München z migracijo na Linux privarčeval štiri milijone evrov

Odvisno. Verjetno so jim naložili kup dodatnih nalog, pa se je uprava zato razširila.

Samo za primerjavo: kako zabavno bi šele bilo, če bi šli v migracijo, ki bi jo izvajala Microsoft in Accenture...

noraguta je 30. mar 2012 ob 09:51 izjavil:

Ne štekam 9k zaposlenih pa 15k licenc. Poslabšana produltivnost, Etc... Pa to štejejo za uspeh. Podobno kot naša sodišča. Katera so v svetovni špici najpotratnejših in tudi uporabljajo odprto zbirko. Prej bi rekel da se hoče mestna uprava Monakovega samopromovirat kot pa da so to realne številke.

kje je omenjena slabša produktivnost?

Mavrik je 30. mar 2012 ob 11:31 izjavil:

Prav tako bi bilo fajn če bi kdo točne številke okoli cene razvoja lastnih OSS rešitev v Münchnu poiskal - je zelo lepo če mamo pred vlečenjem zaključkov celotne številke.

Ce jih bo ze poiskal, naj da zraven se za primerjavo (v danasnjo valuto prevedene in ustrezno popravljene za vrednost v casu) stevilke za razvoj lastnih resitev za Windows.

Clanek omenja, da so morali prestaviti na kupe programov in skript, fair primerjava je torej strosek razvoja + strosek licenc + strosek vzdrzevanja ob enakem stevilu uporabnikov (podpora za 1500 ljudi je najbrz cenejsa kot podpora za 9500 ljudi, cetudi slednji zaradi manj kilavega sistema oddajo "samo" 46 pripomb na mesec namesto 70 na osebo). Ti bi rad primerjal samo licence za M$ proti razvoju za OSS, to je pac popolnoma nesmiselno.

Mavrik je 30. mar 2012 ob 11:31 izjavil:

Matthai: Kaj točno drugega kot lobist za opensource si pa ti (glede na ton s katerim govoriš o Microsoftovih lobistih)? A si lahko še bolj jasno pristranski?

Če zavzameš stališče, še nisi pristranski.

Če zavzameš stališče, še nisi pristranski.

A to velja tudi če imaš nasprotno stališče? Ali boš si za tiste še dalje jemal pravico do posmehovanja?

RejZoR> Se mi zdi, da je pri teh prehodih najbolj problematično privajanje folka, ki je vajen delat v enem in istem programu in ne bo znal delat z drugim pa čeprav gre za isto stvar samo menuji so mogoče rahlo drugače prerazporejeni.

Glede na to da je večina rešitev prilagojenih delu, se te prilagoditve zlahka pripravi za poljubno okolje (in to praviloma tudi predstavlja večji del od platforme neodvisnih stroškov vzdrževanja)

Mavrik je 30. mar 2012 ob 15:11 izjavil:

Če zavzameš stališče, še nisi pristranski.

A to velja tudi če imaš nasprotno stališče? Ali boš si za tiste še dalje jemal pravico do posmehovanja?

Seveda. Razen, če je napačno.

No, resno. Študije prehodov so bile in so večinoma strahoten bullshit. Prehod iz MS Office 2003 na 2010 - je šel kar gladko ne? Pa je IPMIT-ova študija "ugotovila", da bi bil prehod in MSO 2003 na OOo strahotno boleč zaradi UI-ja...

In zdaj imamo Metro... IPMIT pa tiho.

poweroff je 30. mar 2012 ob 21:57 izjavil:

Seveda. Razen, če je napačno.

No, resno. Študije prehodov so bile in so večinoma strahoten bullshit. Prehod iz MS Office 2003 na 2010 - je šel kar gladko ne? Pa je IPMIT-ova študija "ugotovila", da bi bil prehod in MSO 2003 na OOo strahotno boleč zaradi UI-ja...

In zdaj imamo Metro... IPMIT pa tiho.

Kar je jasno kompleten fail in se strinjam - samo izjave v tem topicu s strani pristašev OSS pa pogosto niso niti malo boljše in prav tako operirajo na nekih izmišljenih konceptih in številkah. Navsezadnje je že tudi zelo sumljivo da ni prišlo do jasne izjave o tem koliko hudiča jih je pa razvoj lastnega softwara stal. Tako spet operiramo z nekimi številkami, za katere ne vemo če so prave, le da tokrat z drugega tabora - kar pusti slab priokus v ustih, saj se nekako ne morem znebiti občutka da so samo menjali pujse pri koritu za nič učinka :)

Icematxyz je 31. mar 2012 ob 13:06 izjavil:

Če so celostno gledano na projektu privarčevali, kar trdijo da so in če to tudi drži, potem je to dovolj. Se pravi potem ne vem, zakaj bi sedaj širili FUD in tega dejstva ne bi sprejeli.

