Forum » Problemi človeštva » Varčevalni ukrepi vlade
Varčevalni ukrepi vlade
Temo vidijo: vsi
donfilipo ::
To da v USA nihče ne odgovarja za butaste poteze velikih bank, Obama pa ne da niti 156€, da bi se poračunalo z opravljalci
, je posledica tega, ker jim je bail out easy. Peace of cake. Zaenkrat. In ga peljejo tudi Randovci, kot smo videli, ko začne škripati pošteno in se osuši čudežna roka trga. Natisniti denar, ali ga vzeti od že tako obremenjenih, je razlika. Na nek srednji 5 letni rok.
No na dolgi rok pa tako kaže, da računajo na veliki rat in reset
Oziroma če smo realni...noben predsednik USA ni voljen in v bistvu nekako ne gleda na dolgi rok. Vsaj ekstremno ne.
, je posledica tega, ker jim je bail out easy. Peace of cake. Zaenkrat. In ga peljejo tudi Randovci, kot smo videli, ko začne škripati pošteno in se osuši čudežna roka trga. Natisniti denar, ali ga vzeti od že tako obremenjenih, je razlika. Na nek srednji 5 letni rok.No na dolgi rok pa tako kaže, da računajo na veliki rat in reset
Oziroma če smo realni...noben predsednik USA ni voljen in v bistvu nekako ne gleda na dolgi rok. Vsaj ekstremno ne.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
MaTTe ::
Sekanje rok za poslovni neuspeh je za neke druge "civilizacije", mi je pa jasno da do taksnega nerazumevanja pride tudi zaradi pumpanja javnosti z zlobnimi tajkuni, ki kot valkire pobirajo vse kar je dobrega.
Poglej si Vegrad recimo. Delavci niso dobili plače več mesecev, delali so še vedno, na koncu so jih še z zavarovanjem nekaj nategnat hoteli itd. Kaj pa njihov Firer Hilda? Nič. Še vedno ima svoj avto, še vedno živi v svoji hiši. Hm, čudno. Pozabi enkrat plačat položnico za internet. Zame to ni pravica.
In tudi nisem rekel, da bi vsem roke sekali. Ne, včasih res ne gre nič naredit, ker ni povpraševanja za tvoje storitve in gre pač vse skupaj v falus. Sekal bi pa roke takšnim, ki so zavozili podjetje in so za sabo pustili, v imenu podjetja, visoke dolgove. Takšnim bi pa pobral vse, dokler se ti dolgovi pač ne poplačajo. Jebiga. Jaz tudi moram vsak mesec plačat položnice, drugače ugasnejo internet in izterjajo od plače.
donfilipo ::
Ne bodo. Nimajo od kje izterjati tega denarja, ker je preprosto v tujini na varnem. Plus tega so načrte delali z lojarji skrbno in na čase pa že kar po partizansko Nekaj bodo vrnili, nekaj bodo morda celo v hišnem priporu in pogojnem zaporu...to je pa vse!
Da gre tako, moraš imeti consigliere-ja...dobrega...veze v politiki ali visoki mafiji in jasno verjet v novi liberaliszem.
Kjer se bo advokat jokal ko mu TI poveš zgodbo, veselo pa mencal z rokami, ko spozna cunning mafijski načrt
Tako da kar se tega tiče ima Karaya deloma prav. Za sekanje rok je potrebno norca in mu plačat. (255€)
Ali pa tudi Komunistično partijo. A ne vidiš kako je paranoično povsod iščejo in vidijo?
Nekaj bodo vrnili, nekaj bodo morda celo v hišnem priporu in pogojnem zaporu...to je pa vse!Da gre tako, moraš imeti consigliere-ja...dobrega...veze v politiki ali visoki mafiji
in jasno verjet v novi liberaliszem.Kjer se bo advokat jokal ko mu TI poveš zgodbo, veselo pa mencal z rokami, ko spozna cunning mafijski načrt
Tako da kar se tega tiče ima Karaya deloma prav. Za sekanje rok je potrebno norca in mu plačat. (255€)
Ali pa tudi Komunistično partijo. A ne vidiš kako je paranoično povsod iščejo in vidijo?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
ME zanima če imajo jajca tudi pri nas : Rešeni podjetnik naj bi ugrabiteljem dolgoval plače : http://24ur.com/novice/crna-kronika/fot...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
bluefish ::
Tovrstno ravnanje se ti zdi sprejemljivo? Bi prikimaval tudi, če bi ugrabili njegovega morebitnega otroka ali pa se situacija ne bi končala tako kot se je?
Karaya 52 ::
Hildi nimajo kaj hise in avta rubit ker za to ne obstaja nobena pravna podlaga, ceprav si ljudska lakota ne zeli nic manj kot njene krvi. To je potrebno povedati, ker je to dejstvo, popularno ali nepopularno gor ali dol. NLB je ze placala visoko ceno za bedasto politiko - najvisjo ceno vedno placajo lastniki, ceprav to dejstvo spet ni povseci ljudskemu pogledu na svet, kjer trobezlanje o malem cloveku sega od Ilijade do 24ur, verjetno pa se dlje. Ce je bila NLB pred osemimi leti vredna par sto milijonov evrov, je danes vredna ... koscek te cene. Evo vam odgovornost. Milijoni zgoreli hitreje kot palete na Rozniku.
djordjevic ::
Hilda bi v resnično pravni državi predvsem že dolgo grela kakšno klop za zapahi, ker je praktično neverjetno, da bi bila nedolžna vseh očitanih dejanj. Rubili bi lahko pa nadzornikom Vegrada - kolikor vem, ti odgovarjajo z lastnim premoženjem (če bi se, jasno, dokazalo, da so svoje delo opravljali malomarno).
