Varčevalni ukrepi vlade

ja

tako, kot čakajo naše direktorje in managerje

Učitelj je povsod po svetu eden manj "prenosljivih" poklicev. Enostavno se da izkušnje šolskega sistema, ki je povezana tudi s kulturnim okoljem, kar nekako prenesti v drugega - oz. je privajanje predolgo, da bi se izplačalo.

Govorimo za OŠ in srednje šole, seveda.

kako ste hecni s tem js, itak vsi js uslužbenci vso plačo vržejo nazaj v državo


razen tistih nekaj ministrov in direktorjev, ki ga res nosijo v tujino

para!> Kljub temu je, vsaj zame, absurdno da si kar priznamo "naš JS ni optimalen" a hkrati kričimo "ah, drugač ne gre".

Saj _drugače_ gre, tako kot zdaj (ko bomo nižali plače vsem, kot se za mlade komunistične vlade spodobi) pa res bolj slabo.

Gre za parazitski perpetuum mobile - več parazit porabi, več denarja je za njegovo hranjenje.

T-h-o-r je 7. maj 2012 ob 14:16 izjavil:

itak vsi js uslužbenci vso plačo vržejo nazaj v državo

Kar vso? To je pa fino. Dajmo v JS zaposliti vseh 100k in še nekaj brezposelnih.

Karaya 52 je 7. maj 2012 ob 13:59 izjavil:

P.S.: Kam pa mislis da bi sli ucitelji? IMO gre za tezko zaposljiv kader.

V tujino. Tja kamor je sla ze vecina dobrih pred njimi. Slabi seveda ostanejo tu, ker je ta placa za slabe kar dobra, drugje jih pa pac nocejo.

Gre za parazitski perpetuum mobile - več parazit porabi, več denarja je za njegovo hranjenje.

To je v bistvu kapitalistični perpetuum mobile - več kot porabiš, več zaslužiš. In znamenje, da je v resnici nekaj hudo narobe z gospodarstvom, katerega rast je odvisna od rasti potrošnje.

O.

Ucitelji ne bodo nikamor odsli, ker je skoraj povsod v EU situacija podobna. Tega se delodajalec zaveda, zato lahko ponudi slabse pogoje. Trenutno lahko bezi samo medicinsko osebje, kar se tice javnega sektorja in pa redki uspesni posamezniki znotraj celotnega JS.

Matako je 7. maj 2012 ob 14:46 izjavil:

Pa še ne rabiš kaj dosti znati jezikov ipd.

Mogoče slabo šolane in malo plačane opice, ki postopajo naokoli na kakih športnih dogodkih. Za kaj več pa je jezik ena ključnih vrlin.

Double_J je 7. maj 2012 ob 15:02 izjavil:

Stvar je jasna... če je 200 milijonov minimum minimuma na kar vlada pristane, potem naj sindikati podajo takšno pondubo kjer se toliko tudi prihrani.

Naredijo lahko kolikor jim je drago... vendar vkolikor je prihranka manj kot 200 milijonov, potem bo vlada sama sprejela ustrezen način varčevanja.

Uf, bi želeli to ane. Makar z orožjem in silo vsiljeno. Janša&kolegi stil. Ampak... Kdo po držal flinto pa pendrek? Plačanci iz Afrike?

P.S.: Lej, kaj češ rečt čez tako vlado. Tolk butasta, da rajši zadrži regres in bo mogla na koncu plačat celega, plus še obresti in stroške sodnega postopka. Čestitam Janez. Še naprej ignoriraj zakonodajno službo.

To so rekli tudi komitenti Crnogorske Brze Banke.

WarpedOne> Povej to estoncem.

Sem jim rajš dnar posodu in mam zdej več, kot sem imel prej.

Double_J je 7. maj 2012 ob 15:43 izjavil:

Keyser soze, pa saj ni tako težko prihraniti 200milijonov. Malo kreativnosti je potrebno, upam da so sindikati sposobni podati ustrezen predlog s toliko prihranka.

