» »

Varčevalni ukrepi vlade

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 91

Mr.B ::

Tako kot ti svoje, sem poslušal skret na Kanalu A. Začelo se je da ne varčujejo da imajo višje plače, toda primerjave plače iz 140k€ na 115k so pa tako na hitro povedali, in to kljub večjim plačam.
ali bi ti raje več zaposlenih luzerjev in nesposobnih, kot manj in usposobljenih :-)
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Timurlenk ::

podali so samo plače, odpravnin za ekspres zamenjane pa ne
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Keyser Soze ::

Jih imam na sumu, da so malce zmanipulirali neizplačilo regresa, kot je bilo to dogovorjeno med vlado in sindikati v 2010. To bo vlada IMO morala izplačat. Z obrestmi, plus še po možnosti stroške sodnega postopka. Res so gospodarni ja. Pa inteligentni še bolj.

P.S.: Zahteva za odpravo kršitev z moje strani je namreč šla že naprej. In sem skoraj 100% da bo postopek uspel, če ne prej pa na sodišču. Vojska, sem slišal, je šla pa kar direkt v tožbo zaradi regresa. Kar pametno po eni strani.
OM, F, G!

Matako ::

Keyser Soze je izjavil:

To bo vlada IMO morala izplačat. Z obrestmi, plus še po možnosti stroške sodnega postopka.


Bodo pač dolžni. To je nov, ločen postopek izterjave, ki ni zajet v potencialnem odloku sodišča, da ga je treba izplačati.. in ura spet teče.

Če kaj poznaš sceno v ponorelem izkoriščevalskem zasebnem sektorju, kjer se koljemo (in obmetavamo z denarjem), bi vedel, da smo si kar dolžni in nas boli džoka. Včasih pojebemo kakega Vesota (za kazen, ker je čefur), sicer pa ni pene, če je kdo kdaj komu dolžen recimo regres. Ali plačo. Ali dve. Sodišča niso nek hud faktor, Slovenija je to, stari.

Obresti na neizplačan regres? Črnec, prosim. Sporoči, ko boš videl v naravi! :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Daedalus ::

Obresti na neizplačan regres? Črnec, prosim. Sporoči, ko boš videl v naravi! :D


Vidal, vidal. Sam, je treba odvetnika najet, pa meti malo potrpljenja.

Bodo pač dolžni. To je nov, ločen postopek izterjave, ki ni zajet v potencialnem odloku sodišča, da ga je treba izplačati.. in ura spet teče.


Če Vlada pristane na tako razmišljanje... pol bom lastnoročno organiziral iniciativo za neplačilo vseh mogočih in nemogočih dajatev s strani ZS. Ker očitno se pol nima smisla v tej državi držati zakonodaje. Tako razmišljanje je smrt za državo. Mark my words.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

monster-x ::

Nekateri biseri so se mi smejali, ko sem omenjal inovativnost in prodor na nove trge. In da je to kao nemogoče, ker smo itak predragi, inovativnost pa je v bistvu nekaj čudnega. In da se moramo spustiti na nivo Kitajcev in delati za male pare.

Hja, očitno je mogoče. ;)

Pa da ne bo kdo spet pameten ... ja, ni lahko, ni pa nemogoče. In nihče ni rekel, da bo lahko. ;)
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.

Keyser Soze ::

Matako je izjavil:

Obresti na neizplačan regres? Črnec, prosim. Sporoči, ko boš videl v naravi! :D

Ti verjetno nikoli ne boš. Ker si najverjetneje tem zadevam, kot tudi delu državne uprave, najbljižje prišel tako, da si bil na drugi strani šalterja. Preko informacij od boge strokovne delavke, ki dobi 700 do 800 EUR na mesec, da rešuje tebi in tvoji baži prezagonetne vloge. Plus, smo že pogruntal, da vam je spoštovanje pravnega reda v državi Janševa vas.

Pač, kot še ena kopica drugega folka v tej temi. Pa se vam vseeno zdi, da ste kompetentni komentirat o teh stvareh. Zato pa mamo to kar mamo.
OM, F, G!

djordjevic ::

Itak. Vi pa nebeška mana. O, kje bi le bili brez vas, presvitla gospoda. Najbrž bi še vedno kurili ognjišča v jamah.

;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

Keyser Soze ::

djordjevic je izjavil:

Itak. Vi pa nebeška mana. O, kje bi le bili brez vas, presvitla gospoda. Najbrž bi še vedno kurili ognjišča v jamah.

;((

V bistvu bi ja. Ker te brez javne uprave nobena normalna civilizirana država ne bi priznala oz. sprejela. Nekak še vedno ne zapopadeš funkcije JU vidim. :|
OM, F, G!

djordjevic ::

Že, že. Samo ti si na nekem ubermensch tripu, pa se mi zdi, da te je treba spraviti na trdna tla.
No grave is deep enough to keep us in chains.

PaX_MaN ::

Da bi brez JU mel za tretjino nižji BDP, so kr dost trdna tla.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Matako ::

Keyser Soze je izjavil:

Matako je izjavil:

Obresti na neizplačan regres? Črnec, prosim. Sporoči, ko boš videl v naravi! :D

Ti verjetno nikoli ne boš. Ker si najverjetneje tem zadevam, kot tudi delu državne uprave, najbljižje prišel tako, da si bil na drugi strani šalterja. Preko informacij od boge strokovne delavke, ki dobi 700 do 800 EUR


Bla bla bla, prihrani solzave zgodbice, sem velik prasec in name to ne dela.

Glej, stvar je taka: težka bo iztožiti neplačan regres od države. Veliko težje, kot od zasebnika in že tisto je težko, neglede na tvoje izkušnje. Kaj če ne bodo izplačali? Jim boš rubil tvojo pisalno mizo, a?

Ne rečem, da se ne bo dalo, bo pa zvito.

Sploh pa s tem le hodimo okrog vrele kaše. Bodimo iskreni. Saj ni fora v regresu. Fora je, da rabimo zjebati Jajota, duh! Vse te posredne fore z nekimi tožbami, referendumi... mogoče je delalo na Barbie-boyu, ampak poznam like, kot je Jajec - njemu je treba direktno spustiti čelno. Makar pravno čelno, samo mora biti nujno direktna, ne neke fore okrog ovinka glede regresov.