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
Karaya 52 ::
IIRC je bila obsojena na zaporno kaze sicer pa sodba se ni pravnomocna. Ampak to iz naslova podkupovanja v pri gradnji kontrolnega stolpa.
Anyway, zakaj se sploh oglasam. Ker je poslovni neuspeh sestavni del vsakega posla in ker kriminaliziranje prvega nujno kriminilizira drugo. To je pa izhodisce ki lahko privede do bizarnih lahko nevarnih zakljuckov.
Anyway, zakaj se sploh oglasam. Ker je poslovni neuspeh sestavni del vsakega posla in ker kriminaliziranje prvega nujno kriminilizira drugo. To je pa izhodisce ki lahko privede do bizarnih lahko nevarnih zakljuckov.
Mr.B ::
bluefish, potem pa da se ne boš pridružil, ko ste.... me ni... , ko ste ... me ni .... Ko ste.... Sedaj pa sami počistite,in ne šparajte na meni....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Hildi nimajo kaj hise in avta rubit ker za to ne obstaja nobena pravna podlaga, ceprav si ljudska lakota ne zeli nic manj kot njene krvi. To je potrebno povedati, ker je to dejstvo, popularno ali nepopularno gor ali dol. NLB je ze placala visoko ceno za bedasto politiko - najvisjo ceno vedno placajo lastniki, ceprav to dejstvo spet ni povseci ljudskemu pogledu na svet, kjer trobezlanje o malem cloveku sega od Ilijade do 24ur, verjetno pa se dlje. Ce je bila NLB pred osemimi leti vredna par sto milijonov evrov, je danes vredna ... koscek te cene. Evo vam odgovornost. Milijoni zgoreli hitreje kot palete na Rozniku.
Ljudska pravda ko steče da tudi več od 255€ in jo ne reši niti Obama še manj rumpul ali Romney. Vendar v njenem in drugih primerih pri nas NE BO!
Je že tako dobro skalkulirano. Desperadosi iz bosne so hudiča verjetno v vojni spoznali OD BLIZU. Za tako dober načrt ugrabitve...jim je pa še kak zemljak morda malce pomagal. Splošen koncept pa to ni in ne bo...dokler se seveda ne pojavi prava oragnizirana ekstremna levica.
Zaenkrat lovijo po gestpovsko celo mirne študente pri gibanju Occupy...ampak nemara pa ta skrbni nadzor, porodi samo dejanski odpor. Trd in tudi ekvivalento ali bolj nasilen od Leviathanovega.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
djordjevic ::
IIRC je bila obsojena na zaporno kaze sicer pa sodba se ni pravnomocna. Ampak to iz naslova podkupovanja v pri gradnji kontrolnega stolpa.
Anyway, zakaj se sploh oglasam. Ker je poslovni neuspeh sestavni del vsakega posla in ker kriminaliziranje prvega nujno kriminilizira drugo. To je pa izhodisce ki lahko privede do bizarnih lahko nevarnih zakljuckov.
Ni tako preprosto. Eno je, če podjetje crkne iz povsem objektivnih razlogov, pri tem pa se poslovodstvo zadevo trudi rešiti. Ni blema. Uopšte. Pri Vegradu pa je šlo za bizarno povampirjeno varianto vodenja firme (in tega se prekleto dobro zavedaš, vendar nočeš priznati, ker se bojiš, da bi ti omadeževalo sveto dogmo - newsflash, ne bi ti je) in lopovščine poslovodstva na _vsakem_ koraku. Takšnih firm dejansko ne potrebujemo. In je najmanj zdravo za sam kapitalistični ustroj in menedžerski sloj, da se take prakse, predvsem pa take osebe na vodilnih položajih izločijo kot gnila jabolka in stisnejo v pulpo.
No grave is deep enough to keep us in chains.
donfilipo ::
Po drugi strani pa....saj res..... koliko potecialnih bošnjakov, ki so poznali hudiča od blizu, je pa dejansko Hilda podaljšala?
Zna biti vseeno pestro
In kar je še huje...če je Hilda na varnem v trdnjavi, se zna ta bes prenest na slovenac natego upošte in potem jih faše kdo čisto po nedolžnem. Videl!!!!
Zna biti vseeno pestro
In kar je še huje...če je Hilda na varnem v trdnjavi, se zna ta bes prenest na slovenac natego upošte in potem jih faše kdo čisto po nedolžnem. Videl!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Zapomnite si, da veliko več škode naredi objektivna in subjektivna krivica, ki je pravo in leviathan sploh ne obravnavata, ali obravnavata nekako pomanjkljivo, kot tista, ki se jo kaznuje, pa makar milo in zmerno.
