Zakaj delamo vedno več, kljub neizmernemu napredku

ABX je 2. jul 2012 ob 14:11 izjavil:

Lahko bi se tudi kolektivno zmenili da mora biti brezposelnost znotraj določenih okvirov in na podlagi te cifre manjšali mesečni delovni čas.

Seveda krajši mesečni delovni čas ni enako manj brezposelnosti.

Ko bi le bilo tako preprosto.

Če ne šlogaš nis slovenc

Prava pamet se bo pokazala, ko bodo čez leta morda že avtomati brali naše napovedi za naprej. In izračunali njih pravilnost.

Torej:

-življenska doba, ki je dolga leta rasla s kar trmastim napredkom iz 45 na danes nekje 80, se bo ustalila, nato pa celo začela ponekod rahlo padati (do večjih izstrelitev našega Dragana v vesolje:).

-naravni prirastek se bo pri nerazvitih ustaljeval, pri razvitih pa nekako postavil pod potrebni minimum za naravno reprodukcijo, kar pomeni, ko bodo potekle vse silne migracije, bo ljudi dejansko vedno manj. In to samo posebej ni nič drastičnega.

-prebivalstvo se bo še lep čas v najrazvitejši predelih sveta demografsko staralo, kar pomeni, da bo avtomatizacija, AI in robotizacija, kot naročena (poleg velike imigracije in razcveta predvsem muslimanov), za korekcije, ki jih pomeni staro in betežno prebivalstvo. Za njih zabavo, sprehode in druženja, pa čisto humano in solidno lahko poskrbi neka smiselna medgeneracijska in človeška solidarnost, ki pa seveda rabi suženjski, tih proletariat, ki ne stavka, dela 24/7 in je to vse kar zna. Avtomate...take in drugačne. Soft in hard ware.

-in nenazadnje potrebna bo nova globalna resna zavest preko vidika požrešnosti in kratkovidnosti posameznikovega in tudi načelnega kapitala in profita. Ego že pri človeku, po Freudu in Frankensteinu, ima kompanjone id in superego in nekako tako se bo moralo dogoditi tudi v realni oblasti in globalni zakonodaji.

To da so ti trije nek konstrukt, (ego, id, superego:) na nadgradnje ne vplive, napake, ki smo jih malce naflikali zaradi mitologije, nam bo pa bog oprostil. Dobro ve, da živimo ne v neki realnosti, da že zdaj vidimo, da sploh ne vidimo in razumemo večine, (s pomočjo genijev, znanosti in filozofije in prevoda vrhunca teh v bolj poljubno obliko) in da si realnost načaramo, kot nek virtualen, nam naklonjen in za nas ustvarjen čudež

Ampak delat isto, ali več je čista neumnost. Z vsem razvojem in povečano produktivnost to nima nobenega smisla.

Se strinjam. In danes imajo praktično vsi možnost delati malo za solidno preživetje. Problem je, ker ljudje te možnosti ne izkoristijo. Večina ima očitno še vedno v glavi zabetonirano miselnost, da rezultati izhajajo iz trdega dela, ne iz pametnega izkoriščanja resursov.

Timurlenk je 27. jun 2012 ob 12:50 izjavil:

namesto, da bi roboti vedno bolj pričeli delati za nas, delamo sami vedno več in več, z zasluženim pa si ravno še lahko privoščiš streho nad glavo, univerza za otroke je že kritična ... (seveda v USA)

U.S. worker productivity has increased 400 percent since 1950. “The conclusion is inescapable: if productivity means anything at all, a worker should be able to earn the same standard of living as a 1950 worker in only 11 hours a week,” according to a MIT study.

Obviously that’s not the case. American workers are toiling longer hours than ever. They’re not being paid more —to the contrary, wages have been stagnant or declining since 1970. Numerous analyses have established that, especially since 1970, the lion’s share of profits from productivity increases have gone to employers.