Pa tudi športno ni.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

Matako je izjavil:

Fora je, da rabimo zjebati Jajota, duh!

Posredno pa celotno državo in vse, ki javni sektor financirajo. 'Ne boste vi nas' mentaliteta na delu.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

hahah, kakšen gnoj so ti sdsovci


kar tako vržejo noter člen, kjer vzamejo iz pokojninske dobe študij, vojsko in otroke za moške


way 2 go


če bo kdo opazil, bo, če ne pa flawless victory :D

Matako je izjavil:

Keyser Soze je izjavil:

Matako je izjavil:

Obresti na neizplačan regres? Črnec, prosim. Sporoči, ko boš videl v naravi! :D

Ti verjetno nikoli ne boš. Ker si najverjetneje tem zadevam, kot tudi delu državne uprave, najbljižje prišel tako, da si bil na drugi strani šalterja. Preko informacij od boge strokovne delavke, ki dobi 700 do 800 EUR


Bla bla bla, prihrani solzave zgodbice, sem velik prasec in name to ne dela.

Glej, stvar je taka: težka bo iztožiti neplačan regres od države. Veliko težje, kot od zasebnika in že tisto je težko, neglede na tvoje izkušnje. Kaj če ne bodo izplačali? Jim boš rubil tvojo pisalno mizo, a?

Ne rečem, da se ne bo dalo, bo pa zvito.

Sploh pa s tem le hodimo okrog vrele kaše. Bodimo iskreni. Saj ni fora v regresu. Fora je, da rabimo zjebati Jajota, duh! Vse te posredne fore z nekimi tožbami, referendumi... mogoče je delalo na Barbie-boyu, ampak poznam like, kot je Jajec - njemu je treba direktno spustiti čelno. Makar pravno čelno, samo mora biti nujno direktna, ne neke fore okrog ovinka glede regresov.

Pa tudi športno ni.


ne, fora je v tem, da vlada trobi kako moramo biti pravna država, obenem pa je republika slovenija verjetno najhujši kršitelj prava v sloveniji
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Daedalus ::

Saj ni fora v regresu.


Lih v tem je fora. Vlada, nobena, ne sme razmišljat o tem, kako ne bi izplačevala obveznosti, ki jih nalaga zakonodaja. Če se pa to gre, so pa čelne še kako dovoljene. Tako to deluje v normalnem svetu. Mi smo pa še daleč od normalnega.

Glej, stvar je taka: težka bo iztožiti neplačan regres od države. Veliko težje, kot od zasebnika in že tisto je težko, neglede na tvoje izkušnje. Kaj če ne bodo izplačali? Jim boš rubil tvojo pisalno mizo, a?


Prav isto gre, kot pri zasebnikih. Sodišče odloči, ustrezno ministrstvo izplača. Če ne, pa rubež.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Daedalus je izjavil:


Prav isto gre, kot pri zasebnikih. Sodišče odloči, ustrezno ministrstvo izplača. Če ne, pa rubež.


To bo še hec. :)) Upam, da pride tako daleč pa da vidimo!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Keyser Soze ::

Matako je izjavil:


Bla bla bla, prihrani solzave zgodbice, sem velik prasec in name to ne dela.

Glej, stvar je taka: težka bo iztožiti neplačan regres od države. Veliko težje, kot od zasebnika in že tisto je težko, neglede na tvoje izkušnje. Kaj če ne bodo izplačali? Jim boš rubil tvojo pisalno mizo, a?

Oprosti, ampak nisi prasec, kvečjemu, če stojiš za temle kar si napisal, si dejansko butl. Mislim, neizobražen, če se lepše izrazim.

Kar pišeš so take bedarije, da jih še od mtoseva ne bi pričakoval. On vsaj mal pogugla pa enostavčnico navrže in je rešen problem. Jezus.

@djordjevic
Ti pa potegni glavo iz riti. Včasih si še kakšno pametno napisal, zdaj pa samo kurčiš čez javni sektor, ker se ne da eni neligitimni vladi, ki vlada zgolj po SILI razmer. Ki jih sama ustvarja.

Kaj maš ti mene postavljat na realna tla? Od kje tebi sploh kompetenca, da lahko komentiraš koliko jaz naredim in koliko moram biti za to plačan. Šalabajterji ste. Taki na kubik. In to šalabajzerstvo bi radi v še večji meri vpeljali v JU. Če že v privat sektorju lahko vse po domače, bomo pa še pri državi. Ja, kurca. Jok brate. Če ti un bogi delavec za tekočim trakom popusti, ker se ne zaveda svojih pravic, si pri nas naletel na malce težji oreh. Ker se mal predobro zavedamo kaj pomenijo predpisi.
OM, F, G!

Karaya 52 ::

T-h-o-r je izjavil:

hahah, kakšen gnoj so ti sdsovci


kar tako vržejo noter člen, kjer vzamejo iz pokojninske dobe študij, vojsko in otroke za moške


way 2 go


če bo kdo opazil, bo, če ne pa flawless victory :D


Politika je umetnost moznega. Vrzes kost ki slisi na ime regres, Keyser preide v "200 besed/minuto" mode, kar ustvari dovolj dima, da si vlada vzame cas za spodkopavanje stebra stirisedeznice, na kateri sedijo javni usluzbenci.

Keyser Soze ::

Ta vlada itak ne ve kaj dela. Kvečjemu sebi kaj spodkopava. Če ji je je sploh še kaj ostalo seveda.

Te pa razumem, ko voziš takšnele nebuloze v tole temo. Si morate sem ter tja kakšno terapevtsko podat.
OM, F, G!

Karaya 52 ::

Ce ni 13. place bo morda 14.? Bozicnica? IMHO se moramo dogovoriti, da ima leto dvanajst mesecev. Naj se dve dodatni izplacili aka "ski fest" in "Jadran, kot je nekdaj bil" zlijeta v uro dela. Gre za preglednost in enostavnost.

Predvidevam da si v ozji drzavni upravi, ki je del izvrsilne veje oblasti. Pojavlja se zanimiv paradoks, ker ne priznavas vladi legitimnosti. To pomeni da delo bojkotiras? Protestiras na delovnem mestu od njene izvolitve?

