Varčevalni ukrepi vlade

Ti bi rekel, da si preslab, da bi si izpogajal boljše pogoje.

Keyser Soze je 18. maj 2012 ob 11:53 izjavil:

Gregor P je 18. maj 2012 ob 11:49 izjavil:

Torej da si fušal od rednem delu praviš

Fušal? Ne bi rekel. Fušaš ponavad na črno. No ja, vsaj pri nas se ta izraz uporablja za delo kjer dobiš plačano na roko. Tule ni bilo fušanja. Le cena je bila krepko pod ceno ostalih privat agencij, ki nudijo slične storitve.

Ampak saj pravite da je to OK? Če ponudiš nižjo ceno kot konkurenca? Al je kaj narobe s tem?

To je kul, problem nastane ko ne mores biti redno zaposlen in dobiti manj kot minimalca. MadMicka temu sofisticirano pravi "zascita delavca", zdrava pamet pa pravi, da tisti, ki niti toliko ne ustvarijo, ostanejo brez dela. Sofisticirana "zascita delavca" tudi pravi, da ne potrebujemo podjetij, ki ne ustvarijo dovolj za izplacilo minimalca. Mogoce. Ampak ta "zascita delavca" je na zavod pripeljala tisoce. Zdaj dobivajo krepko pod minimalcem.

Zminp datum sprejema...11.02.2010

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca...

Hm kaj se je zgodilo septembra 2010?

Leta 2009 je udarila pošteno baje kriza naše industrije nizke dodane vrednosti. Nemci niso več naročali toliko, če skrajno poenostavim slišano s TV.

2010 do septembra flat...potem pa.....

Če to drži in priznam da zna, dober pravnik bi lahko lepo prižgal žarnico koliko je efektivnih zamikov zaradi inercije:) potem imamo krivca. Kombinacija ekonomista in pravnika. Dobrih. Kje sem že to videl?

Takoj ukiniti zakon!
In pojačati dobrodelnost cerkve

Lahko je pa tudi kaj drugega?

Ampak poglej leto 2006!!!!
Kaj za vraga pa v letu bajne rasti????? (Vsaj obljubljene)?

Keyser Soze je 18. maj 2012 ob 10:25 izjavil:

Dokrajčit ljudem vlog javnega sektorja, ko pa niso sposobni ovit mozga okoli tega, kaj je to... Mission impossible. Kot da bi 5 letniku razlagal koncept denarja in zakaj ga ne moreš kar narisat/naprintat, ko ti ga zmanjka.

Pa saj ste plačani preko proračuna, kaj jamraš. A vi bi kljub svoji plači, ki jo dobivati za opravljanje dela, še zaračunavali storitve??? Očitno ti pojem zaposlitve s plačo ni povsem jasen, se manj pa od kje pride denar.

Denar pride od proračuna, kamor vsi državljani plačujejo davke ...

Keyser Soze je 18. maj 2012 ob 11:04 izjavil:

Gregor P je 18. maj 2012 ob 10:54 izjavil:

In če da, ali to počneš v službenem času, ko te mi plačujemo?

Dokler so stvari narejene kot je treba in v predpisanem obsegu, se lahko v presežku časa mečem po trepalnicah, če je taka moja želja. Ste me lepo naučili tule gor, da se dela toliko, kolikor si plačan.

Morate bit ponosni, da ste vcepili vsaj delček "privatniške mentalitete" v mojo glavo?

Očitno smo ti vcepili samo mentaliteto po denarju. Po delu še ne ...

Kot da bi 5 letniku razlagal koncept denarja in zakaj ga ne moreš kar narisat/naprintat, ko ti ga zmanjka.

Nas Uradnik, ki ga radi beremo, ce ne zaradi vsesplosnega ranta pa vsaj zaradi deljenja informacij, kako zapravlja denar na smucisih, v resnici razume v cem je fora. Kakorkoli ze, obrambni avtomat "pustite meni, vzemite drugim" je verjetno globoko zamotan v genomu.