Krivica je kot nesreča, nikoli ne počiva in množi se celo z foušaritnostjo in pohlepom, ki sta čisto druga vrsta. Ja species
Krivica je kot nesreča, nikoli ne počiva in množi se celo z foušaritnostjo in pohlepom, ki sta čisto druga vrsta. Ja species
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Karaya 52 ::
Djordjevic, se strinjam. Dodal bi tole, da so Zidar, Hilda, Cernigoj in ostali sli v projekt z dobrim namenom, narediti mocne gradbene firme. S poslovnim modelom drugace kot so, niso mogli koncati. Zal so vso humanost prodali hudicu, ko jim je voda zacela teci v grlo. Takrat je slo na vse ali nic, drzava, ki bi morala nuditi okvir pa ni naredila svojega.
donfilipo ::
Še vedno ostane vprašanje...ali dobro plačani nadzorniki bank niso znali vzeti kalkulatorja ga dati v roke Muji, in bi ta isto ugotovil, da tak posloven model, kjer se gradi zato da se gradi, čeprav ni trga, ne gre?
Ali pač dobro plačani nadzorniki bank nadzirajo bolj svoj osebni bančni račun?
Ali pač dobro plačani nadzorniki bank nadzirajo bolj svoj osebni bančni račun?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
To me spominja na eno zgodbo že pokojnega znanca reveža in žrtev alkoholizma, ki je nekoč jamral ves v buškah, da so ga pretepli.
Pa jaz ves besen v sveti solidarnosti in empatiji:
'Ja za vraga zakaj pa ne prijaviš policiji?'
on pravi:
'Ja so mi rekli, da če me še vidijo, jih bom pa še bolj fasal'
Takole je. Če nadzornik nekako nič ne nadzira in se mu sumljivo veča vidni, še bolj pa nevidni osebni proračun....potem je pravi tranzicijski OJEJ.
Že res, da to nima veze s capitalismom in tudi Randova je odločno in besno proti...ampak ti niso prevladujoči model. Samo en tak plakat in šola v glavnem
Pa jaz ves besen v sveti solidarnosti in empatiji:
'Ja za vraga zakaj pa ne prijaviš policiji?'
on pravi:
'Ja so mi rekli, da če me še vidijo, jih bom pa še bolj fasal'
Takole je. Če nadzornik nekako nič ne nadzira in se mu sumljivo veča vidni, še bolj pa nevidni osebni proračun....potem je pravi tranzicijski OJEJ.
Že res, da to nima veze s capitalismom in tudi Randova je odločno in besno proti...ampak ti niso prevladujoči model. Samo en tak plakat in šola v glavnem
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Karaya 52 ::
Dobro vprasanje. Do krize je veljalo, da nepremicninam cena ne more pasti. Od tega je minilo ze kar nekaj casa in morda je kdo na to ze pozabil. V lozi je o tem tekla burna debata, baje sta celo dve stavi padali. 
Okapi ::
Do krize je veljalo, da nepremicninam cena ne more pastiJa, do prve krize, tam nekje v antičnem Rimu ali še prej.
Da nepremičninam cene nihajo, rastejo in padajo, lahko tudi katastrofalno, se ve že ves čas. Mislim, a je res kdo pozabil japonski pok balona, ali mislil, da se kaj takega ne more več nikjer zgoditi?
Prices were highest in Tokyo's Ginza district in 1989, with choice properties fetching over 30 million yen (approximately $215,000 US dollars) per square meter ($20,000 per square foot). Prices were only marginally less in other large business districts of Tokyo. By 2004, prime "A" property in Tokyo's financial districts had slumped to less than 1 percent of its peak, and Tokyo's residential homes were less than a tenth of their peak
O.
Karaya 52 ::
Madona si hecen, najprej stavis, da cene nepremicnin v LJ ne bodo padle (so ze mimogrede) a v isti sapi priznavas, da cena gre tudi navzdol. Se ti res zdi da gre to dvoje skupaj? Ko se je kdo obregnil ob to norost, mu je bil serviran graf ali pa tista sala o veliki depresiji in nepremicnini kot najbolj varni nalozbi.
Okapi ::
Madona si hecen, najprej stavis, da cene nepremicnin v LJ ne bodo padleStavil sem, da na dolgi rok (10 let) ne bodo padle za 40%. Glede na to, da se novih stanovanj praktično ne gradi več in nič ne kaže, da se bo v prihodnjih par letih kaj gradilo, me za stavo niti najmanj ne skrbi. Tudi če bi banke vsa Vegradova in druga stanovanja sedaj prodala po 5 evrov kvadratni meter, cena do leta 2020 ne bo toliko padla.
Cene gredo seveda lahko navzdol, in nekaj tudi gredo, ampak pri nas banke ljudem niso na veliko delile kreditov, ki jih sedaj ne bi mogli odplačevati, viška stanovanj pa se v teh nekaj letih gradbeniškega buma tudi ni nabralo toliko, da bi to lahko tako drastično in na dolgi rok vplivalo na ceno.
O.
Mr.B ::
Okapi, si kej gledal sanje kakšne nepremičnine, ki se prodaja kot novo ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Invictus ::
Kar se tiče odgovornosti direktorja, je le ta lahko kaznovan z do 250.000 EUR kazni, ki gre iz njegovega osebnega premoženja, če ne razglasi stečaja tako ko je to določeno v zakonu. Mislim da je to takrat, ko podjetje 2 meseca ni sposobno poravnavati svojih obveznosti.
Naj nek pravnik poišče prave zakone, ker se sam v tistem ne znajdem.