Matako ::

Keyser bo od vlade izterjal kompenzacijo v dodatnih storitvah, ker keša itak ni. Bo kar sam kazensko oddelal dodatne ure v zameno za keš, ki mu ga vlada dolguje. Saj itak so ista firma.
/\/\.K.

T-h-o-r ::

karaja bo spet vesel, ko se bodo spet začeli razni "tovšakini" procesi
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

para! ::

kar tako vržejo noter člen, kjer vzamejo iz pokojninske dobe študij, vojsko in otroke za moške

Čaki študij se mi šteje v pokojninsko dobo (čeprav med njim nič nisem vplačal in tudi po njem ni nujno, da bom kaj več)? V tem primeru je gnoj tisti, ki je to sploh uzakonil.

lp
Death before dishonor!

Keyser Soze ::

Karaya 52 je izjavil:

Predvidevam da si v ozji drzavni upravi, ki je del izvrsilne veje oblasti. Pojavlja se zanimiv paradoks, ker ne priznavas vladi legitimnosti. To pomeni da delo bojkotiras? Protestiras na delovnem mestu od njene izvolitve?

Jebi ga. Se tud s prejšnjo vlado nisem v marsičem strinjal, pa sem pač naredil kar je blo treba. Tle je isto. Samo s to razliko, da predlagajo enormno več bedarij kot prejšnja. Samo sem hvala bogu sposoben ločit med mojimi pravicami, ki izhajajo iz delovnega razmerja, in dolžnostmi, ki pridejo poleg.

Marsikomu to ne gre v glavo. Sem že videl tak folk.

Matako je izjavil:

Keyser bo od vlade izterjal kompenzacijo v dodatnih storitvah, ker keša itak ni. Bo kar sam kazensko oddelal dodatne ure v zameno za keš, ki mu ga vlada dolguje. Saj itak so ista firma.

A zdej si pa že stručko za proračun? Al si bil spet pri Maruči, da ti je mal pošlogala kako pa kaj bo?
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

PaX_MaN je izjavil:

Da bi brez JU mel za tretjino nižji BDP, so kr dost trdna tla.

Z manjšo, cenejšo in bolj delovno JU bi imeli 50% večji BDP kot zdaj ...

JU ščiti samo sebe, daje ven raziskave koliko prispevajo k BDPju (narejene z njihove strani), se hvali kako dobro dela in kako slabo so plačani.

Naj še izračunajo koliko delovnih ur je izgubljeno zaradi njih, ko moraš kake papirje urejat in letat od ene pisarne do druge da dobiš vse potrebno. Kot da ne bi mogli tega samega dobit.

Drugače si pa preberite tale članek:

http://www.times.si/gospodarstvo/hiti-t...

Predvsem del, kjer opisuje kako je v Avstriji odprl podjetje. Predstavniki JU so PRIŠLI DO NJEGA da so mu vse uredili ... Znanstvena fantastika v Sloveniji.

Dokler bo pa JU predvsem cokla razvoja, naj pa že zaprejo svoje lene, neproduktivne gobce ... Očitno ne delajo nič, ker imajo dovolj časa za bluzenje in hvaljenje samega sebe tukaj.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Matako ::

Keyser Soze je izjavil:


A zdej si pa že stručko za proračun? Al si bil spet pri Maruči, da ti je mal pošlogala kako pa kaj bo?


Kdo za k je Maruča? Kaka Jajova šlickolegica?
/\/\.K.

Truga ::

Invictus je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Da bi brez JU mel za tretjino nižji BDP, so kr dost trdna tla.


Najbrž bi imeli z manjšo, cenejšo in bolj delovno JU 50% večji BDP kot zdaj ...

Ti res mislis da bi bili bolj delavni ljudje cenejsi?

Keyser Soze ::

Invictus je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Da bi brez JU mel za tretjino nižji BDP, so kr dost trdna tla.


Najbrž bi imeli z manjšo, cenejšo in bolj delovno JU 50% večji BDP kot zdaj ...

Ne, ne bi. Ker bi dežurni jamrači iz privat sektorja s svojo omiljeno politično opcijo vneto iskali načine kako zatolči vse, ki so vsaj odtenenk boljši od njih. Vse skratka.

Je pa zanimivo, da se je v preteklih letih pri nas zaposlila ena kopica folka iz privat sektorja. Ena kopica naših je šla pa v privat sektor. Za tiste, ki mislijo, da delavci JU pridejo iz vesolja oz. iz neke pravljične dežele izza sedmih gora.

P.S.: Čaki sedaj, ko jim bo začelo klikat, da je zato privat sektor padel v krizo in da je zato tak doprinos BDPju v javnem sektorju.:D
OM, F, G!

donfilipo ::

monster-x je izjavil:


donfilipo,



Ti se delaš norca iz ljudi, resno. Privlečeš v debato nekaj, kar sploh nima veze z debato in potem opletaš s tem. Govorimo o nečem povsem drugem.


O čem govorimo? Ti govoriš o tem, da rabimo pravno državo. To se sicer stinjam. Hočem pa pokazati, da obstajajo povsem uspešne pravne in socialne države in da to dvoje ni nujno vezano na edini in uspešen capitalism. Torej državo, ki je praktično ni nikjer, obstajajo samo verzije fašizma (nesocialne precej trde z minimalno socialo) ali oaze, kjer se denar valja celo beračem.
Nasprotno. Capitalism ....čisti kaže, da v kolikor rezultira v velike socialne razlike, sploh ni stabilen in rad prehaja v druge variante, ki sem jih naštel. Socialna država (tudi USA, čeprav napol skrito, Japonska, in ves razviti zahod), fašizem (Rusija, Kitajksa, Singapur) no le komunizem in nacizem je pa zaenkrat skoraj povsod tabu.

Nekateri se ne bodo nikoli trudili, če jim bo zagotovljeno preživetje ...


Ni res! Takih je hudičevo malo in spadajo predvsem v domeno nekakšnih polkriminalcev. Večina se trudi, pa če imaš socialno državo na nivoju skandinavije. Tudi tam tekma za delovno mesto ni nič manjša kot v USA. Pa bi po tvoji doktrini morala biti nična! Podobno v Švici, kjer je sicer brezposelnpost majhna, a podpirnec dobi toliko, da bi s tem denarjem tukaj živel kot grof!

