Odvzem njive

dobili smo eno nerazumljivo pošto od zavoda za prostor, komunalo in stanovanjsko urejanje grosuplje doo, da naj se na določen datum in uro zglasimo na eni naši njivi, kjer bodo "določali mejo" in nas seznanili z nečim. od prej vemo, da nameravajo to njivo spremeniti v cesto.
gre se za dve njivi v naselju, ki ležita ob glavni cesti. skupna površina 4234 m2.
država/občina bi rada speljala cesto po celotni površini obeh njiv, z namenom da bi sekali ovinke, v katerem imajo problem tovornjaki, avtobusi.

zdaj sprašujem, ali nam lahko kar vzamejo te njive (nas prisilijo, da prodamo po nizki ceni?). meni bi bilo logično, da mora prodajalec (mi) privoliti. naj ponudijo dovolj veliko ceno, pa jim bomo prodali. pred leti so nam vzeli 66m2 od ene druge njive nekaj metrov stran in plačali po ceni ki so jo določili, 7,5 eur/m2. saj to je še kar v redu cena, ampak če bi ti parceli spremenili v gradbene parcele, bi ju lahko prodali po 10 eur/m2. v gradebne parcele pa nočejo spremeniti zato, ker pravijo, da bo tu tekla cesta. če se jim sprdne plačati po ceni 1,2 eur, kolikor so nam te njive ocenili davkarji, bo to eno sranje. posebej ker smo slišali, da je občina nekomu za eno parcelo ob šoli plačala pol milijona evrov?!? pa ni bila tako velika, kakšen hektar ali dva. potem bi mi morali za naše parcele dobiti minimalno 100.000 evrov?

upam da mas kej posajeno na teh njivah
da lahko pol jokas kako ti jemljejo obdelovalne povrsine in tko probas mal bol zvisat ceno :P

alternativo bi težko našli, lahko bi šli po sosednji njivi, ampak bi morali narediti čuden nepotreben ovinek. za drugo njivo pa nisem siguren ali jo bodo vso vzeli. najbolj enostavno bi se jim bilo pogajati, če bi vzeli obe naši njivi in cesto speljali po samo naši njivah. bi bila pot sicer malenkost krajša, če bi jo speljali preko vrtov, ampak potem bi morali odkupiti in uničiti ene 4 vrtov. tukaj je skica, zelene površine so naše njive. rdeča črta je predvidena pot.

Pri nas je eden bil preveč požrešen in ni hotel sodelovati, za ponujeno ceno. Zadevo je vlekel tako dolgo. Da so zaradi "višjih interesov" vseeno speljali projekt. Dobil pa ni nič. Podrobnosti ne vem, vem, da je šlo za cesto.

Ne.

http://www.dc.gov.si/si/storitve/gradnj...

V nadaljevanju vam posredujemo opis postopka pridobivanja nepremičnin za gradnjo in rekonstrukcijo glavnih in regionalnih cest, ki so v upravljanju Direkcije RS za ceste.

....

