Telekom Slovenije - Mestna občina Ljubljana (MOL), Telekom Slovenije in Nil so podpisali pogodbo o javno-zasebnem partnerstvu (izjava za javnost), v okviru katerega bodo v Ljubljani postavili največje slovensko celovito brezžično omrežje za dostop do interneta, ki bo po njihovih besedah pionirsko tudi v svetovnem merilu. Do konca prihodnjega leta bo pokrita velika večina območje Ljubljane znotraj avtocestnega obroča in dobršen delež preostale MOL. Brezplačna uporaba bo časovno omejena in namenjena prebivalcem in obiskovalcem Ljubljane, omrežje pa bodo izkoriščali tudi javni zavodi.
Pilotski projekt, v okviru katerega so postavili 25 dostopnih točk, je končan z dobrimi rezultati. Zato se bodo že oktobra letos lotili postavitve dostopnih točk v centru Ljubljane, ki bodo nared do konca leta in bodo pokrivale 90 odstotkov površin. Do junija 2013 bodo pokrili 80 odstotkov vseh naseljenih površin znotraj avtocestnega obroča, nato pa bodo pokritost razširili še do zunanjih meja MOL, koder bo pokritost 35-odstotna. Skupno bodo postavili 1360 dostopnih točk. Partnerstvo so sklenili za 10 let, zasebna partnerja pa bosta vanj vložila 10 milijonov evrov začetnih sredstev in nato vsako leto 2 milijona evrov za vzdrževanje. MOL bo prispevala infrastrukturo v vrednosti 15 milijonov evrov. Projekt naj bi postal dobičkonosen po osmih letih.
Omrežje bo na pol zastonj, podobno kot je storitev Bicikelj. Vsaka naprava bo lahko eno uro na dan brezplačno dostopala do interneta (Wi-Fi Internet). Tehnično še ni dorečeno, kako se bo to zagotavljalo (npr. s preverjanjem MAC-naslovov), niti ni jasno, kako se bo tržila in obračunavala dodatna poraba ter ali bo ponudnik omejeval določene vrste prometa (npr. torrent). Dostop do enotnega spletnega portala, ki obsega strani MOL in ostale strani s koristnimi informacijami o dogajanju v Ljubljani, bo časovno neomejen. Tehnično opremo s podporo standardu 802.11n, katerega dolgo sprejemanje je po besedah direktorja mestne uprave MOL Vasje Butine tudi razlog za zamudo tega že za prvi mandat obljubljenega projekta, bo prispeval Cisco. Teoretična najvišja hitrost dostopa bo 120 Mbps, se bo pa seveda delila med uporabnike.
Kapacitete omrežja se bodo delile v razmerju 50/50. Svojo polovico bo MOL ponudila še javnim zavodom, katerih ustanoviteljica je, ki bodo lahko do interneta prek novega omrežja dostopali brezplačno. Kot pravi Janković, gre za pionirski projekt v svetovnem merilu, saj bo partner Nil poskrbel za integracijo storitev v zasebni mestni oblak in konsolidacijo omrežja. Nastalo naj bi enotno telekomunikacijsko omrežje, ki bo prevzelo tudi VoIP in mobilno telefonijo, tako da bodo klici med poslovnimi subjekti MOL veljali za interne in bodo brezplačni. Telekom Slovenije si kot ponudnik celotne telefonije in številnih drugih IT-storitev za MOL od projekta obeta več prihodkov iz MOL in podobne posle tudi drugod po Sloveniji, je povedal predsednik uprave Ivica Kranjčevič, medtem ko MOL pričakuje precej več storitev v primerjavi s stanjem danes. Svojo polovico kapacitet bo Telekom Slovenija tržil na trgu (nadzor na parkiriščih, semaforji, internet itd.).
V okviru projekta bodo dogradili tudi omrežje Eduroam, ki bo postalo vključeno v omrežje. Študentom bo omogočen brezplačen dostop, a z nekaterimi omejitvami hitrosti in dovoljenega prometa.