Vem iz lastne izkušnje, ko je šla moja bivša firma v stečaj. Je direktor malo cvikal, da ga ne bi kdo prijavil, in je lepo vse papirje uredil. Pravi čas.
Seveda se tu predvsem kaže pasivnost tožilstva in nepoznavanje zakonodaje s strani sindikatov (ti mogoče že vedo) in delavcev. Kljub temu da novinarji vse objavijo, nekako ovadbe ne sledijo.
Naj nek pravnik poišče prave zakone, ker se sam v tistem ne znajdem.
Vem iz lastne izkušnje, ko je šla moja bivša firma v stečaj. Je direktor malo cvikal, da ga ne bi kdo prijavil, in je lepo vse papirje uredil. Pravi čas.
Seveda se tu predvsem kaže pasivnost tožilstva in nepoznavanje zakonodaje s strani sindikatov (ti mogoče že vedo) in delavcev. Kljub temu da novinarji vse objavijo, nekako ovadbe ne sledijo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
donfilipo ::
Če novinar sosed objavi in poslika kako so vas pretepli, nihče pa ne prijavi policiji, nakar mora ta spisati ovadbo in tožilec iz tega narediti verodostojno obtožnico...do takrat ni film in zgodba nič drugega kot potencialna umetnina
Načeloma zadošča anonimna prijava, morda v dvomu tudi na protikorupcijsko in ta naprej določi en tak dopis, 'to ni korupcija ampak kaznivo dejanje' in lepo poda lično ovadbo na pristojno mesto. Tako v moji laični teoriji.
Zdaj če se pa v praksi delajo aviončki in se z njimi obmetavajo, potem bo pa HUDO
Oziroma ker je že hudo.....
Načeloma zadošča anonimna prijava, morda v dvomu tudi na protikorupcijsko in ta naprej določi en tak dopis, 'to ni korupcija ampak kaznivo dejanje' in lepo poda lično ovadbo na pristojno mesto. Tako v moji laični teoriji.
Zdaj če se pa v praksi delajo aviončki in se z njimi obmetavajo, potem bo pa HUDO
Oziroma ker je že hudo.....
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Matako ::
Cene gredo seveda lahko navzdol, in nekaj tudi gredo, ampak pri nas banke ljudem niso na veliko delile kreditov, ki jih sedaj ne bi mogli odplačevati, viška stanovanj pa se v teh nekaj letih gradbeniškega buma tudi ni nabralo toliko, da bi to lahko tako drastično in na dolgi rok vplivalo na ceno.
O.
Jaz sem pred leti napovedal, parafrazirano, da je slovenski trg nepremičnin izgubljen primer.
Na strani povpraševanja imaš _preveč_ (ne bom rekel večinoma) ljudi, ki v bistvu sploh nimajo nerešenega stanovanjskega problema. Zahvalite se novinarjem za solzave zgodbice o mladih družinah pod mostom. Realnost je prizidek in hiša od pokojnega starega fotra.
Posledica tega je, da je bila vrsto let, mogoče celo generacijo (za prej ne bom pametoval) nakup nepremičnin v kategoriji neke vrste strateških nakupov in celo naložbe presežka sredstev. To je povsem drug segment, kot je običajno.. in zdravo. Od tod pride sumljivo velika ponudba "nadstandardnih" stanovanj, ki so največkrat navadno sranje.
V bistvu nek Catch-22: slovenski nepremičninski trg je mrtev, ker ni povpraševanje, povpraševanja pa ni, ker na mrtvem trgu ni več zanimivih nepremičnin.
Edino, kar mi nikoli ni bilo jasno je zakaj za vraga so investitorji gradili tako kaskadersko. Normalno niti ne začneš kopati, dokler nimaš prodanih v naprej saj toliko in toliko stanovanj - pri nas imaš bolj lako ćemo. Najprej zgradiš.. in prišli bodo.
Ali pa tudi ne. Na strani ponudnikov sem pri nas vedno imel občutek, da živijo v neki vzporedni resničnosti, kjer velja vse kot si oni predstavljajo.. torej prilagajanje ni potrebno. Bodo že prepričali kupce, kaj je dobro za budale potrošniške.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
donfilipo ::
V bistvu nek Catch-22: slovenski nepremičninski trg je mrtev, ker ni povpraševanje, povpraševanja pa ni, ker na mrtvem trgu ni več zanimivih nepremičnin.
Hm morda pa je to zato, ker ljudje ne zaslužijo ob Evropskih cenah recimo 2000€ in je potem lažje zapisati kaki dunajski diejudische bank:) po 500€ na mesec za stanovanjski kredit? 12*500=6000 * 25=150.000? To pa potem že je en tak kapitalizem american way. A ne? Die judiche ima za par računalnipkih ciklov in nekaj potencialnih izterjav in težav tudi kar lep doprinos? Ne?
Če je pa plača 970€ (in to ne v večinskem ampak manjšinskem delu prebivalstva!) pa 500 dol že izgleda malo bolj icy. Nekako tako kot da bi nekdo vpil, mah ene 200 na mesec pa še ukradeš
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Matako ::
Ja saj. Ampak saj to je bilo jasno že prej. Saj pravim: slovenski nepremičninarji so vedno živeli v neki vzporedni resničnosti "nadstandardnih" stanovanj za katera menda kupci stojijo v vrsti.
Medtem ko je folk gonil karijolo in mešalec na parceli kupljeni od strica. In imaš izgubljeno stranko. Verjetno za vedno, saj pri nas.