Zakaj pa bi jih moralo nekaj ustaviti? Če so legalno zaslužili, je to vse normalno. Kdo pa si ti, da boš govoril, koliko je zadosti?


Brati ne znaš:)) O čem govorim? O čem za vraga lahko govorim, ko govorim, da kriminal ob večjih socialnih razlikah raste? In da je kazen tudi liberalne države, zastonj hrana in streha nad glavo, se reče zapor. Kaj ljudi drži nazaj da so raje lačni, kot da gredo v zapor?
Ta nekaj je morala! Etika. O tem govorim. Če bi bili pohlepni, bi pač riskirali kriminal in 30-50%, ki jih zalotijo, bi šlo na tvoje stroške v arest, ostali bi te pa lepo razirali na trgu.

Ja, se je prebijala, ampak zato, ker so nekateri raje iskali načine, kako na legalen način odvzeti ustvarjeno tistim, ki so ustvarjali namesto da bi iskali načine, kako najti čim več dela.


Mah Ayn Rand steber morale capitalisma je, ko je imela raka, šla jemat denar drugim, preko take davkoplačevalske hibridne človekoljubne organizacije (medi:). Čeprav bi recimo takrat lahko rekla, ker je vedela, da kaj prida šans tako nima in da ga je sama povzročila z rauhanjem 2-3 škatel na dan in vsaj simbolično potrdila, da resno misli:)

Ponavljam, večinoma, če je socialna država seveda učinkovita, ne gre za koriščenje iz računice...ampak iz nuje. Nuje je pač takšna da pomaga le minimalno in je tako ali tako potrebno dodatno delo....večinoma danes na žalost na črno, kar pa je spet problem pravne države. Ki je kot nemška, lahko socialna, ampak delo na črno pa najdejo in kaznujejo dosti hitreje in učinkovito, kot pri nas. Zlorabe pa seveda so povsod. Dela na črno in socialne države...samo zloraba ne pomeni, da je sama ideja napačna!


Brez kapitalizma ljudje na Kitajskem in v Indiji sploh ne bi imeli dela. Če je to dobro, pa presodi sam. Jah, če pa oni ne bi delali in bi stradali kot ljudje v Afriki, pa bi bilo spet zgražanje kako so ubogi in jim moramo ne vem koliko pomoči dajati.


Kitajska in indija nimata capitalisma!!! Kar imata je nek hibrid, ki je na meji med kapitalizmom zahodnih civilizacij in kastnimi fašizmi azijskih prastarih civilizacij. Ne glede, da imajo Kitajci uradno celo socializem, ki se še kako pozna v vsakdanjem življenju.

Res? Koliko ljudi je pa danes raje na sociali kot pa da bi šlo delat za minimalca? Kar precej. Vsakdo, ki je racionalen bo raje vlekel socialo, kakor pa da bo šel delat za male pare.


Torej sociala je 260€, minimalna plača, s katero komaj za silo preživiš je pa 560€. Ampak preživiš. Od sociale ne moreš. Tu je tista gajžla, ki tudi po tvoji logiki ostane. Da ne govorim o primerih, ki so bili 5 let brez vsake sociale hudo bolni raje DOMA!, da ja ne bi pezde kot si TI, očital, da vlečejo njegov težko zaslužen denar!


Če je minimalna plača 1000€ in ti jaz dajem 800€ sociale, boš šel delat? Ne bi rekel ...


Minimalne plače, ki sicer niso predpisane so v Nemčiji, za redno delo res nekje 1200€, spodaj pa je še cel kup pozicij, ki jih zasedajo gastarbeiterji (polovično) z neurejenim polnim statusom državljana. Podpora je 650€ cca. In poleg Rusov, jugovičev in ostalih, se dobesedno tepejo za delo, čeprav nekateri ne zaslužijo niti 1000€. Je pa res, da Nemci znajo tudi zaposliti 4 miljone Turkov in 2 miljona ostalih, poleg svojih državljanov kar učinkovito, da gospodarstvo raste...ne glede na to, da imajo čisto solidno socialno državo, kjer minimalna podpora presega našo minimalno plačo!

Don
Pošteno? V primeri z nekaterimi scenariji fašizma, komunizma in kriminala vsekakor bolje, kot omenjeni.

Monster
Zanimiva trditev, polna argumentov
.

Dvomim da bi tebi kakršnikoli argumenti pomagali. Ampak recimo eden. Ne glede na to, da se socialno državo v USA zavira na vse mogoče načine in z vsemi mogočimi lažmi in vplivanjem na parlament, so tudi USA, kot nekakšen steber capitalisma, socialno državo vendarle uvedle. Celo relativno učinkovito, dasiravno ne preveč javno razglašano. In če za to ne bi imeli argumentov....je ne bi nikoli. Še najmanj zaradi CCCP ali komunizma...ali pa zaradi tega, ker bi socialni podpiranci to znali izboriti kar sami v demokraciji. No way. Za njimi stojijo miljarderji kot so Gates, Warren in ne bi jih našteval...v njih tiči tisti glavni moment humanizma v USA, ki je tudi tam privedel do socialne države! Toliko jih je, da bolestno škrte, enostavno lahko tudi prelobirajo in ljudem dopovedo, kaj je za njih dobro, čeprav seveda so pa pri zadevi tudi silno previdni in izbirčni.

Zanimivo razmišljanje.
Tolažba za kaj? Zato, da veš, da nekdo nima toliko kolikor si je zaslužil in si mu ti to pobral?


Čakaj jaz sem napisal, da je v večini primerov socialna država samo tolažba. Nikakor ne more biti dovolj za kolikor toliko dostojno preživetje.

In ti zdaj iz izbrane slaboumnosti ustreliš, da je to tolažba za to, da nekomu nekaj pobereš? Kaj mu pobereš? Crkavanje?

Povedal sem že, če bi ne bilo brezposelnosti in to realne nad 4%, potem bi nekdo argumentom še pritegnil. Tudi sam sem tak, da sem praktično delal 5 let za ajde 8€ na dan, **//ker je to recimo dopuščala računovodkinja ki so jo ti izšolal:))// kot tekljal okoli sociale. (in to prevajanja in cenike!) Ampak summa summarum pa med temi (110k), od tistih, ki socialo izkoriščajo, vendarle prevladujejo (čez 100k) tisti, ki so v resnih stiskah.