Novice » Znanost in tehnologija » Ljubljana dobiva največje brezžično omrežje v Sloveniji
MAGGOTs! ::
No, vsaj nekaj k razvoju turizma
Zdaj pa čakamo samo na Maribor in Celje, pa bo slika popolna
Zdaj pa čakamo samo na Maribor in Celje, pa bo slika popolna
Play TF2 until death! :D
phong ::
Ampak WiFi ima zelo omejen domet... bodo sploh uspeli pokriti Ljubljano, ali boš stalno iskal steber, na katerem je oddajnik? Doma imam precej slabe izkušnje.
Kako pa je z WiMAX-om (a ni to nekakšen naslednjih WiFi-ja, z daljšim dosegom)?
Kako pa je z WiMAX-om (a ni to nekakšen naslednjih WiFi-ja, z daljšim dosegom)?
Good Guy ::
kafiči so na vsakem vogalu, vsak kafič danes ma wifi, zakaj je tole razmetavanje keša sploh potrebno?
mr1two ::
U carska poteza. Že vidim folk, ki samo v telefone ždrli in browsa po fcbku
Resno pa je kr lepa novica. Eno uro na dan ni tko malo, tako da tudi nekdo, ki neta nima, lahko dostopa do njega. IMO tudi za turiste zanimiva zadeva.
Resno pa je kr lepa novica. Eno uro na dan ni tko malo, tako da tudi nekdo, ki neta nima, lahko dostopa do njega. IMO tudi za turiste zanimiva zadeva.
#000000 ::
JesusChrist ::
No, vsaj nekaj k razvoju turizma
Zdaj pa čakamo samo na Maribor in Celje, pa bo slika popolna
Maribor ma že dolgo pokrito mesto z dveurnim dostopom na dan... get ur shit str8
remember, the clock is ticking. run like no tomorrow.
Barbarpapa2 ::
Pozdrav
MAGGOTs, v MB imamo zadevo že nekaj let....
http://www.maribor.si/podrocje.aspx?id=...
LP
Jože
MAGGOTs, v MB imamo zadevo že nekaj let....
http://www.maribor.si/podrocje.aspx?id=...
LP
Jože
Rotty ::
Kdo bo že plačal tole na pol zastonj omrežje? Sama državne orgnizacije so vključene: Telekom, MOL, Javno podjetje Ljubljanska parkirišča in tržnice, d.o.o.,...!
Spet ena Jankovićeva mučka javno-zasebnega partnersta ala Stožice...prav vse bomo preko položnic plačali!
Spet ena Jankovićeva mučka javno-zasebnega partnersta ala Stožice...prav vse bomo preko položnic plačali!
Mipe ::
Planet Tuš v Novem Mestu ima tudi brezbplačno brezžično omrežje z časovno omejenim dostopom. (8 ur). Ko poskusiš dostopati do interneta, se najprej pojavi spletna stran za prijavo, prijaviš se in zabeleži tvojo napravo.
jan_g ::
>Postojna to že ima par let.
To je res, ampak je slaba pokritost in tudi hitrost je precej švoh (že za navadno bskanje).
To je res, ampak je slaba pokritost in tudi hitrost je precej švoh (že za navadno bskanje).
Aston_11 ::
>Postojna to že ima par let.
To je res, ampak je slaba pokritost in tudi hitrost je precej švoh (že za navadno bskanje).
Dovolj, da ne rabi plačevati naročnine na T-2 ali kaj podobnega... na letni ravni je plus 14 EUR (ne vem, koliko je sedaj, takrat je bilo toliko) x 12 x 3 leta. Ni slabo.
Sedaj sem gor in očitno dela.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Aston_11 ()
neo ::
Da bo Cisco PRISPEVAL opremo??? Halo, kje živite? Cisco jo bo PRODAL. Prispeva ti danes noben nič, posebej pa ne jenki. Pa kdo za vraga gre v IT projekt ki je rentabilen komaj v 8 letih ko se oprema mora vsaj že 2x menjat če hočeš it naprej z cajtom? smrdi smrdi, zelo smrdi.... sicer pa, smrdi vse pri čem ima opankar prste poleg...