V bistvu je ves koncept ponudbe in povpraševanja temeljil na logiki: povpraševanje po luksuznih jahtah je _ogromno_ - ker _bi_ jih toliko ljudi kupilo. Samo klinc, ko so tako drage!
Pa še luksuzne so bile samo v brošuri.
Medtem ko je folk gonil karijolo in mešalec na parceli kupljeni od strica. In imaš izgubljeno stranko. Verjetno za vedno, saj pri nas.
V bistvu je ves koncept ponudbe in povpraševanja temeljil na logiki: povpraševanje po luksuznih jahtah je _ogromno_ - ker _bi_ jih toliko ljudi kupilo. Samo klinc, ko so tako drage!
Pa še luksuzne so bile samo v brošuri.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
donfilipo ::
Ja saj. Ampak saj to je bilo jasno že prej.
Ne vem če je bilo jasno in glasno vsem.
Če je bilo, imamo en tak zborček (ala wiener saengerknaben:) nadzornikov, ki namesto 'wir gehen hoch und weiter.... ruck zug' pojejo 'heja bumbarasa'
Ne vem meni je to smešno...ampak sem mal runkjen. Normalno bi to ljudem s povprečnim posluhom in estetiko (v bistvu v real story gre za etiko:) bi to moralo dvigniti vse kocine na koži!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Mr.B ::
Matako
Zato ker so bili letni donosi več, kot si jih lahko dobil na banki, ter bistveno manj tvegani kot na borzi.
Realnost stanja novogradnje pa si lahko ogledaš v ntih nekaj let praznih novogradnjah, ki nekatere celo razpadajo. Primer tista vrhna stanovanja pred šedviškim predorom...
:Edino, kar mi nikoli ni bilo jasno je zakaj za vraga so investitorji gradili tako kaskadersko. Normalno niti ne začneš kopati, dokler nimaš prodanih v naprej saj toliko in toliko stanovanj - pri nas imaš bolj lako ćemo. Najprej zgradiš.. in prišli bodo.
Zato ker so bili letni donosi več, kot si jih lahko dobil na banki, ter bistveno manj tvegani kot na borzi.
Realnost stanja novogradnje pa si lahko ogledaš v ntih nekaj let praznih novogradnjah, ki nekatere celo razpadajo. Primer tista vrhna stanovanja pred šedviškim predorom...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
donfilipo ::
Zato ker so bili letni donosi več, kot si jih lahko dobil na banki, ter bistveno manj tvegani kot na borzi.
Letni donosi kako?
Projekcije?
Nisem iz foha pa resno vprašam. Banke so investitorji. Obljubljen letni donos je bil velik. Ampak X? In one niso dožne preveriti če se nemara trg ni nasitil in imajo nasedlo naložbo?
Razloži laikom.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
djordjevic ::
X? Realnost je, da so bila pričakovanja gradbincev bolano nerealna. Vsaj za zadnjih X velikih Vegradovih projektov ni veljalo, da bi se zanje odločili po tehtnem izračunu stroškov in planiranih pokritij ter posledično dobičkov, ampak v stilu: Dajmo gradit. Ni važno, koliko stane, trg bo itak absorbiral vse. In ko so enkrat začeli to piramidno igro, je bilo samo vprašanje, kje se bo usulo. In se je.
No grave is deep enough to keep us in chains.
donfilipo ::
In za to imajo normalne banke (sicer te po bail-outih nekako niso več moderne:) nadzornike in upravo?
Če pa je lastnik država, pa pride šef države s tajnico in reče: 'dejmo ljudje morajo nekaj delat? mladina mora stanovat!'
Zna biti da nadzorniki v takem primeru nimajo drugega kot simbolično odgovornost in zmerne sejnine.
Če pa je lastnik država, pa pride šef države s tajnico in reče: 'dejmo ljudje morajo nekaj delat? mladina mora stanovat!'
Zna biti da nadzorniki v takem primeru nimajo drugega kot simbolično odgovornost in zmerne sejnine.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
Mr.B ::
donfilipo, donos nepremičnine, oziroma rast cene m2 je krepko presegalo karkoli si lahko dobil od banke. Tako da se je nakup stanovanja smatral kot investicija, ki ni imela nikoli namena reševanja existenčnih problemov bivanja. Z nastopom krize , se je investicijski krog ustavil. Na povprečno plačo v državi, pa ni državljana replublike Slovenije, ki bi si lahko iz nič privoščil nakup stanovanja v katerem bi lahko živela štiričlanska družina. Verjetno pa je vsakemu bančniku jasno, da s krediti na rok 30 let ne bodo kaj veliko služili, dokler narod s spominom zlate ribice ne bo pozabil, da je lahko kdo tudi ob službo.....
Seveda je pa jasno tudi to, da so se krediti dajali na pričakovano rast cen nepremičnin. Piramidna igra bank se je končala ob gospodarski krizi, naconalne probleme bomo pa reševali vsi. Sicer pa poznamo zgodbe kaj bi se zgodilo, če bi dejansko cene nepremičnin padele, no vse skupaj se sicer podira bolj počasi, kot bi se, če bi se to zgodilo v enem šusu. Ampak saj poznate zgodbo z žabo, če jo daš v hladno vodo in prižgeš plin, se bo lepo skuhala. Če pa jo v vrelo vodo vržeš, bo pa odskočila. Samo da se v Sloveniji žal obnašamo po prvem primeru. Vzrok ? no politiki ravno niso neumni, in če iz tega izhajamo, verjetno so marsikaj dobili plačano z nepremičnino...