Super utopija. Od kje sploh ideja, da bi z robotizacijo pridobili vsi ?! Pridobijo seveda (ce sploh, razmerje price/perf delavec/robot) lastniki robotov. Ostali "na delo prihajalci" absolutno niso vec potrebni. To bi bil ob optimalnem price/perf robotov cisti raj za lastnike. Seveda pa bi lastniki v tem primeru, po mojem mnenju, morali poskrbeti za ucinkovito lobotomizacijo "na delo prihajajocih" ze od samega rojstva naprej.

Mogoce zadeva sploh ni tako enostavna, predvidevam, da bi lastnikom vsa ta neskoncna cascenja in obcudovanja lobotomiziranih hitro postala nevzdrzno dolgocasna. V koncni fazi potem niti zmagovalec vec nisi, ker ni suverenega nasprotnika.

Z avtomatizacijo sta možna dva ekstremna scenarija. Utopija za vse ali globalna revolucija in ponovni srednji vek.

Glavni razlog da je Rim propadel je bilo prekomerno izkoriščanje sužnjev s strani elite kar je pripeljalo do grozne brezposelnosti povprečnega folka.

pa v bizancu tehnologija v 1000 letih ni napredovala niti za centimeter


zakaj bi brezposelne zaposlovali v vojski, če so imeli dovolj barbarov? a misliš, da takrat bi folk z večjim veseljem šel v vojsko, kot danes? lol

Uspesni ljudje delajo po devet, deset ur na dan. Kdo so ljudje, ki bi delali samo 6,7 ur na dan z argumentacijo da dela ni dovolj, lahko samo sklepam.

Uspesni ljudje delajo po devet, deset ur na dan. Kdo so ljudje, ki bi delali samo 6,7 ur na dan z argumentacijo da dela ni dovolj, lahko samo sklepam.

Lahko izbiraš - a bi raje delal 10 ur in ti 3 ure zaslužka poberejo z davki za socialno pomoč brezposelnim, ali 6 ur in omogočiš zaposlitev brezposelnim?

O.

Okapi je 3. jul 2012 ob 21:14 izjavil:

Uspesni ljudje delajo po devet, deset ur na dan. Kdo so ljudje, ki bi delali samo 6,7 ur na dan z argumentacijo da dela ni dovolj, lahko samo sklepam.

Lahko izbiraš - a bi raje delal 10 ur in ti 3 ure zaslužka poberejo z davki za socialno pomoč brezposelnim, ali 6 ur in omogočiš zaposlitev brezposelnim?

O.

Problem je samo o tem, da brezposelni ne morejo zapolniti manjka mojega dela. Ce bi lahko ne bi bili nezaposleni ze sedaj.

Okapi je 3. jul 2012 ob 21:14 izjavil:

Uspesni ljudje delajo po devet, deset ur na dan. Kdo so ljudje, ki bi delali samo 6,7 ur na dan z argumentacijo da dela ni dovolj, lahko samo sklepam.

Lahko izbiraš - a bi raje delal 10 ur in ti 3 ure zaslužka poberejo z davki za socialno pomoč brezposelnim, ali 6 ur in omogočiš zaposlitev brezposelnim?

O.

Sest ur dela mi ne omogoca zeljenega zivljenskega standarda. Sprasujem se, kje zivijo Evropejci, ki razmisljajo o krajsanju delovnega casa. Sploh preberejo kaksno novico? Zasluzimo si Zlato pijavko, ne toliko zaradi pijavkanja bolj zaradi obvladovanja puscanja krivi bolniku. Na padanje konkurencnosti se odzoves z manj dela? Whatever.

Karaya 52> Sest ur dela mi ne omogoca zeljenega zivljenskega standarda.

Bogi. Meni pa dve uri dela omogočata željen življenski standard, pa vseeno delam 12 ur na dan.

Zgleda, da število ur dnine na teden pada. Ponekod so predlogi celo že pod 35 ur na teden, vendar pa ti še nekoliko vprašljivi, kot vsaka novost.