Ni, ampak je pa izrednega pomena kje se lotiš tega problema in zakaj ravno pri masi plač ter zakaj ravno v takšnem znesku.

A mi znaš odgovorit vsaj na zadnji del? S konkretnim, ne filozofskim odgovorom.

oldguy> Tvoj več je njihov manj.

Klasična zabloda. Z mojim denarjem so postavili fabrko in ustvarili profit, katerega manjši del še vedno pobiram tudi jaz.

A niso sanjali na začetku o 800 milijonih?

Klasična zabloda. Z mojim denarjem so postavili fabrko in ustvarili profit, katerega manjši del še vedno pobiram tudi jaz.

Fabriko česa? Keyserjev? Good job...

haha, deadalus, ta me je nasmejala


pravi obraz slovenske politike


kot je to zabijanje skozi zid z linearnim znižanjem plač, ker se vsem fukncionarjem tresejo hlače, da bi jim morda vzeli precej več kot 8

Zato smo pa kjer smo.
Če bi imeli sposobne politike, ki bi dali na mizo dobre predloge in dejansko z njimi kaj spremenili na boljše, sedaj ne bi imeli finančnega primanjkljaja in nam bruselj ne bi grozil, da nam bodo zvišali DDV itd.
Nemčija je recimo videla, da tako ne bo šlo več naprej in so začeli z reformami že 2003, ko smo mi še na veliko zapravljali. Pa si poglejte, kje so zdaj oni in kje mi. Da je pa nekaj hudo narobe pri nas že vrsto let ti je pa takoj jasno ko vidiš, da nas prehitevajo države kot so Češka, Slovaška, Poljska...

Fino jim gre v JS: http://www.delo.si/gospodarstvo/makromo...

Javni sektor [...] je lani zaposloval [...] 25 odstotkov vseh zaposlenih in samozaposlenih v Sloveniji [...]

Javni sektor [...] je po prvih ocenah leta 2010 ustvaril 29 odstotkov dodane vrednosti.

Not sure if supermen or just underpaid.

TESKAn,

Bi raje videl, da ta drugi ugotovi, da je zanj še najlažje, če prvemu drži pištolo na glavi in mu vse pobere? Policaji pa so JS, tako da so, prosto po duhu današnjega časa, "paraziti, ki jih ne rabimo".

In na koncu, prva, ki mora naredit kaj za izboljšanje podjetništva v Sloveniji, je vlada. Ampak zaenkrat so najbolj zagreti za ukrep, ki bo leto, dve res zmanjšal stroške, na daljši rok pa bo iz našega JS naredil katastrofo. In ja, je lahko še precej slabše.

Bravo, pejmo se nasilništvo! To človek ne more verjeti.

Ne, noben ne rabi nikomur držati pištolo na glavi, če si je pa sam kriv, da ne zna ustvariti dovolj, da bi preživel. Policaji niso paraziti. Sploh če so dobro organizirani. Zanimivo, sedaj se ta beseda "parazit" uporablja za vse žive namene in se jo celo zlorablja. Policaj ni parazit, če se ga rabi in ne če ne izkorišča sistema. Več nepotrebnih zaposlenih je v JU in ne v ostalem JS, čeprav so tudi tam. Pa če si to priznaš ali pa ne.

Vlada mora omogočiti dobre pogoje za podjetništvo. To pa se ne bo doseglo z obremenitvijo gospodarstva samo zato da se JU in celotenmu JS ne bo potrebno premakniti.

Kdor je zadovoljen s slovenskim sistemom (JU še posebej), je bodisi parazit bodisi pa ga nikoli ne uporablja in o njem nima pojma.

donfilipo,

Vseeno. Tudi to je pravna država, v kolikor se držijo zapisanega prava. Ni liberalna, ne upošteva formalne enakosti pred zakonom, pravna pa je!

Ti se delaš norca iz ljudi, resno. Privlečeš v debato nekaj, kar sploh nima veze z debato in potem opletaš s tem. Govorimo o nečem povsem drugem.

To lahko danes, ali jutri ....kadarkoli, v praktično vseh pravnih državah in nagrada je brezplačna hrana in bivališče!