Seveda je pa jasno tudi to, da so se krediti dajali na pričakovano rast cen nepremičnin. Piramidna igra bank se je končala ob gospodarski krizi, naconalne probleme bomo pa reševali vsi. Sicer pa poznamo zgodbe kaj bi se zgodilo, če bi dejansko cene nepremičnin padele, no vse skupaj se sicer podira bolj počasi, kot bi se, če bi se to zgodilo v enem šusu. Ampak saj poznate zgodbo z žabo, če jo daš v hladno vodo in prižgeš plin, se bo lepo skuhala. Če pa jo v vrelo vodo vržeš, bo pa odskočila. Samo da se v Sloveniji žal obnašamo po prvem primeru. Vzrok ? no politiki ravno niso neumni, in če iz tega izhajamo, verjetno so marsikaj dobili plačano z nepremičnino...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Daedalus ::
Če pa je lastnik država, pa pride šef države s tajnico in reče: 'dejmo ljudje morajo nekaj delat? mladina mora stanovat!'
Ni čist tako, daleč od resnice pa tudi ne. Dokler ima politika vzvode za neposredno vmešavanje v gospodarstvo, ne pričakuj kakih posebno pametnih odločitev. So kolegi, zaslužni, ljubice in kaj je še te navlake, pomembnejši.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
donfilipo ::
Dokler ima politika vzvode za neposredno vmešavanje v gospodarstvo, ne pričakuj kakih posebno pametnih odločitev
Osebno jih nikoli nisem pričakoval. Sam čakal sem da v bližnjem gozdu zraste partizan in puška
To je posledica, ali alkoholizma, ali pa napačne vzgoje
. Ampak nekako se mi zdi, da nisem edini. Res pa je, da albanci, ki jih je v mojem bloku in okolici vedno več, pa nekako zelo bistro, te zadeve dojemajo. Pomeni da je zadeva narejena prej za albance z IQ 95, kot pijance z IQ 119-155? In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
Z nastopom krize , se je investicijski krog ustavil. Na povprečno plačo v državi, pa ni državljana replublike Slovenije, ki bi si lahko iz nič privoščil nakup stanovanja v katerem bi lahko živela štiričlanska družina
Mal sem gledal povprečna najemnina je 8€/mˇ2.
Štiričlanska družina rabi recimo najmanj 50mˇ2=400€ na mesec. Recimo še lizing za avto je 250€. Bencin 160€. Skupaj s položnicami (150€)=960€ Ostane taka povrečna plača za hrano, obleko, obutev, šolanje, rekreacijo.
No to nek velik standard...ni pa tudi zelo slab. Če pa eden ostane brez dela je pa katastrofa...lahko.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
donfilipo ::
S tem da povprečno plačo in več dobi le 30% slovencev. Po uradnih virih. Ostali pa bolj ali manj živijo v žuljih preteklosti in upih na lepšo prihodnost. Ki jo Angela nekako določi samo za Nemce
Dobar je.
Zdaj mi je jasno zakaj rabimo kitajsko mentaliteto.
Grem po štrik
in upih na lepšo prihodnost. Ki jo Angela nekako določi samo za NemceDobar je.
Zdaj mi je jasno zakaj rabimo kitajsko mentaliteto.
Grem po štrik
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Okapi ::
Na strani povpraševanja imaš _preveč_ (ne bom rekel večinoma) ljudi, ki v bistvu sploh nimajo nerešenega stanovanjskega problema.Ja, problem so tudi tako v temo brcnjene "analize", kot je tvoja.
Če ti ni treba živeti pod mostom, še ne pomeni, da imaš rešeno stanovanjsko vprašanje. Ker življenje skupaj s starši v majhnem stanovanju, ali v sto let stari bajti nekje bogu za petim udom, je za marsikoga zgolj začasen izhod v sili, ne rešitev stanovanjskega vprašanja.nakup nepremičnin v kategoriji neke vrste strateških nakupov in celo naložbe presežka sredstev.Takšne stvari so se dogajale, ampak ne tako, kot si ti predstavljaš. Stanovanje so ljudje, ki so imeli dovolj sredstev, kupili za svoje otroke, ne kot naložbo v svoje udobnejše življenje (ali varnejšo starost). Ko so bili postavljeni pred dilemo, v kaj naložiti višek sredstev, da bodo imeli otroci kaj od tega, je bila najbolj logična odločitev nakup stanovanja (boljša od varčevanja v banki ali kupovanja delnic, sploh v časih, ko teh pri nas sploh še ni bilo).
In teh stanovanj jim sedaj ni potrebno na vrat na nos prodajati, ker se njihova vrednost v resnici ne meri v evrih, ampak v kvadratnih metrih bivalne površine, te pa nobena inflacija ali pok nepremičninskega balona ne požre.