Neo's
jan_g ::
>Postojna to že ima par let.
To je res, ampak je slaba pokritost in tudi hitrost je precej švoh (že za navadno bskanje).
Dovolj, da ne rabi plačevati naročnine na T-2 ali kaj podobnega... na letni ravni je plus 14 EUR (ne vem, koliko je sedaj, takrat je bilo toliko) x 12 x 3 leta. Ni slabo.
Sedaj sem gor in očitno dela.
Ja, saj dela, ampak je za moje potrebe skorajda neuporabno. Bomo videli, kakšno bo to omrežje v LJ.
Daedalus ::
Zdaj pa čakamo samo na Maribor in Celje, pa bo slika popolna
FYI, v Celju javni wifi je.
Ampak WiFi ima zelo omejen domet... bodo sploh uspeli pokriti Ljubljano, ali boš stalno iskal steber, na katerem je oddajnik? Doma imam precej slabe izkušnje.
Odvisno od kupa dejavnikov. Načeloma pa dela ok, dokler ni preveč fizičnih ovir/motenj iz okolice.
So pa dolgo pacali s temle razpisom. Več ko eno leto po zaključku, pa jim je le ratalo
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
Jaaa free, vsak mesec bom plačal kot Ljubljančan prispevke v javno-zasebno partnestvo, jeee
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Poldi112 ::
Da bo Cisco PRISPEVAL opremo??? Halo, kje živite? Cisco jo bo PRODAL. Prispeva ti danes noben nič, posebej pa ne jenki. Pa kdo za vraga gre v IT projekt ki je rentabilen komaj v 8 letih ko se oprema mora vsaj že 2x menjat če hočeš it naprej z cajtom? smrdi smrdi, zelo smrdi.... sicer pa, smrdi vse pri čem ima opankar prste poleg...
Pokaži mi velik TK projekt, ki je bil rentabilen po letu ali dveh...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
jan_g ::
Dobro, torrentov ne moreš gnati na to zadevo.
No, nisem mislil takih ekstremnih potreb, temveč normalno uporabo, ki vključuje brskanje, poslušanje muzike, občasno youtube & co, kakšen voice klic. Je pa res, da sedaj že vsaj pol leta nisem preveril, kako dela javni wi-fi in morda so kaj dvignili hitrosti. Bom preveril ob priliki.
kronik ::
Vse lepo in prav, samo mi ni jasno zakaj mora državna firma sofinancirat to idejo !? Brez javnih razpisov ? Smrdi. A ni eduroam v prostojnosti ARNESa ?
Občina Maribor ima vse točke pokrite preko Telemacha in za to tudi plačuje. Telekom bo tako v LJ postal nelojalna konkurenca ostalim ponudnikom.
Občina Maribor ima vse točke pokrite preko Telemacha in za to tudi plačuje. Telekom bo tako v LJ postal nelojalna konkurenca ostalim ponudnikom.
PaX_MaN ::
Vse lepo in prav, samo mi ni jasno zakaj mora državna firma sofinancirat to idejo !? Brez javnih razpisov ?
Zato ker je bla tapocen na razpisu, mrbit?
Matako ::
Ampak WiFi ima zelo omejen domet... bodo sploh uspeli pokriti Ljubljano, ali boš stalno iskal steber, na katerem je oddajnik? Doma imam precej slabe izkušnje.
Kako pa je z WiMAX-om (a ni to nekakšen naslednjih WiFi-ja, z daljšim dosegom)?
Prednost WiMax-a je tudi, da je celularen sistem (lahko ohranjaš povezavo, če menjaš bazne postaje), se pravi ga lahko načeloma uporabljaš na busu ipd.
Pri nas se je s tem dosti ukvarjala Telsima (ind cona Trzin), celo s proizvodnjo baznih postaj... samo ne vem kako so končali.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
WarpedGone ::
WiFi?