Ampak saj pravite da je to OK? Če ponudiš nižjo ceno kot konkurenca? Al je kaj narobe s tem?

Narobe je to, da lahko nižjo ceno ponudiš, ker tvoja avtorska pogodba ni obremenjena z 38% prispevkov, tako kot je moja. Čista nelojalna konkurenca. Sicer nisi ti za to kriv, ampak vseeno, da ne boš mislil, kako dober & spreten si.

O.

Keyser Soze je 18. maj 2012 ob 13:22 izjavil:

Vi kar strumno naprej. Enako kot naša vlada, ki se trudi preprečit referendumske pobude kakor ve in zna. Itak so baje pomote. Bo še našla "right way" za to.

Kako si lahko tako brezbrižen, saj to se te pa ja tiče! Niso heci. Da se nisi včlanil v stranko BMK?

http://www.rtvslo.si/slovenija/plicanic...

Policisti lahko več dobijo če sedaj umaknejo podpise. Že praktično junijski prihranek lahko gre potem delno tudi za policiste. Ker če ne umaknejo sedaj podpisov, potem gre ta junijski denar tako ali tako v nič.

Keyser Soze je 18. maj 2012 ob 15:10 izjavil:

P.S.: Aja, Matako, nič prej ne grem domov. Na žalost. Pa sem misli malo prej zaključit danes, samo potrebe državljanov vedno uletijo zadnji moment.

Kakopak. Delo državnega uradnika ni nikoli končano.

Če ga ni.. ga pa naredi. ;)

Fino cajti, da ti skušajo preprečiti tvojo najbolj neposredno obliko izvajanja demokracije oz. uveljavljanja svojega glasu

Ja, kaj češ, ob takih primerih se pokaže vsa hinavskost tistih na oblasti. Demokracija jim je všeč, dokler ljudje volijo zanje. Ko so izvoljeni, je ljudska volja sveta, enako tudi, ko podprejo njihove referendume, če hočejo ljudje kaj proti njihovi volji izglasovati, je pa konec sveta.

O.

donfilipo,

Evo tu pač vztrajno tupiš Friedmanovstvo brez argumentov in celo večinske podpore ljudi, ki vedo o čem govorimo in kdo sploh so Rand, Friedman, Mises...itd.

Še enkrat:

govorimo o družbeno političnih sistemih, ki so vsi formalno pravne države, neformalno pa nobena. Povsod so sistemske napake. Ponekod več, drugje manj.
Nemci imajo malo več smisla za red...imajo pa tudi smisel za socialno učnikovito državo!!!! In severnjaki prostestanti nasploh. To jim dela SUPER. Nam pa stavim da ne bo delal dobro niti Randovski kapitalizem, ki ga bomo uvedli, ko se gospodarstvo sesuje, nakljub silno učenim lubenicam, ki so se v LJ šolale na moj račun

Argumentov sem ti naštel že ogromno. Pa se ne bi ponavljal.

Jaz razlagam o učinkoviti pravni državi, kar pomeni, da ima neke "normalne" zakone, ki ne ovirajo državljanov in podjetij z nesmiselnimi pravili, obenem pa se kršitve teh zakonov hitro in učinkovito kaznuje.

To nima pa nobene veze s socialo.

Država blaginje je welfare state in je samo malce bolj prefinjena oblika socialne države. Zahteva načeloma malce več capljanja okoli socialcev, tako da dejansko kdo pri brezposelnosti 4% raje dela, drug raje krade. Ponavljam pa da bistvene razlike za Friedmana med socialno državo in wellfare state NI! Ti pač tiščiš tu notri doublethink, kar govori o škrtem karakterju

Dejva še enkrat poskusiti se ne spuščati na osebno raven. Če bi me bolje poznal, bi vedel, da nisem škrt, ampak pustiva to. Ne bova debatirala tako, da se bova obmetavala z raznimi žaljivkami. Upam, da si tega sposoben.