In še par zakonitosti.

Če si plačan relativno dobro, lahko delaš z več elana.
Če delaš zase, ali za svojo komuno, kar je danes družina direktno (veliko družinskih obrti), je motivacija in število ur večje
Če si plačan pri nas 50 centov na uro, število ur težko doseže 40 na teden, pa po parih letih elan kar posahne direkt v trugo.
Večja specializacija in precejšna tumpavost izven ozkega strokovnega področja, načeloma urne postavke viša

glej napredku navljub ti ni hiče ne garantira sociale, kvečjem bolj zajeban je.

glej napredku navljub ti ni hiče ne garantira sociale, kvečjem bolj zajeban je.

Bolj zajeban kot kdaj?

v Franciji je debata o 40 urnem delovniku, torej s 35 na 40

Ima 40 svojo prednost, ker je tu še problem premora za malico, ki se nekje šteje, drugod ne v plačano delo. Ampak vseeno.

http://business.blogs.cnn.com/2011/04/1...

Države, ki delajo po tem grafu plačano, (kar je običajno normalno za preživetje), niso tako na slabem, kar se kvalitete življenja tiče. Nasprotno.

Je pa res, da pa morajo pri zmanjšanju števila ur zato dvigniti produktivnost, kar se ponekod kar čudežno zgodi samo od sebe Ker dnina ni nek goal to solve, ampak mean to survive, za večino delavcev. Obrtniki, večina znanstvenikov, avtorji in projektanti in umetniki, so pa tu prej izjema seveda.

IceIceBaby je 3. jul 2012 ob 23:45 izjavil:

glej napredku navljub ti ni hiče ne garantira sociale, kvečjem bolj zajeban je.

Bolj zajeban kot kdaj?

preden te nekdo nadomesti s strojem, dobiček je njgov.

preden te nekdo nadomesti s strojem, dobiček je njgov.

V zadnjih desetletjih smo ogromno ljudi zamenjali z mašinami pa se je v večini primerov to pokazalo za dobro. Imamo zelo visok standard in solidno socialo. Ker se ljudje ne ukvarjajo več z nepotrebnim delom, ki je samo sebi v namen, lahko počnejo kaj bolj primernega.

Minimalna plača je res nizka, tudi socialne ni veliko. Še nekaj desetletji nazaj minimalca niso poznali, socialna podpora je bila pa znanstvena fantastika.

donfilipo je 3. jul 2012 ob 23:48 izjavil:

v Franciji je debata o 40 urnem delovniku, torej s 35 na 40

Ima 40 svojo prednost, ker je tu še problem premora za malico, ki se nekje šteje, drugod ne v plačano delo. Ampak vseeno.

http://business.blogs.cnn.com/2011/04/1...

Države, ki delajo po tem grafu plačano, (kar je običajno normalno za preživetje), niso tako na slabem, kar se kvalitete življenja tiče. Nasprotno.

Je pa res, da pa morajo pri zmanjšanju števila ur zato dvigniti produktivnost, kar se ponekod kar čudežno zgodi samo od sebe Ker dnina ni nek goal to solve, ampak mean to survive, za večino delavcev. Obrtniki, večina znanstvenikov, avtorji in projektanti in umetniki, so pa tu prej izjema seveda.

Te drzave imajo cukre zato ker si jih lahko privoscijo, ker so dobre, ne obratno. Zahod pesa, konkurencna prednost se manjsa in cukrov je vedno manj.

Kot pravilno ugotavlja Okapi, socialna drzava podaljsa delovnik. Zdaj je potrebno poleg sebe zasluziti se za bolnike, upokojence, lenuhe, solarje... Nastavlja se teza, da socialna drzava ljudi uspava in Zahod danes taksen je. Zaspan in medel, brez iskre.

noraguta je 3. jul 2012 ob 23:59 izjavil:

IceIceBaby je 3. jul 2012 ob 23:45 izjavil:

glej napredku navljub ti ni hiče ne garantira sociale, kvečjem bolj zajeban je.