V kolikor s posameznim lastnikom ni mogoče doseči sporazuma in sklenitve pogodbe namesto razlastitve, je potrebno skladno z določbami Zakona o urejanju prostora pri pristojni Upravni enoti preko Državnega pravobranilstva Republike Slovenije vložiti zahtevo za razlastitev. Pred vložitvijo zahteve za razlastitev je potrebno lastniku priporočeno posredovati t.i. zadnjo ponudbo z vsemi prilogami in v kolikor se nanjo v 30 dneh ne odzove, so podani pogoji za vložitev zahteve za razlastitev. Ker je lastninska pravica zajamčena že z Ustavo Republike Slovenije, so razlogi in postopek prisilnega odvzema in prisilnih omejitev natančno in strogo predpisani v zakonu. Zakon o urejanju prostora kot splošni zakon določa pogoje za razlastitev, pri čemer posamezni področni zakoni še posebej urejajo specifike. Razlastitev ter omejitev ali obremenitev lastninske pravice je skladno z določbami 92. in 93. člena Zakona o urejanju prostora dopustna le v javno korist in pod pogojem, da je za dosego javne koristi nujno potrebna in da je javna korist razlastitvenega namena v sorazmerju s posegom v zasebno lastnino. Šteje se, da je javna korist za nepremičnine za gradnjo gospodarske javne infrastrukture izkazana, če so predvidene v državnih oziroma občinskih prostorskih aktih. Določbe Zakona o prostorskem načrtovanju urejajo prostorsko načrtovanje kot del urejanja prostora, tako da določajo vrste prostorskih aktov, njihovo vsebino in medsebojna razmerja ter postopke za njihovo pripravo in sprejem. Prostorski akti so namreč temeljna podlaga posamezne ureditve prostora in tako tudi podlaga za razlastitev. Določba 3. odstavka 28. člena Zakona o javnih cestah pa določa, da v kolikor je zaradi rekonstrukcije državne ceste potrebno izvesti razlastitev ali omejitev lastninske pravice na nepremičnini, pa taka rekonstrukcija ni določena z lokacijskim načrtom, se javna korist za to razlastitev oziroma omejitev lastninske pravice ugotovi s sklepom Vlade Republike Slovenije.

BTW, lahko se dogovoriš tudi za zamenjavo - namesto teh dveh njiv ti dajo (zamenjaš) kakšno drugo zemljišče v enaki (ali višji) vrednosti.

Potem se pa naj se kdo vprasa, zakaj so bile slovenske avtoceste tako drage...

zee je 5. apr 2012 ob 08:44 izjavil:

Potem se pa naj se kdo vprasa, zakaj so bile slovenske avtoceste tako drage...

Zaradi kmetov ne, zaradi Zidarjev pa zagotovo...

Ja, ampak zemlja je tvoja in nekako je logicno, da moras dobiti vec od trzne vrednosti. Ta knjiga je zdaj lahko blizu njegovega doma, mogoce mu posebej odgovarja lega zaradi vlage, sestave zemlje, karkoli, in zdaj naj on nosi posledice, da se bomo ostali fino imeli?

Ceprav, tisti ki so res izsiljevali niso bili kmetje. Imeli so info, kupili zadevem, zgradili poslopja in se igrali kmete tistih par let oz. so bili to najslabse sorte kmetje, ki so zaceli migat sele, ko je prisla avtocesta do njih. Potem so bili pa odvisni od svoje zemlje ...

Obstaja pa tudi druga stran, tista opeharjena, ki ni zelela delati problemov.

marijancek, če je pošta res "nerazumljiva" (kar dvomim), jo poskeniraj in nalepi semle gor.

Verjetno si dobil vabilo na narok na terenu v okviru "določanja urejene meje" (ko se "stare" katastrske meje določajo z novimi, natančnejšimi točkami v prostoru).

marijancek je 5. apr 2012 ob 02:32 izjavil:

alternativo bi težko našli, lahko bi šli po sosednji njivi, ampak bi morali narediti čuden nepotreben ovinek. za drugo njivo pa nisem siguren ali jo bodo vso vzeli. najbolj enostavno bi se jim bilo pogajati, če bi vzeli obe naši njivi in cesto speljali po samo naši njivah. bi bila pot sicer malenkost krajša, če bi jo speljali preko vrtov, ampak potem bi morali odkupiti in uničiti ene 4 vrtov. tukaj je skica, zelene površine so naše njive. rdeča črta je predvidena pot.

Vam je pa kar sekirica v med padla. Jaz bi se zmenil za odkup celotnih njiv, ker jih bo tole itak uničilo, potem pa še prodaš traktor in greš lepo v službo pa je.

Ne strinjam se tem.

ne mroeš tega izenačavetai s krajo tajkunov.

Tip bi rad čimveč za svojo njivo. To je čisto tržno razmišljanje.