Obstajajo ljudje, ki so raje na sociali, ker se jim to bolj splača. Sploh če razmišljajo racionalno.


So a če je sociala res učinkovita in nimajo denarja skritega v tujini, jih je vedno manj! Prej bi rekel, da je vedno več takih, ki dejansko so težko ogroženi, pa niso registrirani nikjer, kot socialno ogroženi. Te številke sem pobral s prikimavanjem od strokovnjakov!

Če pa delodajalec nekoga demotivira, je pa to samo slabo za njegovo podjetje. Pravi podjetnik bo to že sam pogruntal. Slej ko prej.


Ma pezdekar take narave ne bo pogruntal NIKOLI. Ne poznaš ti gore in mase malih delodajalcev, kot jih sam, ko sem tekal okoli v besu za preživetjem. Če bi bil pička, bi iztožil lahko gore denarja. Ampak nisem. Če se da, raje kresnem po mafijsko, tako kot je bilo v jedru skromno dogovorjeno8-)


Nope, ne trdim jaz tega. Jaz temu nasprotujem. Država je neučinkovita. Ne zna porabljati proračunskih sredstev učinkovito. Zato je bolje, da se čim manj vmešava. Ne vem, zakaj bi ljudem najprej nekaj vzel in jim potem vrnil.


Hja torej nihče tega ne trdi, pa kljub temu nekdo mora, ker do tega prihaja. Zakaj so davki?
Zato ker se je pokazalo da policija, sodstvo, javno zdravstvo in javna šola...ter nemara še subvencije pokojnin s strani države (ki postaja največji strošek) in strošek sociale, nekako sodijo v sodobno zahodno civilizacijo. Ponekod seveda niso univerzalne imajo jih pa vseeno. Ti bi seveda rad ljudi prepumpal, da to ni dobro:) Brez sponzoriranja države, bi bile pokojnine nekje polovične, ostalega pa ni. Hm ja seveda vojsko, policijo in sodstvo bi obdržal, ker brez tega veš da ne gre, kar jaz pravim je: to še zdaleč ni dovolj. Razen za verzijo fašizma, ki pa je krepko v sporu z liberalizmom (recimo svoboda govora in demokratičnega glasovanja in enakost pred zakonom) in te variante če ne gre za izjemne lokacije (v korist vsem:) ponavadi nikoli niso slim states..ampak kar draga varianta. Kolektivna. Recimo Kitajska. Poceni je samo za tuje vlagatelje...in še nekaj časa bo...na koncu pa znajo čez 15 let po dekretu partije celo vse izgubiti:) Namreč nič protiustavnega ne bi to bilo:)) Pri njih.


Največ uspešnih podjetij je v welfare in socialnih državah. Ob največji dodani vrednosti pro capita. Kako bo to spremenila Kitajska bomo pa še videli. Zato retorična vprašanja zadrži za bumbarje, ki ti bodo verjeli
Aja? Boš to podkrepil s kakšnimi konkretnimi podatki? Ne takole nekaj na pamet. Govoriva o novih, inovativnih podjetjih, ki so seveda uspešna.


Največje legende firm, za katere ni treba gledati nikamor, so nastale v socialnih državah.
Microsoft, Apple, IBM, Google, NetApp, .....kolikor jih hočeš.


Heh, jokaš, da ti podtikamo nekaj, ti pa počneš točno to, glede česar nas obtožuješ ...


Nič ne jokam samo serviram recipročno:))

Dajva en praktičen primer "socialne" države:
Recimo, da se greva socialo. Dvigneva minimalno plačo s 600 na 800€, posledično povečava nezaposlenost. Potem obdavčiva zaposlene in jim vzameva 200€, da dava nekaj denarja tistim, ki ne delajo več.
Končni rezultat? Tisti, ki delajo, dobijo enako, tisti, ki pa ne delajo pa dobijo le 200€ namesto 600€. Fino, fino ...


Jasno številke ti ne klapajo, priftošel pa super8-)
Minimalna plača ne more biti nikjer nad minimumom, potrebnim za kolikor toliko dostojno preživetje. Že če je okoli, je dejansko lahko problem. Sociala pa je ponavadi komaj nekje na polovici minimuma dostojnega preživetja, razen v skandinavskih državah, ki sicer nimajo problemov zaradi sociale, ampak jim gre pretežno kar super.


Pa res ne vem, kdaj boste vi, ki zagovarjate socialno državo začeli prispevati več v skupno blagajno. Po vsej logiki bi morali glede na to da pravite, kako je to zelo dobro. A vi bi sam s tujim po koprivah? Zakaj vi ne ustvarite podjetij in začnete zaposlovati ljudi, jih plačevati višje od njihove tržne cene, pa še en kup davkov zraven plačajte. To itak samo butasti delodajalci ne znajo.


Evo takole je. Namreč tu na forumu sem sploh spoznal enega človeka, ki si ta naziv dejansko zasluži. Sam priznavam stalno, da mi manjka samo pištola in nič drugega:) Ampak to ne pomeni, da ne znam misliti! No in ta človek mi je dal tisto malo potrebnega zagona, da nemara celo res ŠE enkrat zaženem firmo, ljudi pošteno plačam in lastnika redno poljem v pizdo materino, kot je stara prava proleterska navada:) (pa četudi sem to sam:) To sem namreč redno počel celo življenje in seveda ne svetujem nikomer:) In če se mi lastniki niso smilili zaradi res neznanja, sem tudi kasiral kolikor sem domneval da moram. Vedno. Če ne milom, pa drugače:) Bile so tudi še danes boleče napake...ampak jokati je prepozno.
No in ta človek mi je dal videti in vedeti, da v Sloveniji le niso same pičke, da so socialno čuteči, sposobni izredno in povrh tega še delodajalci. Davka plačajo sem prepričan 3x toliko kot ti, problem je le, ker jih je hudičevo malo!

Če imamo v Sloveniji socialno državo, ne vem, zakaj potem nismo tako zelo uspešni, če je pa po tvojem mnenju to pravi način?