Ampak vendarle večino ljudi nekaj kot neviden birič drži nazaj. Čeprav živijo v bedi. Drugi imajo že preveč, pa jih nobena pravna država ne ustavi!!!!

Nekateri se ne bodo nikoli trudili, če jim bo zagotovljeno preživetje ...

Zakaj pa bi jih moralo nekaj ustaviti? Če so legalno zaslužili, je to vse normalno. Kdo pa si ti, da boš govoril, koliko je zadosti?

Ne pa ni. Bašeš Socialna država se je večinoma kar trudoma prebijala skozi parlamente in mimo sužnjelastniške konkurence. In danes je spet v resni krizi, zaradi kitajskega in indijskega napol kastnega sistema. Sužnjelastništva. Ima včasih trdo borbo. Prebila se je z delavskim gibanjem, utopičnim socializmom in ja tudi na trdo silo komunizmom, ki ni naredil pravzaprav nič dobrega, je pa presral in zdramil kot svetilnik zabite enopogledne zagovornike kapitala.

In takole je. Tisti, ki zaslužijo nekako nad povprečjem, dajo več kot bi imeli v capitalismu, tisti ki zaslužijo manj, pa imajo vsaj neko tolažbo in če so spretni, ali nesrečni z zdravjem, to isto socialo tudi izkoristijo. (Zastonj šole, in poceni zdravstvo). Ampak teh, ki zaslužijo nad povprečjem je manj. Torej so normalno vedno preglasovani. Nenavadno je, kako se večja uravnilovka ne prebije skozi demokracijo. No, ne trdim pa da bi bilo to dobro.

Ja, se je prebijala, ampak zato, ker so nekateri raje iskali načine, kako na legalen način odvzeti ustvarjeno tistim, ki so ustvarjali namesto da bi iskali načine, kako najti čim več dela.

"Zabiti enopogledni zagovorniki kapitala" ... heh, brez komentarja. :)

Brez kapitalizma ljudje na Kitajskem in v Indiji sploh ne bi imeli dela. Če je to dobro, pa presodi sam. Jah, če pa oni ne bi delali in bi stradali kot ljudje v Afriki, pa bi bilo spet zgražanje kako so ubogi in jim moramo ne vem koliko pomoči dajati. Heh ...

Neumnost. Osnove družboslovja! Osnove

Res? Koliko ljudi je pa danes raje na sociali kot pa da bi šlo delat za minimalca? Kar precej. Vsakdo, ki je racionalen bo raje vlekel socialo kakor pa da bo šel delat za male pare.

Če je minimalna plača 1000€ in ti jaz dajem 800€ sociale, boš šel delat? Ne bi rekel ...

Ma lažeš kot pes. Parkrat sem razložil, kaj je bistvo prostega trga v bistvu večkrat kot ti, zato ne podtikaj!!!! Jasno?

Umiri se ... nekje si omenjal, kako lahko direktorji in še kdo drug krade, pa smo očitno nekateri pomislili, da ti ni povsem jasno, o čem se pogovarjamo. Morda pa nisi znal praviloma razložiti svojih misli. Ni se pa treba spuščati na nek nizek nivo debate. Ja?

Pošteno? V primeri z nekaterimi scenariji fašizma, komunizma in kriminala vsekakor bolje, kot omenjeni.

Zanimiva trditev, polna argumentov.

Ne bo držalo. Večina motivacije pade ob napačno izbranem ali določenem delu, zaradi stresa, ali svinjske nepoštenosti delodajalcev in zaradi njihove nadpovprečne butavosti Nihče praktično se ne zanaša samo na socialo. Skoraj povsod je sociala samo neka slaba tolažba.

Zanimivo razmišljanje.

Tolažba za kaj? Zato, da veš, da nekdo nima toliko kolikor si je zaslužil in si mu ti to pobral?

Obstajajo ljudje, ki so raje na sociali, ker se jim to bolj splača. Sploh če razmišljajo racionalno.