Problem države je,d a je vzpostavila take okvire, kjer je optimalno tako razmišljanje.

Kaj naj tip naredi ? Proda svojo njivo po nabavni ceni in omogoči gradnjo ceste, katera bo BTW čisto komotlahko dvignila ceno marsičemu, kar je pa nekdo drug špekulativno kupil ?

Normalno je, da se obnaša "tržno".

Če državi kaj ni všeč, naj pač ustrezno spremeni zakonodajo.

In BTW, tržne vrednost je ravno to, kar lahko dobiš v danih pogojih.

Torej če bo ceno dvigoval in jo v danem trenutku prodal, boš lahko rekel, a je šla njiva po "tržni vrednosti", kolikorkoli že to bo.

Kako lahko govoris o trzni vrednosti, ce nekaj ni naprodaj prostovoljno, ampak pod prisilo in je kupec samo en?? Mora biti kompenzacija tudi za nevsecnosti in za izgubo nepremicnine/zemlje, ki obicajno ima tudi sentimentalno vrednost (ze generacije v lasti druzine ipd.). Ne strinjam se z enormnim preplacilom, ampak to se je placevalo itak samo dolocenim.

* In tu gre za obcino verjetno.

http://cekin.si/clanek/nepremicnine/drz...

Problem ki ga vidijo mali nategunčki je ta, da "prisilno" dobiš neko vsoto. Kasenje pa negdo naenkrat naredi zazidljivo in prodaja za 5x več. In ti stojiš z dolgim nosom ob svoji ograji in gledaš kak raste naselje. Jeba? Naj dobi procente vstan. Naj ima občan tudi nekaj od tega. :D

Sims je 5. apr 2012 ob 10:33 izjavil:

Problem ki ga vidijo mali nategunčki je ta, da "prisilno" dobiš neko vsoto. Kasenje pa negdo naenkrat naredi zazidljivo in prodaja za 5x več. In ti stojiš z dolgim nosom ob svoji ograji in gledaš kak raste naselje. Jeba? Naj dobi procente vstan. Naj ima občan tudi nekaj od tega. :D

Ja, to je problem.

Samo dejstvo je ,da večina ljudi to mirno tolerira. Mislim, saj malo pizdijo po forumih in v vaški gostilni. Kaj več hrupa pa od tega ni. Še politiku, ki je osumljen korupcije gladko dajo svoj glas.

Saj ne rečem - to je njihova pravica. Samo naj ne jokajo pol, ko se njim dogaja krivica.

Pozabljate, da so kmetje ODVISNI od teh zemljišč, ker od tega dobijo dohodek! Če izgubijo zemljišče in dobijo denar na roko, nimajo več dohodka in lahko samo še kupijo drugo zemljišče po dražji ceni ali pa sčasoma, ko denar splahne, postanejo socialni problem.

Ziga Dolhar je 5. apr 2012 ob 11:03 izjavil:

Razlastitev sicer poteka tako, da odločbo o razlastitvi izda razlastitveni upravičenec, nakar se pogajate o odškodnini. Šele ko je ta dogovor dosežen, se izvede prenos lastninske pravice, nič prej.

Razlastitev se verjetno ne zgodi avtomatsko, mora biti kako propadlo pogajanje prej?
Ce ja, a se da preden se zacne enostavno prodati zemljo drugemu pa jih spravit na zacetek s tem? Ali so kake varovalke pred tem?

Kje v tujini? Kitajska mogoče?

Mehmed je 5. apr 2012 ob 10:19 izjavil:

Kako pa zgleda, ce proda njivo komu drugemu kot drzavi? Se morajo obrniti nanj pa zaceti znova?

Ne more, ker lahko občina oz. država uveljavlja predkupno pravico. Ker gre za kmetijsko zemljišče, more tako ali tako viseti 1 mesec na UE, tako da lahko predkupno pravico uveljavlja še kupec ki ima status kmeta.