Zato ker je prevladala skrita miselnost, po kateri so dovoljene vse lopovščine za mehko tranzicijo družbenega kapitala v privatne roke in to čimprej...pri tem pa je skoraj polovica spremljave ravno tako izgubila moralni kompas. To lahko Slovenijo pokoplje. Nemara Grčijo in Španijo...ne more pa zaenkrat pokopati res pravih stebrov socialdemokracije, ki niso stalno v nihanju med fašizmom in komunizmom. Zaenkrat.

Je pa res, Kitajska in Indija pa znajo biti problem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

Keyser Soze ::

Matako je izjavil:

Kdo za k je Maruča? Kaka Jajova šlickolegica?

Zunanja, pogodbena svetovalka Janšatove vlade. Tista, ki skrbi za vse strokovne podlage in analize na podlagi katerih nato JJ izvaja reforme oz. prinaša v javnost predloge reševanja krize. Če ni glih na dopustu. >:D
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Keyser Soze je izjavil:

@djordjevic
Ti pa potegni glavo iz riti. Včasih si še kakšno pametno napisal, zdaj pa samo kurčiš čez javni sektor, ker se ne da eni neligitimni vladi, ki vlada zgolj po SILI razmer. Ki jih sama ustvarja.

Kaj maš ti mene postavljat na realna tla? Od kje tebi sploh kompetenca, da lahko komentiraš koliko jaz naredim in koliko moram biti za to plačan. Šalabajterji ste. Taki na kubik. In to šalabajzerstvo bi radi v še večji meri vpeljali v JU. Če že v privat sektorju lahko vse po domače, bomo pa še pri državi. Ja, kurca. Jok brate. Če ti un bogi delavec za tekočim trakom popusti, ker se ne zaveda svojih pravic, si pri nas naletel na malce težji oreh. Ker se mal predobro zavedamo kaj pomenijo predpisi.

Okej, zdaj pa ena malo daljša za našega dragega nadčloveka Keyserja. Imam ravno pavzo, pa bom celotno namenil temu, da poskusim tebi dopovedati nekaj osnovnih reči, čisto dobronamerno, pa upam, da boš ta sestavek tudi tako vzel in ga poskusil razumeti. Čisto brez podjebavanja, ampak zgolj z naštevanjem suhoparnih dejstev in jebarij, s katerim se človek, ki ima kaj opravka z našim javnim sektorjem pač sooča.

Prvič, sem zasebnik aka svobodnjak. Za tak način dela sem se do neke mere odločil po lastni iniciativi, po drugi strani pa je posledica dejstva, da te pri nas na mojem področju redko kdo vzame v redno službo, če že, pa te molze za max. 1200 neto mesečno. Zaradi upada naročil in nestabilnosti trga predvsem pa stagniranja tarif in v veliki meri pritiska, da se obstoječe še znižajo, zaenkrat delam sem, sem bil pa tudi že v položaju delodajalca, tako da po svoje vem, kako (tudi) nehvaležna zna biti ta vloga v naši ljubi deželici. Odmerjene prispevke in davščine poravnam redno (kadar ni dovolj likvidnosti zaradi še neporavnanih izstavljenih računov, si denar izposodim), skratka zaradi mene se k sreči z raznimi izvršbami na Dursu ni treba ukvarjati. Se je sicer že zgodilo, da je bila moja delavka prve tri mesece brez zdravstvenega zavarovanja in to izključno zato, ker je bila strokovna delavka na davkariji tako malomarna, da mi je dala napačne konte, nakar se je na pokojninskem skladu nabiral presežek, na zdravstvenem pa je bil minus. Zadevo smo naključno odkrili in sanirali, obresti pa sem, jasno, plačal sam. Dalje. Načeloma zaradi svojega položaja ne jamram kaj veliko, se pa ne morem zadržati, ko poslušam o eroziji socialne država jadajada, ki jo prav tako financiram tudi jaz, njenih sadov pa ne okusim kaj preveč. V moji organizacijski obliki so namreč dopusti, bolniške, regresi in še kaj, kar je načeloma v JU samoumevna reč, izpad dobička oz. dohodka. Imam to srečo, da sem imel pred krizo eno višjih tarif v svojem poslu, da se mi stagniranje še ne pozna tako zelo (čeprav se vseeno). Skratka, to 'krizo' plačujem že leta, poravnanje dohodka z življenjskimi stroški ali inflacijo pa je prav tako nekaj, česar v našem 'urejenem' poslovnem okolju ne poznamo. Da grem še malo dalje - od samega začetka delam za isto firmo, čeprav zdaj že kot zunanji izvajalec preko zunanjega izvajalca. Najprej sem bil nekaj mesecev prek študenta, nato štiri leta prek avtorskem, zdaj pa teče peto leto, kar delam kot s.p. Krovna firma namreč najraje vidi (kot mnoge druge), da ti plača bruto, z vsem ostalim pa se hebi sam - to torej sploh ni pravo podjetništvo, ampak zaposlenost na s.p., pri čemer te prikladno oropajo vsega, kar iz redne zaposlitve izhaja. En frajer je sicer šel v tožbo ravno na podlagi tega, ampak se zaveda menda še vleče (da ne omenjam svoje skromne zadeve - razdružitev premoženja -, ki se vleče že dobra štiri leta, pa še kar ni videti, da bi po dveh mediacijah prišel vsaj do prve obravnave na sodišču - efficiency ftw). Medtem pa tip, jasno, tam več ne dela. Rezultat je delno na strani delodajalcev, ki seveda izkoriščajo obstoječe stanje za nižanje stroškov, na drugi strani pa nedejavnosti države in sindikatov, ki ta striktni dualizem delovnega trga dopuščajo. Na eni strani redno zaposleni, pravzaprav službolastniki, na drugi strani pa študentje, avtorci, s.p.-ji brez minimalne ravni socialne zaščite. Ampak ok - v dani situaciji se človek pač prilagodi - successful organisms adapt. In potem si pač ne morem kaj, kot da me požene do stropa, ko poslušam ljudi jamrati, ker jim bodo nekoliko oklestili (dejansko) privilegije, o katerih mnogi v gospodarstvu samo sanjajo, ker preprosto ni denarja, da bi jih trenutno financirali v tej meri. Če sem moral jaz na osebni ravni prilagoditi porabo, ker so se spremenile razmere na trgu (da ne omenjam blagohotnega dviga minimalne plače, ki je tistim s.p.-jem v prvem razredu letno vzel še 800 evrov), madona, da ne razumem, zakaj se ne bi še vi. Pri čemer naj jasno povem, da normalno razumem vse funkcije in storitve javne uprave, vendar rad karikiram, ker letijo iz nasprotne smeri ravno tako žaljive izjave, kot da smo vsi, ki imamo it teh ali onih razlogov s.p. kradljivi goljufi. Pa še nekaj - sem prvi, ki zagovarja, da je treba ljudi dobro plačati. Sem prvi, ki bi podprl delitev plače na 70% fiksni del - 30% stimulacije ali kakor koli bi se že dogovorili, predvsem pa bi podprl izločanje gnilih jabolk, ker je uspešno sobivanje javne in zasebne sfere v interesu vseh. Da pa je prvi odziv na poskuse sprememb: fak of, hočemo status kvo. Ej, tega pa žal ne morem in ne bom podprl. Pa da mi ne bo kdo očital janševstva. Za reforme se derem že približno kakih 5-6 let, torej odkar ugotavljam, da se je naš gradualizem počasi le izpel in bo treba stvari zastaviti drugače. Če dejansko nočemo postati peloponeški departma.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