A boš lahko tut svoj kabl vštekal pod anteno, da bo vsaj 5 minut linija stabilna?
A boš lahko tut svoj kabl vštekal pod anteno, da bo vsaj 5 minut linija stabilna?
Zbogom in hvala za vse ribe
carota ::
kronik ::
Invictus ::
Po tujini je to že zadnjih 5 let. Samo da ni zastonj.
Postavili so nekaj s staro tehnologijo, ki bo stala davkoplačevalce cel kup denarja, cene prenosov podatkov gredo pa dol. Kdo se bo pa posebej konektal na wifi, če pa je UMTS boljši in hitrejši, čeprav mogoče malo dražji?
Najbrž je spet kaka Jankovičeva firma dobro zaslužila.
Te free wifi rešitve za turiste so kr nekaj. Sploh ker ne bodo znali/hoteli blokirati nepotrebnih stvari. Tehnično pa tako ni neka velika znanost. No mogoče za Jankoviča. Vlečenje kablov in postavitev enega routerja težko štejemo med neke dosežke. Me zanima če bodo med postavke na računu dajali tudi kopanje jarkov za wifi signal.
Sicer jo ima pa Kranj že zadnje 3-4 leta, ampak nikoli ne deluje. Se mi še ni uspelo povezat gor ali celo kaj preneseti, če je bila povezava uspešna. Tako bo čez eno leto tudi v Ljubljani.
Postavili so nekaj s staro tehnologijo, ki bo stala davkoplačevalce cel kup denarja, cene prenosov podatkov gredo pa dol. Kdo se bo pa posebej konektal na wifi, če pa je UMTS boljši in hitrejši, čeprav mogoče malo dražji?
Najbrž je spet kaka Jankovičeva firma dobro zaslužila.
Te free wifi rešitve za turiste so kr nekaj. Sploh ker ne bodo znali/hoteli blokirati nepotrebnih stvari. Tehnično pa tako ni neka velika znanost. No mogoče za Jankoviča. Vlečenje kablov in postavitev enega routerja težko štejemo med neke dosežke. Me zanima če bodo med postavke na računu dajali tudi kopanje jarkov za wifi signal.
Sicer jo ima pa Kranj že zadnje 3-4 leta, ampak nikoli ne deluje. Se mi še ni uspelo povezat gor ali celo kaj preneseti, če je bila povezava uspešna. Tako bo čez eno leto tudi v Ljubljani.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
carota ::
Telekom bo tako v LJ postal nelojalna konkurenca ostalim ponudnikom.
Ker tvoj domač optični kabel lahko nosiš naokoli po mestu ...
Tu sem imel v mislih javne ustanove in ne fizične uporabnike, s katerimi itak ni večjega dobička.
Sorry, še ne znam brat misli.
OK, fiktivna javna ustanova z 20 zaposlenimi ima intranet povezavo preko kabla z 100 MBit povezavo, navzven pa 20/20 optiko. Zdaj bodo skenslali optiko na račun z rajo deljenega WiFi-ja. Samo da odprejo vsak svoj Gmail, Facebook account in Youtube, pa že zafilajo vse kapacitete in ostalo laufa s polžjo hitrostjo. Za prišparat 50 eur/mesec? Seriously?
Reycis ::
WiFi je primeren za manjše pokritosti ne pa za tak projekt. Za take stvari je bolj primeren UMTS.
deadbeef ::
V Kranju imam tudi kar en del starega mesta in okol pokrit... neomejeno si lohk gor... ^^
kronik ::
carota in Majk mata prav. Cena projekta je previsoka za dokaj neuporabno zadevo
Za tako omrežje sploh ne potrebuješ neke fensi šmensi zadeve. Telekom naj prispeva eno vlakno za vsak AP, za omrežno opremo pa naj uporabijo Mikrotik opremo in bo zadeva DOSTI cenejša. Naj gre Zoki vprašat Kanglerja kako se tej reči streže heh.