Bolj zajeban kot kdaj?

preden te nekdo nadomesti s strojem, dobiček je njgov.

Čigav pa?

IMO bi drzava morala pustiti individume poleteti v orbito namesto da jih veze na elastiko aka progresivni davcni sistem, ki vecino uspava. Ti individumi v globalu navrzejo drzavni BDP zato se je drzava kot je Koreja prebila v top 5. Tukaj je imel Milton se kako prav, ko je opozarjal na past socialne drzave. Kdo bi si mislil, da nas bo par desetletij kasneje to tolko po glavi. Financna kriza je en problem, vakum ki se bo zapolnil. Konkurencnost... tle pa padajo civilizacije. Okapi postavil dobro izhodisce za debato.

IceIceBaby je 4. jul 2012 ob 00:28 izjavil:

ja zadolženost države pa takisto ne. sedaj imaš več birokratov kateri se ukvarjajo s formaliziranjem kidanja pasjega istrebka kot pa delavcev pa ekonomija države ne štima najboljš.

Kljub vsemu ljudje živimo veliko boljše kot 50 ali 100 let nazaj. Zaradi zadolženosti države ti ne čutiš hujših posledic in jih tudi ne boš. Zaradi kupa birokratov pa je vsaj moje življenje precej boljše. Stvari na raznih udarih potekajo hitreje pa še cel kup ljudi okoli mene ima solidne plače.

Z dodatnim tehnološkim napredkom bo stanje samo še boljše.

na vem u zadnjem stoletju smo doživel 2 svetovni vojni. pa plejado lokalnih konfliktov. da se stanje kaj bistveno izbolšuje ravno ne vidim. ja je pa kup eksistenčnih problemov rešenih, ampak to ne pomeni kaj dosti.

Te drzave imajo cukre zato ker si jih lahko privoscijo, ker so dobre, ne obratno. Zahod pesa, konkurencna prednost se manjsa in cukrov je vedno manj.

Kot pravilno ugotavlja Okapi, socialna drzava podaljsa delovnik.

Hudiča

Bo pa rad res videl, kje je to ugotovil.

Edina rešitev je torej delati dalj, več, za manj plačila in brez sociale.

Ne gre. Razen delati neumnosti...ali larpurlarno.

Ni trga, ki bi to pojedel, porabil in plačal.

Kar se dogaja, je da se Kitajcem in Indijcem standard s precejšnjim tempom popravlja, Zahodu pa zaradi mase teh tržišč in industrij, pada počasi primat. In tudi stagnira rast. Brezposelne pa ne morejo več spraviti na 4%, pa če uvedejo 12 urni delavnik in ukinejo socialo povsem.

Ker kot rečeno ga ni, da bi smiselno proizvedeno potem vse potrošil. Razen larpurlanih neumnosti pod prisilo zakona. Kot so birokratske storitve države, ki jih lahko stopnjujemo v principu do absurdov, ki so bili zaznani pri nas, po primerjavi z recimo Avstrijo (gradbeno dovoljenje in takih biserčkov je verjetno še morje:) Povsod. Tam kjer je odlično, najverjetneje malo manj.

In nazadnje.

Slovenija veliko GDP-ja izvozi. A ima ta izvoz presenetljivo majhno dodano vrednost. Ne glede na to, da smo nacija dohtarjev znanosti.

In tako se pa jasno tudi mora sesuti.

In po neumnosti, bomo verjetno res prisiljeni delati lon posle za še nižje denarje, po več ur dnevno za švabe, da bomo lahko obstali.
Pomeni kar hitro bomo približani Kitajcem in Idijcem..hitreje kot bi to želeli.

Milton Friedman in flat tax rate ima svoje prednosti.

Ni pa to socialna država. Socialna država, proti kateri je seveda bil, je nekaj povsem drugega.

Ponavljat neresnice na javnem forumu je nevljudno.