Cene stanovanj so pri nas naraščale, ker so bili ljudje kljub vsemu sposobni in pripravljeni zanje plačati toliko. In pazi - toliko so bili pripravljeni plačati, da bodo živeli v stanovanju, ne da ga bodo čez par let dražje prodali in zaslužili. Kot pri vsakem višanju cen je pa seveda slej ko prej dosežen plafon. Problem je samo ta, da se je sedaj promet ustavil, ker vsi čakajo na drastično nižanje cen, ki ga že četrto leto obljubljajo "analitiki", kot jih je tukaj kar nekaj.
Konec koncev nihče ni tako nor, da bo sedaj kupil nekaj, kar bo lahko čez par mesecev po polovični ceni. Da lahko čakajo, je pa seveda vzrok tista ugotovitev zgoraj - da večina ljudi vseeno lahko nekje živi, pa čeprav suboptimalno.In sedaj pač vsi čakajo - kupci na pok balona, prodajalci na oživitev trga. Kupci živijo pri starših, prodajalci pa stanovanja šparajo za otroke oziroma se sami ne preselijo na boljše. Edini, ki so prisiljeni prodajati, so bankrotirani investitorji oziroma banke, teh stanovanj pa je mnogo premalo, da bi lahko resno vplivala na ceno nepremičnin. Na razprodaji jih bodo pokupili mali "špekulanti" (ki jih bodo šparali za svoje otroke) in nekaj srečnežev (ki jim bodo "analitiki" s foruma potem zeleno zavidali, kot sedaj zavidajo tistim, ki so pokupili "jazbinškova" stanovanja.).
Čez pet let bodo poceni stanovanja prodana, novih ne bo, še vedno pa bo veliko takih, ki jim bo presedalo življenje pri starših ali v sto let stari bajti bogu za petim udom.
O.
donfilipo ::
Vse to klapa. Samo ni čisto jasno, kako bodo te vedno večje mase, ali kupile, ali najele stanovanje če 70% ne doseže povprečne plače, kjer smo videli da še nekako za silo zadeva gre.
Kaj bo teh 70% mladih? Kradlo? SAli bivalo v podrtijah. Ali po najemninah, ki niso ekonomske?
Kaj bo teh 70% mladih? Kradlo? SAli bivalo v podrtijah. Ali po najemninah, ki niso ekonomske?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jype ::
Okapi> novih ne bo
Še vedno se hitro gradi, sploh zdaj, ko gradbinci nimajo dela in delajo za manj kot polovico cene, da le lahko plačajo zaposlene.
Velikih projektov na pol socialnih stanovanj pa zdaj seveda ni, "ker je treba šparat".
Še vedno se hitro gradi, sploh zdaj, ko gradbinci nimajo dela in delajo za manj kot polovico cene, da le lahko plačajo zaposlene.
Velikih projektov na pol socialnih stanovanj pa zdaj seveda ni, "ker je treba šparat".
donfilipo ::
Še vedno se hitro gradi, sploh zdaj, ko gradbinci nimajo dela in delajo za manj kot polovico cene, da le lahko plačajo zaposlene.
Pol ceneje? Upa nekaj s teorijo o konkurenci in trgu prej ali zdaj ne klapa. Se pravi nakekšen ceh je povsod da ga ne vidi bog
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
T-h-o-r ::
S tem da povprečno plačo in več dobi le 30% slovencev. Po uradnih virih. Ostali pa bolj ali manj živijo v žuljih preteklosti
Dobar je.
Zdaj mi je jasno zakaj rabimo kitajsko mentaliteto.
Grem po štrik
90 % folka, ki se upokojuje ima osnovo za penzijo iz socialističnih časov, saj so takrat lepše zaslužili, kot v lepem novem svetu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
djordjevic ::
Ne, predvsem so imeli čudovite pogoje za upokojitev. Penzija pri 50 letih, osnova za penzijo pa ENO najboljše leto, recimo.
No grave is deep enough to keep us in chains.
monster-x ::
donfilipo, se strinjam. Ni potrebno teh klobas vlečt. Res kar nekaj časa poberejo.
Da se vrneva na debato. Če se hočeš iti socialno državo, UTD-je itd. moraš to od nekod vzeti. Če nimaš ravno kake nafte ali drugih bogastev, moraš jemati tistim, ki zaslužijo več in dajati tistim, ki zaslužijo manj. S tem povzročaš distorzije na trgu in posledično alokacija proizvodnih dejavnikov ni takšna kot bi morala biti. Cene niso take kot bi morale biti, zaposluje se manj kot bi se lahko itd.
To pač stane.
Da se vrneva na debato. Če se hočeš iti socialno državo, UTD-je itd. moraš to od nekod vzeti. Če nimaš ravno kake nafte ali drugih bogastev, moraš jemati tistim, ki zaslužijo več in dajati tistim, ki zaslužijo manj. S tem povzročaš distorzije na trgu in posledično alokacija proizvodnih dejavnikov ni takšna kot bi morala biti. Cene niso take kot bi morale biti, zaposluje se manj kot bi se lahko itd.
To pač stane.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Okapi ::
Ne, predvsem so imeli čudovite pogoje za upokojitev. Penzija pri 50 letih, osnova za penzijo pa ENO najboljše leto, recimo.Pa ne tisti, ki se upokojujejo sedaj. Te ima v mislih Thor.
sploh zdaj, ko gradbinci nimajo dela in delajo za manj kot polovico cene, da le lahko plačajo zaposlene.Sem tudi jaz tako mislil, potem sem pa dobil predračun za streho in ne mislim več tako.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
jype ::
donfilipo> Pol ceneje?