Leviathan je brez določenih oblik anarhizma vedno trd za nekoga. Celo za večine! Tudi tvoj welfare state ima čez 2 miljona arestantov samo

In ne moreš se v civilizaciji odločati sam.
Do sedaj je bila VEDNO večina prisiljena v slabo plačano enolično delo, elita pa je filozofirala. Če se je filozof uprl kralju in danes akademiji, so ga pa sodili na smrt
Kapitalisti so samo eden od kolesljev leviathana. Ostali pa skušajo zagotoviti, da ta ni divji zahod (kot je že bila!). Zdravniki, sodniki, tožilci, birokrati, učitelji, profesorji in na koncu tudi umetniki in komedijanti. In še sem jih pol pozabil.

Ali je pravna država učinkovita ali pa so ljudje nagnjeni k temu, da raje kradejo kot pa delajo, čeprav imajo možnosti. Ali pa oboje. Ne vem pa zakaj vedno vmešavaš v debato ZDA. Ali sem kje napisal, da so idealni in jih dajem za zgled morda? Marsikatere stvari nimajo pošlihtane, je pa res, da jih ogromno imajo.

Tudi tu se pogojno strinjam v kolikor brez maljon dohtarjev filozofije zakapiraš švabski red...postaviš državo preobilja, in tiste, ki res ne morejo delati ne pustiš crkavati....uspešnim pa enostavno ne postavljaš limitov. Tudi z davki ne!

Jap, to sva pogruntala, da tiste, ki so hudo bolni in niso sposobni za delo (sem ne spadajo tisti, ki lahko delajo), bi lahko vzdrževali in jim omogočali minimalno preživetje. Ko to razdeliva na vse, je to minimalna obremenitev. Ostalo pa točno tako. Ne postavljaš limitov, ker tako lahko zapravljajo in dajejo delo tudi drugim. Brez skrbi, da se bodo slej ko prej našli podjetniki, ki bodo znali ponujati luksuzne storitve ali pa proizvode tem bogatašem in bodo posledično zaposlovali ljudi.

Realtivno majhna v primeri z drugimi odhodki. Zdravilo je efektivna sociala (da se zlahka preveriti ampak se enostavno NOČE!)...ne pa ukinitev socialne države!!!!

Saj je bilo tudi po tem forumu že kar nekaj primerov napisanih in je jasno, da je mnogo ljudi, ki to izkorišča. Mnogo milijonov tako izpuhti na letni ravni.

Še vedno pa bi bilo bolje, da se ljudem dopove, da morajo iskati delo, razmišljati podjetniško itd. na način, da jim pač ne daješ sociale. Ampak seveda jim tudi ne pobiraš prispevkov in davkov za socialo takrat ko ti ljudje delajo. Tako si bo lahko vsakdo sam še nekaj privarčeval za hude čase, ko bo delal. In to na način, ki je učinkovitejši od trenutnega.

Rabil bi tako državo, kjer dejansko vsi tako varčujejo in se veliki pujsi ne bail-outajo tako po partijskih poznanstvih. Ampak ker še na Wall Streetu ne gre tako, potem je vprašljivo, če kje sploh teoretična možnost obstaja za kaj takega???? Razen v knjigah recimo Radnovca in predhodnika Bernankeja, Alan Greenspana, ki pa potem joka: 'we zout dad market will work' In tako eni izgubijo vse prihranke, ker so jih naložili v posebne sorte kazino, ta največji so pa too big to fail in s tem zaščiteni kot medvedje. Skratka dvoličnejše, kot za časa partije.
O sociali ne bom tu več, ker ravno delam najbolj teoretično verodostojno študijo..se pa strinjam da ni brez napak. A to ne pomeni ukiniti...še enkrat!

Jah, saj obstajajo varnejše naložbe. Ne moreš pričakovati visokih donosov in varnosti. To se izključuje. Je pa še vedno bolje kakor trenutno.