džordževič, kaj imajo s vsem tem porodniške in otroški dodatki, ukinitev subvenionicarne šolske prehrane in avtobusnih prevozov v šolo in ukinitev zastonj vrtca za drugega otroka itd. s tem, kar si zdaj napisal



stanje nikjer ni rožnato, nižanja plač pa so še najmanjši problem teh reform
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Invictus ::

Truga je izjavil:

Invictus je izjavil:


Najbrž bi imeli z manjšo, cenejšo in bolj delovno JU 50% večji BDP kot zdaj ...

Ti res mislis da bi bili bolj delavni ljudje cenejsi?


Če bi bilo v javni upravi manj ljudi, bi porabili manj denarja za plače in tudi njihove plače bi bile lahko večje. Če bi bili seveda bolj učinkoviti. Naj se JU že enkrat zaveda da so oni potrošniki denarja, ki mora priti iz zasebnega sektorja.

Najbrž si članka ni linku ni prebral nihče iz JU.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Truga ::

Invictus je izjavil:

Naj se JU že enkrat zaveda da so oni potrošniki denarja, ki mora priti iz zasebnega sektorja.

PaX_MaN je izjavil:

Javni sektor [...] je lani zaposloval [...] 25 odstotkov vseh zaposlenih in samozaposlenih v Sloveniji [...]


Javni sektor [...] je po prvih ocenah leta 2010 ustvaril 29 odstotkov dodane vrednosti.

Not sure if supermen or just underpaid.

Kdo porablja cigav denar?

Keyser Soze ::

Invictus je izjavil:

Če bi bilo v javni upravi manj ljudi, bi porabili manj denarja za plače in tudi njihove plače bi bile lahko večje. Če bi bili seveda bolj učinkoviti.

Sam problem je, ker en funkcionar, ki ni glih boh si ga vedi kako strokovno podkovan za svoje nemoteno delo potrebuje še kakšne tri prave strokovce, ki imajo skupaj glih ene tolk plače kot on. Brez raznoraznih ostalih bonitet.

Mi ni jasno, kako bo šla dalje JU če bodo te strokovce odpustili?

@djordjevic
Rajši pofehtaj malce svoje voljene, naj uredijo zadeve oz. zoptimizirajo zakonodajo. To kar se sedaj dela je samo ustvarjanje dodatnega sranja okoli status kvoja. Če ti misliš, da bodo tvoji problemi čudežno izginili oz. da bodo kaj manjši, zaradi ukrepov, ki jih tako fino in premišljeno pripravlja trenutna vlada, se IMO prekleto motiš. Si skoraj že upam trdit, da bodo čez čas še večji.

JE pa tudi res, da morda preprosto nisi dovolj dober pri svojem delu in od tod vse te likvidnostne težave? Kurc, če meni vsi vpijejo, da je efektivnost JU za en drek, menda pa tudi jaz lahko komu pribijem nazaj, da je neefektiven v privat sektorju. Se slišijo zgodbe o uspešnih poslovnežih in marsikdo se naokoli vozi v avtomobilih višjega razreda. Tako da, zgleda se da fino zaslužit tudi v tem času.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

djordjevic ::

Eh, počivam svoj kovček. Kumbaya.
No grave is deep enough to keep us in chains.

para! ::

džordževič, kaj imajo s vsem tem porodniške in otroški dodatki, ukinitev subvenionicarne šolske prehrane in avtobusnih prevozov v šolo in ukinitev zastonj vrtca za drugega otroka itd. s tem, kar si zdaj napisal

Ne vem kaj o tem misli djordjevic, ampak vse kar si naštel ni noben problem, dokler to deluje podobno kot socialna pomoč: se pač preverja case-by-case kdo razne dodatke, subvencije ipd dejansko potrebuje.

Jaz subvencionirane študentske prehrane nisem potreboval recimo. Kot povprečen bedak sem bone seveda uporabljal, ker sem jih lahko, ampak tudi brez njih ne bi bil niti l od lačen. Podobno velja za mnoge sošolce, so pa bili seveda tudi taki, ki so bili od bonov odvisni. Koristneje bi bilo, če bi namesto meni bone, njim subvencionirali kakšen obrok več na dan. Ne bi se pritoževal, tako kot se danes ne pritožujem, da ljudje dobivajo socialno pomoč, če jo potrebujejo za preživetje.

Podobno velja drugje.

lp
Death before dishonor!

T-h-o-r ::

Ne vem kaj o tem misli djordjevic, ampak vse kar si naštel ni noben problem, dokler to deluje podobno kot socialna pomoč: se pač preverja case-by-case kdo razne dodatke, subvencije ipd dejansko potrebuje.


ja, ampak vlada ne bo naredila tega


in za preverjanje teh reči zopet rabiš zaposlene v JU :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Invictus ::

Keyser Soze je izjavil:

Invictus je izjavil:

Če bi bilo v javni upravi manj ljudi, bi porabili manj denarja za plače in tudi njihove plače bi bile lahko večje. Če bi bili seveda bolj učinkoviti.