Ja, pol ceneje. Tolk zdaj plačuje sosed v žlahti, ki gradi "nadomestno gradnjo".
Okapi> Sem tudi jaz tako mislil, potem sem pa dobil predračun za streho in ne mislim več tako.;((
Dobi še kakšnega, pri nas smo prišli s skoraj treh jurjev na manj kot dva, pa še ni konec pogajanj.
monster-x> Če se hočeš iti socialno državo, UTD-je itd. moraš to od nekod vzeti.
Enako velja za gasilce in policijo, pa nekako ne vidim nikogar, ki bi trdil, da ti čombeti uničujejo trg.
Ja, pol ceneje. Tolk zdaj plačuje sosed v žlahti, ki gradi "nadomestno gradnjo".
Okapi> Sem tudi jaz tako mislil, potem sem pa dobil predračun za streho in ne mislim več tako.;((
Dobi še kakšnega, pri nas smo prišli s skoraj treh jurjev na manj kot dva, pa še ni konec pogajanj.
monster-x> Če se hočeš iti socialno državo, UTD-je itd. moraš to od nekod vzeti.
Enako velja za gasilce in policijo, pa nekako ne vidim nikogar, ki bi trdil, da ti čombeti uničujejo trg.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Matako ::
Stanovanje so ljudje, ki so imeli dovolj sredstev, kupili za svoje otroke, ne kot naložbo v svoje udobnejše življenje (ali varnejšo starost). Ko so bili postavljeni pred dilemo,
Bla, bla. Glej, karkoli. Trgu je vseeno, ali jaz kupim motorko za žaganje polen, ali svoje žene. Na poslovnih izkazih se to ne pozna. Dejstvo je, da je nepremičninski trg deloval na način, ki je bil samouničevalen.
Tako da O, ne mi o zgrešenih analizah.
Ti si bistveno preveč čustvena, človeško topla oseba za analize, ki so, kot je znano, bolj posel za hladnokrvne para-sociopate mojega kova.
Pa brez zamere, nič osebnega, si fejst poba.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
T-h-o-r ::
djordjevic je izjavil:
Ne, predvsem so imeli čudovite pogoje za upokojitev. Penzija pri 50 letih, osnova za penzijo pa ENO najboljše leto, recimo.
govorim o folku, ki hodi v penzijo zadnjih 5 let, ne tistih 90' 91' penzionerjih
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Okapi ::
Trgu je vseeno, ali jaz kupim motorko za žaganje polen, ali svoje žene.Sry, ampak še naprej brcaš v temo. Trgu nikakor ni vseeno, ali si nekaj kupil zato, da boš čez čas to prodal (in se boš znašel v težavah, če tega takrat ne boš mogel prodati po pričakovani ceni), ali če nekaj kupiš zato, da boš to uporabljal.
Stanovanje je v prvem primeru vredno x evrov, v drugem pa y kvadratnih metrov. V prvem primeru te padec cen prizadane, v drugem niti malo.
O.
donfilipo ::
donfilipo> Pol ceneje?
Ja, pol ceneje. Tolk zdaj plačuje sosed v žlahti, ki gradi "nadomestno gradnjo".
A jebi ga vi ki ste buržuji
.Moraš gledati na široko. Nekaj se bo gradilo stalno po malem.
Govorimo na splošno. Na veliko. Se ne gradi ampak šipci gledajo kdaj se stegnem, da lahko končno uleti še v edini flat v štuku, kjer sem domorodec. Uleti jasno cela familija. Po drugih flatih so po 2...ponavadi, lastnik pa pitaj boga kateri švercer
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
solatko ::
djordjevic - Dajte se glede penzij malo umirit. Že na koncu 80-ih je štelo 10-letno povprečje vplačil v penzijski sklad, tiste za zadnje leto je prenehalo najpozneje v prvi naftni krizi. Sedaj je 18 letno povprečje in če računaš, da nobena firma ni bila 18 let TOP, lahko izračunaš, da so penzije precej nižje, kot so bila vplačila, pri realno višjih plačah in višjih vplačilih, kot je to po letu 90.
Sicer pa izračun, da vsak umrli upokojenec pusti v blagajni cca 90k€ drži in je potrebno z podrobnim pregledom poslovanja pokojninske blagajne samo ugotoviti, kam se izgubijo vplačana sredstva.
Bilanca vplačil je na voljo, bilanca vlaganja tudi, torej je potrebno samo določit, katero premoženje je od pokojninskega sklada (če ga je sploh še dovolj) in to poštimat, pa ne bo nihče več dvomil v realnost penzij za naslednje tri rodove (ob normalnem vplačevanju zaposlenih v ZPIZ).
Sicer pa izračun, da vsak umrli upokojenec pusti v blagajni cca 90k€ drži in je potrebno z podrobnim pregledom poslovanja pokojninske blagajne samo ugotoviti, kam se izgubijo vplačana sredstva.
Bilanca vplačil je na voljo, bilanca vlaganja tudi, torej je potrebno samo določit, katero premoženje je od pokojninskega sklada (če ga je sploh še dovolj) in to poštimat, pa ne bo nihče več dvomil v realnost penzij za naslednje tri rodove (ob normalnem vplačevanju zaposlenih v ZPIZ).
Delo krepa človeka
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 50478 (44598) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 143873 (135171) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84384 (79968) | lexios |