.
lp

Ni nujno. Meni osebno bi zadnji atom dvoma o preživetosti klasične cerkve recimo pomenil jasen pokazatelj, da recimo Iceman (serial killer) nima samo kanček modificirane čisto klasične liberalne miselnosti...recimo, če malo bolj široko gledamo.

Drugemu pomaga kak drug argument. Tako bi na koncu nastal nov mem, stabilen, ki pa cerkva ne rabi?

jype je 5. jul 2012 ob 18:18 izjavil:

TBit> Dej hehaj se sprenevedati ... v zakonu tudi piše da more obvezno plačevati RTP prispevek četudi nočeš tega.

RKC je mednarodna mafijska organizacija ki ščiti pedofile in izvajalce holokavsta, mi jo pa plačujemo.

Potem pa nekdo reče "ja sej prispevek za RTV tudi".

Ampak Tinček, boga ni!

Tinček si zašel iz okvirja teme. Tu ni debate v kaj RKC in ostale verske skupnosti verujejo, ampak zakaj se financirajo iz proračuna.

TBit je 5. jul 2012 ob 18:39 izjavil:

Kot drugo pa zakaj bi pa moral jest plačevati RTV prispevek da potem poslušam neke zgodbice ki so se ali se niso zgodile in neka prispevke o sludeh ki nočejo plačevati obveznih prispevkov. Še vedno ne razumš zakaj me ti in tebi podobni lahko silijo k plačevanje nečesa česar jst nočem, a ti tu nabijaš da pa sam ne boš plačeval nekar kar ti nočeš ?

RTV je drzavni servis. Verske skupnosti to niso. So samo prostovoljna zdruzenja enakomislecih, ki lahko drugacemislece svobodno izkljucujejo.

Drzava ze zaradi ustave ne sme verujocim predpisovati verovanja, hkrati tudi ne sme financirati obnasanja, ki krsi preostala nacela enakosti.

Edina logicna in koncna posledica je, da laicna drzava, ki se drzi tea, da ne podpira diskriminacije in se ne vtika v vero dravljanov, ne more financirati verskih skupnosti.

RTV po drugi strani ne sme diskriminirati, je vsem dostopen pod enakimi pogoji in ga ima vsak drzavljan pravico uporabljati. Javni servis, skratka.

Kot že povedano v krutih prispodobah, videno pa na real TV, če zdajle povozim tvoje dete s kureto, država zasihra 12 let hrane in stanovanja, edino kar me zadrži, je neka čudna variacija jezusa nekje v glavi...recimo. Capis?

Čak, kva? Se prav mojga otroka nauš povozu zato k ti je Jezus tko reku? Jeba.

lp

Čak, kva? Se prav mojga otroka nauš povozu zato k ti je Jezus tko reku? Jeba.

Neka variacija sem rekel. Recimo mladi sekretarji skoja, Tito, morda celo ata...ampak ker te ne poznam, ne bi trdil...ker lahko da mi je napol v šali rekel, da te moram povoziti Ampak ata je bil poznan kot precej liberalen tip

Ja vem, da bi zdaj rad razdrl z žaljivkami, zadevo na banalne prispevke za cerkev, kar ne gre preko foruma, ampak je treba zadevo razdreti v stranki!!! Na sestankih. Recimo v SDS, danes, ko je na oblasti. In če te ne zmeljejo....uspeh zagarantiran.

Jaz pa sem hotel iskati vzroke, kaj bi bila tista velika mašina, ki vse sili, da neprostovoljno prispevajo cerkvi. No nekateri tudi prostovoljno in ne tako malo.

Pa to, da država zazihra n let stanovanja in hrane, filipo, menda se zavedaš, da je svoboda za slehernega pomembnejša od tega. Al ni?

lp

V nekem kotičku spomina imam, da se verske skupnosti financirajo glede na rezultate popisa prebivalstva. Torej, če ustanoviš svojo neversko društvo in se na popisu dovolj ljudi izreče zanj v rubriki religija, bi po mojem razumevanju moral biti sofinanciran.

http://pozitivnaslovenija.si/sl-SI/a-34...

RTV po drugi strani ne sme diskriminirati, je vsem dostopen pod enakimi pogoji in ga ima vsak drzavljan pravico uporabljati. Javni servis, skratka.

ja seveda kdo pa prepoveduje "uporabo" oz udeležbo pri katerem koli verskem obredu ?