Če ljudem daš vedeti, da je to sistem, ki stremi k čim večji učinkovitosti in da si mora vsak zaslužiti svojo plačo za preživetje, je to dovolj visoka motivacija, da se nečesa loti. Saj praviš, da ljudem ni problem delati. In takšna motivacija je precej boljša, ker dejansko stremi k večjemu družbenemu produktu.

Če pa delodajalec nekoga demotivira, je pa to samo slabo za njegovo podjetje. Pravi podjetnik bo to že sam pogruntal. Slej ko prej.

To da mora država upravljati gospodarstvo trdiš samo ti

Nope, ne trdim jaz tega. Jaz temu nasprotujem. Država je neučinkovita. Ne zna porabljati proračunskih sredstev učinkovito. Zato je bolje, da se čim manj vmešava. Ne vem, zakaj bi ljudem najprej nekaj vzel in jim potem vrnil.

Največ uspešnih podjetij je v welfare in socialnih državah. Ob največji dodani vrednosti pro capita. Kako bo to spremenila Kitajska bomo pa še videli. Zato retorična vprašanja zadrži za bumbarje, ki ti bodo verjeli

Aja? Boš to podkrepil s kakšnimi konkretnimi podatki? Ne takole nekaj na pamet. Govoriva o novih, inovativnih podjetjih, ki so seveda uspešna.

To sem na forumu nazorno vprašal 7x, ti pa si zagovarjal neke mračne in povsem neempatične fašizme

Heh, jokaš, da ti podtikamo nekaj, ti pa počneš točno to, glede česar nas obtožuješ ...

Dajva en praktičen primer "socialne" države:
Recimo, da se greva socialo. Dvigneva minimalno plačo s 600 na 800€, posledično povečava nezaposlenost. Potem obdavčiva zaposlene in jim vzameva 200€, da dava nekaj denarja tistim, ki ne delajo več.

Končni rezultat? Tisti, ki delajo, dobijo enako, tisti, ki pa ne delajo pa dobijo le 200€ namesto 600€. Fino, fino ...

Pa res ne vem, kdaj boste vi, ki zagovarjate socialno državo začeli prispevati več v skupno blagajno. Po vsej logiki bi morali glede na to da pravite, kako je to zelo dobro. A vi bi sam s tujim po koprivah? Zakaj vi ne ustvarite podjetij in začnete zaposlovati ljudi, jih plačevati višje od njihove tržne cene, pa še en kup davkov zraven plačajte. To itak samo butasti delodajalci ne znajo.

Če imamo v Sloveniji socialno državo, ne vem, zakaj potem nismo tako zelo uspešni, če je pa po tvojem mnenju to pravi način?

Praviš, da imajo socialne države probleme zaradi konkurence. Konkurenca vedno bo. Torej je socialna država na dolgi rok nevzdržna?

Double_J je 7. maj 2012 ob 16:45 izjavil:

Keyser... verjetno je treba toliko prihraniti da ni treba dvigniti DDV. Prvotni predlog je bil 400milijonov, več kot za polovico pa se menda ne more popustiti.

Predlog je bil tudi, da se zaradi optimizacije reorganizira državno upravo oz. spremeni zakon o vladi. Pa še do danes nisem videl nobenega papirja, ki bi črno na belem pokazal kakšni so bili efekti tega ukrepa oz. od kje ideja, da je to optimizacija.

Imam filing, da je tole še ena v vrsti Janševih "an ban pet podgan" iskanj rešitev. To je to, kar premore v svoji mentalni kapaciteti. Najbolj izkušen človek v Sloveniji. Po njegovih besedah.

Mr.B je 7. maj 2012 ob 20:28 izjavil:

T-h-o-r , pozabil dodati, A kljub temu, je skupno izplačilo mas plač pod JJ MANJŠE. Torej morda manj a boljši kader, morda ? Samo kaj ko je to pussy vlada...

Aja? V katerem obdobju? Daj dato na mizo.

Dej, ne vleči se ven, pa nalimaj tle gor podatke. Razen če si ti zmanipuliran?