Zato, ker dvomimo, da bi v cca pol leta iz tega dobili to. Samo zato nam ni všeč, ker se prikriva končne stroške oz. da se ne ve točno koliko bo zadeva na koncu stala skupaj s stroški razvoja.

ker sta to 2 različna projekta?

Zato, ker dvomimo, da bi v cca pol leta iz tega dobili to. Samo zato nam ni všeč, ker se prikriva končne stroške oz. da se ne ve točno koliko bo zadeva na koncu stala skupaj s stroški razvoja.

Bom torej še enkrat napisal isto, kot sem že višje to omenil. V prvem primeru migracije na Linux nikoli ni bilo in težave z izmenjavo in interoperabilnostjo dokumentov v pisarniškem paketu so na primer prezrcalili v argumente, zakaj ne Linux na namizju, ampak po drugi strani FOSS na Windows pa torej ni težava? Nekoliko nenavadno a ne?

V drugem primeru pravijo, da so celostno gledano privarčevali finančna sredstva? Torej temu ne verjameš? Francoski žandarji so privarčevali, Bolnišnice v Kobenhavnu so privarčevale. To torej ne drži?

Zraven tega stroški, ki se pojavljajo z zagotavljanjem interoperabilnosti niso neposredno povezani z Linux na namizju. Enaka zgodba bi bila pri prehodu na Apple izdelke, torej v bistvu gre le za izstavitev pravega računa preteklih javnih naročil. Takšno javno naročanje je pa z vidika javnega naročanja dokaj neodgovorno in nenavadno početje. Čudno, da vsa stroka, ki za to skrbi ne ve nič o interoperabilnosti in o prikritih stroških, ki se na tem področju skrivajo in jih bo nekoč treba plačati naknadno.

No, saj bomo videli kako dolgo bo tole šlo skozi. Upam, da čim dlje in da se čim prej razkrije vse stroške.

Glavnina dela je opravljena da v tem več letnem projektu. Sedaj še migrirajo zadnje delovne postaje.

Glede na to, da je ta prehod toliko prihranil lahko v kratkem pričakujemo tudi druge večje ustanove na novi platformi.

Seveda.

Potem pa še seveda prehod pri nas, ker se tako radi zgledujemo po EU. Time will tell.

Treba bo skočiti na nemško-francoski vlak da. Glede na vso "reklamo" v medijih s strani naših IT ozaveščenih poslancev verjetno tudi brez Apple izdelkov ne bo šlo!

Mislim, da pri njih ni fanfar, je le objava finančnega poročila, ki ga je nekdo zahteval.

še vedno je definitivno bolje 5 mio več zapravit in ta denar zlifrat domačim ljudem kot pa ga poslat v ameriko.
kaj to res nobenemu ni jasno???

Kljub temu bi se zdaj že lahko sprijaznil s tem, da tudi če v prvih desetih letih bilanca kaže, da je Linux dražji, v drugih desetih letih, ko Microsoftu ne bo treba plačevati licenc, obstoječe proste rešitve pa bodo že plačane, očitno ne bo več prav dosti prostora za "alternativne interpretacije" številk, ki jih microsoftovi lobisti tako radi ponujajo.

fosil je 31. mar 2012 ob 18:59 izjavil:

Tukaj tudi ni šlo samo za migracijo win-linux, ampak tudi za temeljito prenovo informacijskega sistema.
Torej tudi če bi ostali na win platformi, ne bi imeli samo stroškov z licencami, ampak tudi s samo prenovo.

To je dejstvo, ki se precejkrat izpusti. S prenovo informacijskega sistema je ponavadi vezano vec stroskov, ne samo licence in goli prehod. Ko se je slo iz Win3.11/Dos na Win95 ni slo nikoli samo za prenovo OSa ampak se je zraven prenovilo se precej drugih stvari. Tisti, ki jih ni, se je kasneje toliko bolj po glavi tepel. Isto pri prehodu iz Win9x na WinXP in sedaj na sedmico.

če + če = dejstvo ?
A res?