Takole bom rekel. Če bi recimo rumpul imel šanse za preizkusti svojo doktrino, bi bil najbolj vesel jaz. Ker bi se sesul mit: 'we zot we can work with free market and capitalism'

Kako pa to veš? Saj vsi pravijo (tudi ti), da tega ni nikjer. Kako potem veš, da ne deluje? ;)

Ko vzpostaviš pravičen sistem (to ne pomeni, da se nekoga ropa, drugi pa ne dela, ker se mu ne splača), katerega se vsi držijo in so hitro kaznovani, če se ga ne držijo, potem to lahko lepo funkcionira, ker je vsakomur jasno, da bo s pridnostjo lahko dobro živel in z lenobo ne bo dobro živel.

Ti si ti ugotovil s pomočjo kalibrov kot so Friedman, Rand, Mises in ostali. Jaz sem ugotovil, da so nekatere socialne države kar lepo učinkovite...druge pač ne. In da čistega kapitalizma po modelu zgoraj omenjenih, pa ni NIKJER!

Učinkovite so toliko časa, dokler ne dobijo konkurence.

A jebaj ga če maš šolane lubenice. In to povrhu še Friedmanovce
Menja se demografska struktura. Drastično! To je socialna bomba...na katero sem opozarjal kolege pred 30 leti, ampak so še bolj tumpasti kot ti

Dejva no, brez žaljivk. Ali pa z žaljenjem kompenziraš pomanjkanje argumentov?

Seveda se menja, logično. V trenutnem sistem pač to pomeni, da se mora delovno aktivne bolj obremeniti (kar je slabo za konkurenčnost) ali pa upokojencem znižati pokojnine (kar pa ni dobro za njih, ker jim znižuje življenski standard). Pač če se greš tak sistem, moraš tudi to upoštevati. To je tvoja socialna država.

In kje imaš z vso to škrto židovsko teorijo tako državo, ki nima sociale??????
JO NI! Še celo izrael je daleč od tega!!!!! Najbolj blizu so azijci, ki pa koncepta sociale in preobilja ne poznajo še kolektivno toliko, kot koncepta velike lakote in borbe!!!!

S tabo pa je res težko komunicirati. Takoj začneš žaliti s škrtostjo in skušaš tako vplivati na argumente nekoga drugega.

Kako? Tako da so se v nekem minimalnem humanem okolju ognili streljanja po cesti recimo! Vplivov je drobnih mnogo. Summa summarum pa vsi skupaj govorijo v prid 'socializmu', po friedmanovo. Razen njega seveda

Saj sva poudarila, da mora biti pravna država. Če je, potem se kaznuje tiste, ki "streljajo po cesti" (če sploh so takšni, ker streljanja po cesti so tvoji zaključki, ki jih takoj potegneš iz nekje). Torej, s pravno državo streljanja po cesti ni, ljudje pa so motivirani, da ustvarjajo, ker želijo preživeti.

Ponavljam za bolj tumpaste. Leviathan je prisila tako ali tako. Vključno z davki. Nekaj plačaš in nekaj dobiš. Randovski model ne deluje! NIKJER! Je pa res, da so učinkovite države in manj učinkovite! Nemčija je socialna država...bila je podrta do temeljev pa deluje. In še nebroj primerov. Postaviti okolje za razvoj podjetništva torej ni pravilo, ki bi izključevalo socialno državo. Razen pri ekstremno butasto šolanih lubenicah

Problem je, ker socialno državo ljudje razumejo tako, da bomo vzeli čim več tistim, ki delajo in dali tistim, ki ne delajo. Okolje za razvoj podjetništva je seveda potrebno ustvariti. Ampak če misliš, da boš to naredil tako, da boš poskušal ocuriti z visokimi davki tiste, ki bi potencialno ustvarjali, se krepko motiš.

Država blaginje je pač boljša opcija, če že govorimo o tem. Če ljudje res raje delajo kot doma sedijo, bodo razumeli takšen sistem in bodo iskali delo, ker bodo tudi imeli več možnosti za zaposlitev.

Bo in to ne v prvič.

To pa zna biti problem ...

Kaj ko bi se najprej zmenili kaj sploh je socialna država?
Kaj je pravna država, je še približno jasno, kje se konča socialna država pa ni jasne meje. Resna debata v teh okvirih ni možna.