Sam problem je, ker en funkcionar, ki ni glih boh si ga vedi kako strokovno podkovan za svoje nemoteno delo potrebuje še kakšne tri prave strokovce, ki imajo skupaj glih ene tolk plače kot on. Brez raznoraznih ostalih bonitet.

Mi ni jasno, kako bo šla dalje JU če bodo te strokovce odpustili?

Evo, čisto normalno razmišljanje nekoga v JU. Namesto da bi odpustili človeka, ki potrebuje strokovno pomoč da opravi svoje delo (nebuloza sama o sebi), se razmišlja o odpuščanju ljudi, ki dejansko nekaj naredijo.

Pol naj pa kdo reče da je JU učinkovita. Zakaj sploh zaposlujete ljudi ki svojega dela ne znajo opravljati ... ?

In ironija je da se nekdo iz JU pritožuje da JU slabo dela ... Spremeni pa nič ...

Truga je izjavil:


Kdo porablja cigav denar?

Zasebni sektor ne zažira s svojimi plačami javnega sektorja.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Keyser Soze ::

Invictus je izjavil:

Evo, čisto normalno razmišljanje nekoga v JU. Namesto da bi odpustili človeka, ki potrebuje strokovno pomoč da opravi svoje delo (nebuloza sama o sebi), se razmišlja o odpuščanju ljudi, ki dejansko nekaj naredijo.

Pol naj pa kdo reče da je JU učinkovita. Zakaj sploh zaposlujete ljudi ki svojega dela ne znajo opravljati ... ?

He, he... Ti, ne vem. Vpraši Janeza. Pa še vse prejšnje predsednike magari. Zakaj zaposlujejo svoje politične kolege in ti nato svoje politične kolege?

No, pa če sem malo resen. Zgrešil si poanto mojega posta. Jaz ti hočem dopovedat to, da v JU ni mogoče zagotoviti primerne učinkovitosti, dkoler ne bo folk nehal zaposlovat po politični liniji (nesposobne seveda, če pripeljejo kakšnega stručkota me sploh ne moti). To se pa na bo spremenilo, dokler se ne spremeni splošna mentaliteta naroda. Tle nam pa še nekaj manjka ane? Da bo začela morala delat kot je treba.

P.S.: Javni sektor se zažira v privat sektor? Fino. Kot sem že gor povedal. Djordjevicu se mi zdi. Ne vem kje bi vi bli brez javenga sektorja. Pomoje v jami, ob odprtem ognju. Ker vas ne bi noben spustil v civilizirano družbo. Mater, pa kdaj boste dojeli kaj pomeni javni sektor in da izdelek ni samo en šrauf al pa štruca kruha?

P.P.S.: Grem stavit da bi skoraj vsakdo od vas, če bi bil zaposlen na primernem DM v JU, do službe pomagal dobremu kolegu. Sploh če bi mu bil dolžan kakšno uslugo. Veze so hudič. Ne samo za tiste, ki jih nimajo. V Sloveniji pa itak skor vsak vsacga pozna.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

O ja Keyser, vemo. Si se hvalil da poznas toliko oseb v JS da se ti nic ne more zgoditi. >:D

Keyser Soze ::

Karaya 52 je izjavil:

O ja Keyser, vemo. Si se hvalil da poznas toliko oseb v JS da se ti nic ne more zgoditi. >:D

Ja halo. Če bi ti delal toliko časa v JU kot jaz, bi tudi poznal veliko folka. Se ti ne zdi?

Pa kaj se spet obešaš na ene izjave iztrgane iz konteksta? Namenjene, komu le, Valvolineu. Sem te vprašal, kaj je narobe s tisto izjavo, da naj folk lepo plačuje davke, da bom lahko šel smučat. Pa ni blo glih ene hude reakcije z nobene strani. Kaj je tako fundamentalno napačnega v tej izjavi?

Razumem, da je izogibanje davkom nacionalni šport Slovencev, zastopim tudi, da je foušija na vrhuncu, če si nekdo nekaj privošči za svojo plačo. Ampak še vedno ne razumem, zakaj tak negativni odziv na tole, medtem ko je tankanje cvička v osebni avtomobil "herojsko" in popolnoma sprejemljivo dejanje. Samo zato, ker ga ne počne en iz JU.

Ko muhe na limance, pa niti ni bil tak namen te izjave. Zgolj odjeb izjava Valvolineu. Pokazala je pa nehote še kakšno dvoličnost forumašev.
OM, F, G!

T-h-o-r ::

pa saj ti je karaya že povedal, da pričakuje, da mu boš brisal rit, če hočeš delati v ju
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

djordjevic ::

Keyser Soze je izjavil:

Ampak še vedno ne razumem, zakaj tak negativni odziv na tole, medtem ko je tankanje cvička v osebni avtomobil "herojsko" in popolnoma sprejemljivo dejanje. Samo zato, ker ga ne počne en iz JU.

Tole si si gladko izmislil. Lahko poiščeš nebroj mojih izjav, kjer se ga odkrito označil za lopova/parazita/goljufa. You name it.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

off-topic:

a zdaj, ko je sds sestavil vlado, so telebanca zamrznili?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Okapi ::

Iz Vatikana je prišla komanda, da se mora umaknit iz javnega življenja. Mašuje lahko samo še v samostanu.:D

O.

T-h-o-r ::

ni se mi iti gledat v temo volitve, koliko ostalih računov je še zahiberniralo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

Brez skrbi. Malo še JJ tako nadaljuje, pa bojo hitro spet nazaj:))
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Bolj so sumljivi razni dvojni JJ-ji pa letalonosilke. Tistih pa res že dolgo ni na spregled. :)
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

fak, double jay v eni drugi temi že dolgo časa zagovarja genocid

se je pa iz vseh ostalih debat res umaknil
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
strani: 1 ... 76 77 78 79 80 ... 91


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12110407 (7170) donfilipo
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
53182009 (73307) Matthai
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6022085 (18380) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20754481 (50065) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12023533 (21228) nobodyelse

Več podobnih tem