Hm, malo off topic ampak morem napisat. Ločenost cerkve od države je samo na papirju, v praksi jo ni. Tako pač je. Mi ja pa zanimiva sledeče: celoten svet je obsodil nacizem in fašizem in ga še vedno preganja. Zanimivo, da nihče ni obsodil Cerkve (da ne bo pomote NE vere), ki je zagrešila vsaj toliko če ne še več slabega (pa s tem ne samo grmade,sodelovanje z nacizmom, spomnite se na srednji vek, za katerega je odgovorna v glavnem Cerkev).

Drugače pa se strinjam z večino napisanega, ta denar, ki ga prejema Cerkev (pa pustimo ob strani karitativno dejavnost, ki jo podpiram), bi lahko namenili za kaj bolj pametnega. Cerkev naj podpirajo njeni člani, ne pa vsi državljani. Bemti, če sem pri npr. tabornikih moram plačati članarino. Pa naj jo še verniki!

Limit-sky> Imaš za to kakšen dokaz ali kaj podobnega?

Seveda imam: Dokaz je odsotnost dokazov v prid obstoju poljubnega božanstva.

tist k trdi da nekaj (bog) obstaja naj to tudi dokaže

ne pa obratno

TBit je 5. jul 2012 ob 17:42 izjavil:

Spet neko natucevanje ateistov kolk so oni revčki, k morejo plačevati za nekaj kar ne koristijo. Kaj vse jst ne bi plačeval ki jih nič ne koristim, pa po zakonu moram.

Zakaj se pa pri vsem tem ne drzis tega kar je Jezus rekel? Mt 22, Prilika o Svatbi:

Tedaj jim je rekel: »Dajte torej cesarju, kar je cesarjevega, in Bogu, kar je Božjega.«

Nikjer ni reku: "Cesar mora dat bogu."

Skratka, kot Higgsov bozon...

BigWhale je 5. jul 2012 ob 20:26 izjavil:

TBit je 5. jul 2012 ob 17:42 izjavil:

Spet neko natucevanje ateistov kolk so oni revčki, k morejo plačevati za nekaj kar ne koristijo. Kaj vse jst ne bi plačeval ki jih nič ne koristim, pa po zakonu moram.

Zakaj se pa pri vsem tem ne drzis tega kar je Jezus rekel? Mt 22, Prilika o Svatbi:

Tedaj jim je rekel: »Dajte torej cesarju, kar je cesarjevega, in Bogu, kar je Božjega.«

Nikjer ni reku: "Cesar mora dat bogu."

Od kje pa tebi predpostavka da verjamem RKC. če nisi opazil zagovarjam verske skupnosti med katerimi je le ena izmed teh RKC. Za samo debato pa pripadnost veri nima nobenega pomena.

A si hotel povedati s tem da tisti ki pa ne verjame v nič pa mu ni treba dati državi nič ? Tako kot zčenja temo avtor ?

jype je 5. jul 2012 ob 20:37 izjavil:

Ko je utemeljil smo pa praktično takoj (za razliko od RKC) tudi dokazali obstoj.

Ste???
Da se visoko nosiš že vem. Da pa si iz Cerna je pa novost.

@nny je 5. jul 2012 ob 20:54 izjavil:

BlueRunner je 5. jul 2012 ob 20:35 izjavil:

Poklici me, ko si bom lahko med nedeljsko jutranjo maso v lokalni cerkvi umil noge s tisto vodo pri krstilniku, polozil na tla preprogo in v druzbi prijateljev molil se k Alahu.

Osliček! Alah v nasprotju s splošnim prepričanjem ne pomeni OSEBNEGA imena islamskega boga, temveč samo Bog. Besedo Alah uporabljajo tudi arabsko govoreči kristjani in judje, ki se v arabskem svetu imenujejo "ljudstva knjige" in imajo v primerjavi z neverniki poseben status. Tako da Alah oz. Bog gotovo ne bo imel nič proti.

Oslicek gor ali pa dol, zal mi ta tvoja vrednostna ocena se vedno ne omogoca, da bi v cerkvenih prostorih neovirano pocel to, kar si zelim poceti in kar mi ustava izrecno dovoljuje in zapoveduje, da mi mora biti omogoceno.

donfilipo je 5. jul 2012 ob 21:07 izjavil:

Naša kultura temelji na toliko mitih (izven religije:), da bi se nemara razpadla, če bi jo nekdo dosledno skušal mitov očistiti. In bi za to imel čudežno znanje.