Jaz trdim da socialne države nimamo. Zakaj? Klošar na tromostovju.
Brez dejanskega UTD ni socialne države, je le socialna birokracija.

Predvsem si tudi UTD vsak po svoje predstavlja. Warped1 recimo napačno

O.

No pa da ne bomo preveč poenostavili.

K socialni in solidarni državi nekako v backvokale sodijo tudi poceni (solidarnosten) vrtec in šole, da tisti ki ustvarjajo deco, imajo prednost pred tistimi, ki sanjjajo ob monitorji in besno drgnejo, pa tudi zagotavljanje pokojnin, ki so danes čisto skoraj solidarne (pomeni ne zagotavljajo jih prihranki kandidatov ampak delovni ljudje in tudi kupci z DDV) ........in seveda zdravstvo.

Vse to so pa že tudi elementi, ki imajo več, če rečemo, filozofske variacije v razvitem svetu.

V Kitajski pa kot sem rekel. Partija in ekperiment. Zdaj kako je ta partija komunistična in marksistična še napol tresoč preučujem....namreč boli, ko ugotoviš, da so nemara 20 let v vseh iuglednih šolah lagali ko PSI.....ampak načeloma Kitajxi poznajo tudi obliko, ko nekdo naredi samomor, ali ga povozi avto....pa zaradi suma o plačilu stroškov raje čakajo krokarje

Za začetek bi rad videl, da UTD nekdo podkrepi s konkretnim izračunom glede tega, od kje naj bi denar prišel. Do takrat je to utopija.

NLB se mora dokapitalizirati, tako ali drugace. Da se bo to naredilo z denarjem davkloplacevalcev, pa si si kmetek malo izmislil.

Za začetek si lahko z UDT-je vtaknete Primorje v PM. Lahko se vprašate na račun koga so in še živijo včeraj aretirani predstavniki Slo-venčkov članov 15o.

Veste kaj je najbolj žalostno v celi zgodbi, da se en K, plačan s strani prispevkov in davkov imenovan za župana, pizdi, da bo propad Primorja katastrofa za lokalno skupnost. Odgovornost je in je bila vedno na osnovi taistih ljudi v JS in JU, ki se napajajo iz sredstev pobranih za ti. socialno državo....

Če bi se prvi dan ob nastanku problemov s podjetjem, pa tu ne mislim samo Primorje in to seveda ne lansko leto, ker so se problemi podjetjem kopičili že oh in sploh dolgo... , začela izvajati ti. socialna država ter seveda pravni red, bi se Pirmorje zaprlo, odgovorne malo pobrcalo. Če taisti K od župana pravi da delo za Primorje je, je dela tudi za druge gradbince, samo ker enim K v JU in JS, ki z veseljem mahajo s parolami ni me bilo zraven ko..., ni me bilo zraven ko... Sedaj pa taisti v JU in JS jamrajo, da se ne pobere zaradi pogoltnih podjetnikov , bla bla bal.... Kaj je rezultat neodgovornega delovanja, oziroma ni me bilo zraven ko..., to da so zaradi dumpinga propadali ostali majhni oziroma mali gradbinci, ki bi lahko kot konzorcij dobivali posle v Sloveniji, torej delvna mesta v sloveniji, davki pobrani in generirani v Sloveniji itd... Kaj je rezultat od K tipa župana ? to da posle dobivajo podjetja, ki niso odvisna od Slovenskih bank, in seveda dobički ter pobrani davki hodijo v tujino.
No sej lahko pote potegnemo tudi to da prej s Slovenskimi našimi podjetij ni bilo nič drugače, pač so dobički odhajali v Ciper itd... No namesto da bi tisti JS in JU poskrbela za ustrezno okolje, da bi lahko podjetja normalno delala. ...
Žalostno je pa to, da kakorkoli obračaš vse skupaj je JS in JU poskrbela ravno za to, da bo ti. delavec na koncu ostal brez pravice, ker drugega razen za golo preživetje mu ravno ne bo ostalo.. prvi indicij oziroma prehod je ravno pokazan pred kratkim, ko se je izkazalo da je sicer nadomestilo za slabih 100€ manj, kot pa minimalna plača... Ozirmoma, še malo pa se nobenemu ne bo dalo delati, saj čez slabibi dve leti, nadomestila s strani prevoza ne bo več, torej me zanima kako bo takrat JS in JU piskala.