Za tako omrežje sploh ne potrebuješ neke fensi šmensi zadeve. Telekom naj prispeva eno vlakno za vsak AP, za omrežno opremo pa naj uporabijo Mikrotik opremo in bo zadeva DOSTI cenejša. Naj gre Zoki vprašat Kanglerja kako se tej reči streže heh.
darkolord ::
Kako pa je z WiMAX-om (a ni to nekakšen naslednjih WiFi-ja, z daljšim dosegom)?Če prav vem, so ga pri nas aktivno testirali, potem pa čisto opustili.
Poldi112 ::
WiFi je primeren za manjše pokritosti ne pa za tak projekt. Za take stvari je bolj primeren UMTS.
UMTS pač ne bo ok, sploh pa ne kar se tiče pokritosti, ker če ne boš imel majhnih celic, da lahko isto frekvenco uporabiš na mnogo mestih, boš še toliko hitreje zabil že tako precej švoh pasovno širino. Ki je, roko na srce, precej na meni uporabnosti (ok za mail, IM in html, precej neuporabno pa za karkoli bolj zahtevnega).
Da ne omenjamo, da je sama oprema ziher dražja od wifi.
Wifi je čisto ok, samo veliko AP-jev rabiš. Ki jih pa itak z vsako tehnologijo, glede na to da je frekvenčni prostor omejen.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
PaX_MaN ::
nUUb ::
Sumim da bo registracija prvo na (realne) podatke, nakar dobiš username in password - 1 ura dnevno. Če bo šlo omejevanje preko MACa ali imena naprave, je tole preveč lahko z backtrackom. Jaz bi bil bolj kot omejevanje časa, omejevanje prenosa, 100-500MB na uporabnika. WiFi na telefonu manj porabi baterije kot 3G. Za nek majhen denar, bi še vzel neomejen časovno/podatkovno omejen paket.
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz
ASUS 1920x1080@144Hz
3furious ::
Wimax podpira bistveno manj naprav kot wifi, tako da ne vidim smisla v postavljanju wimax omrežja. V večini držav ga je zamenjal UMTS, najbolj razširjen je v Rusiji.
In the age of information, ignorance is a choice.
WyattEarp ::
Spet bodo eni zaslužil... kot ste že napsial, vsak kafič ma že wifi, vsi mobilni ponudniki itak ponujajo 100Mb in več prenosa zastonj na mesec, kar je ma maile in novice čist dost... mislm, da je to stran metanje dnarja.
Sploh pa kako bodo naredil, da boš plačal po 2h uporabi? to bo spet en ''fail'' projekt...
Sploh pa kako bodo naredil, da boš plačal po 2h uporabi? to bo spet en ''fail'' projekt...
AMD Phenom II 1090T,ASUS M4A89GTD PRO/USB3,12 Gb RAM(2x4Gb,2x2Gb)-1.600Mhz,
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.
smash ::
Spet bodo eni zaslužil... kot ste že napsial, vsak kafič ma že wifi, vsi mobilni ponudniki itak ponujajo 100Mb in več prenosa zastonj na mesec, kar je ma maile in novice čist dost... mislm, da je to stran metanje dnarja.
Sploh pa kako bodo naredil, da boš plačal po 2h uporabi? to bo spet en ''fail'' projekt...
če ti ne veš, potem ni nujno, da tudi drugi (eksperti) ne vedo...
to je tko kt bi neandertalc rekel, da ne bomo mogli obrniti avta enkrat ko se vsedemo notr
MisterR ::
Maggot in podobni, kaj ste vi že kdaj šli par KM iz mesta al živite v lukni? Ljubljana, prestolnica, največje mesto v državi - pozdravljeni v 2012!
Kot drugo
In zakaj je to dobra ideja? Oni so v bistvu kupili nekaj kar že več let obstaja - internet omrežje.