Postopki razlastitve so dolgotrajni, zato ponavadi občina začne z grožnjami da lastnik zemljišča pristane na nižjo ceno, če ne pride takoj do dogovora o ceni.

DAj preberi temo. Kje piše da govorimo o kmetu? In ne gre za to, da dobi tržno ceno ampak želi več od le te.

St235 je 5. apr 2012 ob 11:44 izjavil:

Kje v tujini? Kitajska mogoče?

Tudi v Avstriji. Znancu oz. njegovemu tastu, ki stanuje v Avstriji, poleg Leibziga, so odvzeli zemljišče, ker so se pogajanja v zvezi s ceno zemljivšča vlekla okoli pol leta in ta gospod pod nobenim pogojem ni hotel pristati na ponujejo ceno (ki se je večkrat spremenila, vedno navzgor). Šlo je za neko regionalno ceno in ker bi zamudili rok projekta (šlo je tudi za neka evropska sredstva), so ga enostavno razlastili.

Zadeva se zdaj rešuje na sodišču, a mi je znanec rekel, da je državi tako ceneje, kot pa, da bi se projekt zaradi take malenkosti ustavil.

Sicer bi se načelno strinjal z Matthaijem (kakorkoli se to že sklanja) ampak sem ravno tako že dostikrat videl, kako se obnaša druga stran, to je občina, država. Tudi oni preprosto izsiljujejo. Stvar je v tem, da v trenutku ko je neko zemljišče v prostorskem aktu opredeljeno kot javno dobro izgubi vso tržno vrednost. Nihče ga ne more/noče kupiti, ker je na njem možna gradnja samo infrastrukture ipd. To vedo tudi odkupovalci in ker se jim v glavnem ne mudi dostikrat izsiljujejo.
Lep primer so hiše ob Tržaški cesti v Ljubljani. Cesta je predvidena za širitev (mestna železnica). Ker ta projekt stane toliko kot en krak avtoceste se to nikoli ne bo zgodilo, oziroma vsaj ne dokler ne najdemo nafte na barju. Ljudje lahko v teh mejnih objektih naprej živijo, delajo ipd, ne morejo pa spreminjati namembnosti objekta (recimo iz fotokopirnice narediti bife) ali ga v celoti rekonstruirati.
In tu se država obnaša izredno nesramno, lastnikom bi morala pripasti odškodnina v trenutku, ko se sprejmejo dokumenti, ne pa v neki oddaljeni prihodnosti, ko se bodo stvari začele izvajati. Logično pa je tudi, da za ta zemljišča ne more veljati nikakršna tržna logika, ker to zemljišče nima nobene vrednosti razen za državo. Postopki bi morali biti hitri, obvezujoči za obe strani in na podlagi jasno prikazanih poštenih pravil.
In ja, razlastitev poznajo praktično vse države, ki opravljajo svojo funkcijo. Samo postopki so različni.

Pa daj preberi temo. A avtor kje govori o temu, da od tistih dveh njivic živi? Razlastitev kot takšna pa se lahko zgodi samo ob usterznem pvoračilu stroškov. V praksi, če se ne morejo zmenit za ceno se ponudi enakovredno zemljišče. Pa ni v Avstriji in Italiji nič drugače. Zaplete se pri ljudeh, ki na mrtvo vztrajajo na svojem kupu blata in ne želijo niti slišat za sosednjo parcelo ali denar. Konkretno za Avstrijo vem, da ti ne smejo prisilno odkupit zemlje lahko pa jo razlastijo pod pogojem, da ti zagotovijo enakovredno zemljišče. Tako, da edina stvar o kateri se tast od tvojega kolega lahko toži je ali je bil postopek pravilno izpeljan in ali je novo zemljišče enakovredno. Nikakor ga pa niso kar tako razlastili.

preberi prvi post, avtorja zanima samo kako jih za čim več prodat.