Če bo vse po sreči, bo banko dokapitaliziral strateški partner (ergo, se bo delno prodala). Špekulira se o EBRD (KBC je nekoliko manj verjetna).

Po slabem scenariju bosta svoje prispevala KAD in SOD, po slabsi varianti pa tudi drzavni proracun.

Stavim na veliko jamranja o nacionalnem interesu in velikanski državni bail out. Po vsem izigravanju tujih vlagateljev, ki jih je ta država videla, dvomim, da se bo kak dal spet spelat na led.

Jaz osebno bi jo z vsemi zablojenimi posojili vred podaril. Prvemu, ki si upa spustit v tisto greznico, NLB imenovano.

Vcasih je tudi zastonj predrago. Splosna plovba je bila prodana - stvari se premikajo. Letalisce Ljubljana je zgleda tudi dobilo ukaz z vrha, da se naj otresejo Adrie, tako da prihaja WizzAir celo z linijo za Bruselj. NLB je dala predlog za stecaj Primorja, nekaj kar pod Krizanicem nebi nikoli videli. Nekaj se premika. Dokaz, kako koristen je tuj kapital pa je Metal Ravne. Se spomnite kako so kricali ko je vlada to prodajala? Napovedujem strmo padanje cen nepremicnin, ko se bo novi lastnik lotil ciscenja nasedlih nalozb.

Dokler se mi izplaca najem bom najemal. Kakor komu. Banke pa se morajo znebiti lastniskih delezev, nepremicnin in vsega ostalega na kar se ne spoznajo oz. ni del njihovega posla. So pa pokasirale veliko blata, velikokrat neupraviceno, ker jih je politika razumela kot sklad za pumpanje gospodarstva. Primer papirnice Ratece, banke ugotovijo da se stvar financno ne izide (niti lastnik ni zelel primakniti 1€), politika pa pritiska, da zavoljo socialnega miru zmecejo milijone za katere ze sedaj vedo da jih ne bodo nikoli videli. Potem ni cudno, da je stanje v bankah taksno kot je.

Daedalus je 19. maj 2012 ob 17:47 izjavil:

Jaz osebno bi jo z vsemi zablojenimi posojili vred podaril. Prvemu, ki si upa spustit v tisto greznico, NLB imenovano.

Verjemi tudi jaz. Ampak se bojim, da se to še nekaj časa ne bo zgodilo. Bomo prej še enkrat ali dvakrat dokapitalizirali, potem pa res za NIČ prodali.

Me pa zanima kdo bo odgovarjal za vse milijone, ki s.... o, pardon. Sem pozabil, da smo v Sloveniji.

Ocitno Francozi vidijo nekaj kar slovenske banke in bivsi lastnik ne. Ce lastnik ne predlozi dovolj dobrega poslovnega nacrta, potem je jasno, da se banke ne bodo pustile zvabiti v novo avanturo. Z mojega zornega kota vidim novega lastnika, ki vsaj misli da ve kako izpeljati zadevo in starega, ki ni uspel prepricati bank niti ni zelel tvegati z lastnim kapitalom in to mocno smrdi po bleferstvu.

Same neumnosti si napisal. Ne vem kako lahko nekdo drug prodaja nekaj kar je tvojega. Kot drugo pa je potrebno lociti med fizicnimi in pravnimi osebami, kdo komu s cim odgovarja. Sekanje rok za poslovni neuspeh je za neke druge "civilizacije", mi je pa jasno da do taksnega nerazumevanja pride tudi zaradi pumpanja javnosti z zlobnimi tajkuni, ki kot valkire pobirajo vse kar je dobrega.