Klici preko VoIP bodo brezplačni. To je že sedaj mogoče. Občina pa bo spet nekaj plačala. Da se o cenah ciscotovih VoIP aparatov ne pogovarjamo, 99% funkcij se ne bo izkoristilo, ampak glavno da so tam. Zakaj sploh kdo rabi voip telefon? Kupi mu kvalitne/udobne slušalke z mikrofonom pa je. Ampak zakaj, če lahko daš 300€ za en telefon.
In logično, da gre za pionirski projetk, tega se nihče z zdravo pametjo nebi lotil.
Kot drugo
Kot pravi Janković, gre za pionirski projekt v svetovnem merilu, saj bo partner Nil poskrbel za integracijo storitev v zasebni mestni oblak in konsolidacijo omrežja. Nastalo naj bi enotno telekomunikacijsko omrežje, ki bo prevzelo tudi VoIP in mobilno telefonijo, tako da bodo klici med poslovnimi subjekti MOL veljali za interne in bodo brezplačni.
In zakaj je to dobra ideja? Oni so v bistvu kupili nekaj kar že več let obstaja - internet omrežje.
Klici preko VoIP bodo brezplačni. To je že sedaj mogoče. Občina pa bo spet nekaj plačala. Da se o cenah ciscotovih VoIP aparatov ne pogovarjamo, 99% funkcij se ne bo izkoristilo, ampak glavno da so tam. Zakaj sploh kdo rabi voip telefon? Kupi mu kvalitne/udobne slušalke z mikrofonom pa je. Ampak zakaj, če lahko daš 300€ za en telefon.
In logično, da gre za pionirski projetk, tega se nihče z zdravo pametjo nebi lotil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MisterR ()
Pyr0Beast ::
>Omrežje bo na pol zastonj, podobno kot je storitev Bicikelj.
Ali pa na pol plačljivo.
Pa tudi 'pol' je premalo glede na to da bo notri več kot polovica javnega denarja - od katerega boš ti dobil samo 1 uro na dan. Nato pa boš moral zadevo še nazaj plačat investitorjem. Uporaba v javnih inštitutih je dvomljiva - ti že imajo interna omrežja.
Najdražji internet za državljana ever
In glede na to da bodo zasebni partnerji zbrcali nekje še tistih 15 mio lahko pričakujete da si želijo, da se jim ta vložek povrne, skupaj z obrestmi.
Bedarija na^2
Ali pa na pol plačljivo.
Pa tudi 'pol' je premalo glede na to da bo notri več kot polovica javnega denarja - od katerega boš ti dobil samo 1 uro na dan. Nato pa boš moral zadevo še nazaj plačat investitorjem. Uporaba v javnih inštitutih je dvomljiva - ti že imajo interna omrežja.
Najdražji internet za državljana ever
In glede na to da bodo zasebni partnerji zbrcali nekje še tistih 15 mio lahko pričakujete da si želijo, da se jim ta vložek povrne, skupaj z obrestmi.
Bedarija na^2
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Pyr0Beast ()
Senitel ::
MisterR ::
Projekt je popolnoma narobe predstavljen, sedaj 3/4 Ljubljančanov misli, da bodo lahko odjavli internet pri drugih ponudnikih.
To je internetno omrežje za "sproti" ne pa da se bo cele dneve gor viselo.
To je internetno omrežje za "sproti" ne pa da se bo cele dneve gor viselo.
darkolord ::
sedaj 3/4 Ljubljančanov misli, da bodo lahko odjavli internet pri drugih ponudnikih.[citation needed]
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Podatki o razpisu za ljubljanski wifree ?Oddelek: Loža | 2395 (812) | #000000 |
» | Ljubljana dobiva največje brezžično omrežje v Sloveniji (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 56815 (45464) | PARTyZAN |
» | Pri ljubljanskem brezžičnem omrežju se zatika (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 20485 (15334) | Malajlo |
» | Ljubljanski mestni avtobusi (počasi) dobivajo internet (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 15783 (13462) | BlueRunner |
» | Davek na optiko v Ljubljani (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8581 (6246) | Matako |