Ce se pogovarjas o financiranju, potem se ne gre za nikakrsno "ciscenje" cesarkoli ali kogarkoli. Gre se samo za to, da laicna drzava, ce naj bo res laicna, ne sme promovirati ne verovanja v splosnem, se manj "ciscenja" verovanja in se najmanj kaksnega posamicnega verovanja.

Lahko pa se to laicnost izbrise iz ustave in pac rece, da je dolocena vera drzavna in je stvar resena.

Ne samo, da financiramo večje religije, imajo tudi druge privilegije. Recimo Janša je v svoji prvi vladi cerkvene zvonove izključil iz zakona o javnem redu in miru ter Cerkve ne moreš prijaviti, da po 22h uri kršijo javni red in mir. in potem nekateri ne moremo spati, ker 24/7 zvonijo zvonovi.
http://www.arhiv.mop.gov.si/si/medijsko...
Zanimivo, cerkveni zvonovi so bili umaknjeni s seznama, ker;

Zvok, ki nastaja zaradi zvonjenja cerkvenih zvonov je torej tak zvok, kot nastaja pri uporabi drugih glasbil, po frekvenčni sestavi pa je skladen s toni glasbene lestvice, kar pa za ljudi ni nezaželeno ali moteče, tako kot tudi zvoki glasbil običajno niso za ljudi nezaželeni ali moteči.

Ampak seveda glasbe (no, ali pa zvoka "enega glasbila") ne smeš predvajati na glasno po 22.uri, ker je glasba. Zvonovi pa lahko zvonijo glasno po 22. uri ker so glasba.

Janša ima očitno zelo rad pedofile in druge verske blazneže (obstajajo tudi druge religije, kot RKC, čeprav ima RKC največ vpliva in denarja).

Janša ima očitno zelo rad pedofile in druge verske blazneže (obstajajo tudi druge religije, kot RKC, čeprav ima RKC največ vpliva in denarja).

Ne bi rekel. Če sem nesramen, bi bila njegova religioznost v konstitutivni fazi (ko mladenič izgradi osnovno vedenje o svetu), na ravni, da ga križ ni preveč pekel.

Ne vem točno zakaj ga je ljiberciaški del partije dobil na muho, ampak ni bila pa to religija.

Janša ker ni neuk, se krepko zaveda moči, ki jo ima RKC in ko se nekje pokaže hudiček v obliki nesreče, takoj trdno pomaga s pomočjo tudi sodobne inkvizicije, vse po možnosti liberalno povezane prikazati, kot čiste satane. In narod nasede. Stranke kot je SDS, realno rabi državotvorni mit in duh, rabi moralo, ki je sorodna komunistični, a brez nasilja komunizma in rabi tudi neko avtoriteto, ki ji narod pod težo argumentov, pa tudi na bazi zaupanja **(kdo od povprečnih kruhoborcev, pa danes ve točno vse dejanske prednosti in slabosti recimo državnega solastništva velikih bank pri nas?)...torej na bazi zaupanja, v avtoriteto sledi in tudi včasih malce potrpi.
Osebno pa mislim da je sčasoma nekako pod številnimi simboličnimi metki, ki os mu frčali okoli glave, morda zaslutil, da ga nekdo ima rad

In tako tudi konkurenca Le da PS ne rabi RKC. Morda še danes. Čez par let...pa taka taktika ne bo vredna prav veliko. Liberalizem brez skladnosti s cerkvijo, ali večje laične avtoritete, namreč ne funkcionira v EUsariji po moje dobro nikjer, kjer sploh kaj funkcionira. Laična avtoriteta, pa nikjer ni večna! Drnovšek je imel pri narodu in sodelavcih čudežno avtoriteto, (po moje je bil izredno inteligenten...ja glomazen IQ ugibam:), po njegpvi smrti je liberalna stranka razpadla kot v risankah. In z njo nemara tudi esenca liberalne ideologije brez primesi v uradni politiki? No vsaj levi del liberalizma.

In če sem prebral prav, bo skozi te iste mehanizme nasrkal pa tudi celo Virant. Če je tako v redu dečko kot pravijo, zagotovo Če je barabon v jedru, pa zna skleniti mračen pakt...ampak potem ga (stranko) zapustijo idealisti, ki verjamejo v 'capitalism', preko tega, da nekako ne poznajo točno ideologije. Zato pa veliko bolj potanko recimo ekonomijo.

No seveda pa tudi glavni in močni motorji liberalizma niso idioti. In tako so na svetovnem nivoju seveda krepko udarili po slabostih celibata. In to je med drugim tudi pedofilija.