Mislim, da v poročilo ni "če". To sem jaz napako naredil in se opravičujem.

Nemška policija je na Windows, francoska mesta pa tudi. Boš moral bolj specifično povedat. ;)

Ok, bom bolj specifičen, nimajo težav z uporabo tako Windows OS, kot Linux na namizju. Mi pa jo imamo.

In po tvojem so Ms licence zastonj ??

V bistvu je drag prehod. Zelo težko bi verjel da bo MS dal kodo Slovenski državi, kaj šele da bo nekdo prisili nekoga da bo dal kdo kodo za aplikacije, ki jih trenutno dnevno uporabljajo.
Kaj šele da bi nekdo te aplikacije tako na free prestavil na odprto kodo, z vsem..... Cena prehoda je tisto kar stane, samo prehod iz Windows Deskotpov na Linux, je praktično zanemarljiva, oziroma cca do 30€ na pc ali nekaj takega za OEM licenco...

jype, s tabo se sicer strinjam, toda pred kratkim sem naletel na čisto banalni problem. Pri migraciji ob nakupu nekega Nemškega podjetja so leta 2003 postavili poslovno aplikacijo, preko katere so šli vsi posli podjetja, torej če aplikacija ne deluje, je vrednost podjetja pač ničvredna, saj ne more poslovati s kupci.... V glavnem LDAP ne pozna, migriramo pa na 2008 R2 AD. Tisti ki so aplikacijo napisali, hm po nekaj mesecih je workaround authentikacija s Certifikati. Zakaj že, ne vem, ampak kot kaže jim izvorna koda, kaj dosti ne pomaga. Problem je seveda drugje.

nekikr je 1. apr 2012 ob 18:22 izjavil:

Koliko stane licenca je skorajda zanemarljiv podatek, če ti na drugi stranki nek Prijatelj za vzdrževanje odprte kode računa toliko več. Ni prav, na žalost je pa tako. Če kdo ne verjame naj si pa kdaj kakšen javni razpis pogleda in morda poizkusi na njem sodelovati.

Samo pozabljaš, da so trenutno taki "Prijatelji" izključno za vzdrževanje Windows sistemov.

Mr.B> jype , samo moraš nekoga najti, in ta mora prevzeti posledično odgovornost, ki je seveda tudi finančna....

To vedno velja.

poweroff je 1. apr 2012 ob 18:51 izjavil:

nekikr je 1. apr 2012 ob 18:22 izjavil:

Koliko stane licenca je skorajda zanemarljiv podatek, če ti na drugi stranki nek Prijatelj za vzdrževanje odprte kode računa toliko več. Ni prav, na žalost je pa tako. Če kdo ne verjame naj si pa kdaj kakšen javni razpis pogleda in morda poizkusi na njem sodelovati.

Samo pozabljaš, da so trenutno taki "Prijatelji" izključno za vzdrževanje Windows sistemov.

To je zelo pristransko razmišljanje, Matej. Tvoja stališča poznamo, pa ne pravim, da je z njimi kaj narobe ...

Ne vem, če bo držalo, kar si napisal. Vsi vemo, da so "prijatelji" etiketa za korupcijo in, da je popolnoma vseeno, kakšen sistem se vzdržuje ... Sistem nima popolnoma nič z motivom angažiranja "prijateljev" oz. ni noben dejavnik pri odločanju v takšnih primerih.

Poznam veliko takšnih "prijateljev", ki vzdržujejo tudi Linux sisteme. Dejstvo.

Ne želim soditi, sploh pa ne v tej temi, kaj je boljše in, kaj je slabše (ker potem se dajmo raje prerekati o tem, kdo ima daljšega - se bomo vsaj nasmejali).

enadvatri je 1. apr 2012 ob 19:21 izjavil:

Ne vem, če bo držalo, kar si napisal. Vsi vemo, da so "prijatelji" etiketa za korupcijo in, da je popolnoma vseeno, kakšen sistem se vzdržuje ... Sistem nima popolnoma nič z motivom angažiranja "prijateljev" oz. ni noben dejavnik pri odločanju v takšnih primerih.

Dejstvo je, da IT sisteme državne uprave vzdržuje peščica IT podjetij. Vsa se ukvarjajo z Windows sistemi, večina jih je tudi Microsoft partnerjev.

To je res.

zanimivo.
jst se linuxa ne pipnem vec ce mi res nekdo ne najde dobrega razloga :)