Forum » Problemi človeštva » Varčevalni ukrepi vlade
Varčevalni ukrepi vlade
Temo vidijo: vsi
Matako ::
Tukaj bi nastal problem le, če bi se izkazalo, da je recimo Zoki že prej vedel, kako je z Grepom vendar je raje izbral svoj legendarni pozitivizem. Sicer pohvalno vendar pravno gledano igranje z ognjem.
Samo nekaj mi pravi, da ne bomo nikoli izvedeli, kaj se je dogajalo.
Meni je ok.
Samo nekaj mi pravi, da ne bomo nikoli izvedeli, kaj se je dogajalo.
Meni je ok.
/\/\.K.
Mr.B ::
Matako , malo pokliči NPU, kolikor vem so oziroma so preiskovali povezavo Jankovića z Grepom, saj tako Požar pravi. No PRi Drupalu se ni zmotil....samo tega Verodostojni mediji nebi poročali...
Drugače pa še en HeadShot za vlado, ki je postala pussy vlada : Umar: Še vedno smo dlje od povprečja, smo na ravni leta 2003 : http://www.finance.si/350300/Umar-%C5%A...
Zanimiv bo BDP od leta 2003.
Drugače pa še en HeadShot za vlado, ki je postala pussy vlada : Umar: Še vedno smo dlje od povprečja, smo na ravni leta 2003 : http://www.finance.si/350300/Umar-%C5%A...
Zanimiv bo BDP od leta 2003.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
oldguy ::
MOL je zadolžil za dvorano in stadion, kar je Ljubljana oboje potrebovala in si želela imeti. Da športni objekti niso ravno najbolj dobičkonosna podjetja, je bilo znano že od vsega začetka. Sodijo pač med nujno infrastrukturo sodobnega mesta. Ljubljančani smo z dvorano in stadionom zelo zadovoljni.
Ja, saj ne rečem, hoteli ste ga, dobili ste ga. Le to, da je zraven izpostavljen predvsem NLB in ostale domače banke, pa takorekoč nihče drug omembe vreden, je "malček" sporno.
Nakupovalni del ima čez zasebni Grep in če se je zakalkuliral, in banke z njim, za to ni kriv Janković.
Hehe, ja, če verjameš v pravljice, morda...jaz verjamem, da brez njegovih povezav z onimi, ki banke nadzirajo, ne bi bilo niti g od kreditov za grep.
Mr.B ::
PAč Janković pripravi cca 100 Mil€ luknjo samo na račun državne banke. Koliko je še ostalega, kot je podaritev zemljišča, za projekt Grepa, ki bo šlo v stečajno maso, ki jo bo moral nekdo odkupiti. Aja Grep naj nebi bil lastnik ? Ali se motimo... Sej bodo datirali pogodbe za nazaj, pa NPU ne bo nič opazil...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Double_J ::
Hja kaj pa vem... za začetek naj sprejmejo to kar ponujajo sindikati, pod pogojem da to pomeni konkreten in nezanemarljiv prihranek. Potem pa jim lahko čez pol leta pokažejo da je to še vedno premalo za blagajno in je treba sprejeti še kaj več.
Dve šivanki...
Mr.B ::
Double_J , sej res, ko boš vzel še en kredit, itak ane.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
monster-x ::
Fritz,
Trg lepo rešuje stvari. Da pa ne pride do omenjenih situacij in izkoriščanja, pa imamo institucije, ki bi morale skrbeti, da stvari lepo delujejo. Vsako večje poseganje v obliki regulacije pa povzroča distorzije na trgu in zaradi tega nekateri menite, da "trg ne deluje". Najprej ga malo "zmrcvariš" in potem rečeš, da ne dela.
V bistvu trg povsem normalno deluje. Če omejuješ konkurenco, se seveda pojavljajo monopoli na primer. To je povsem logična posledica in ne vem, zakaj se nekateri čudite. Če bi spodbujali konkurenco, bi imeli nižje cene, podjetja pa bi tudi navzven postala konkurenčnejša in bi tudi v tujini lahko mnogo več prodala. Pač potrebno je uvesti boljši model, ki spodbuja podjetjetništvo in tuje naložbe.
Še ena za vse, ki menite, da trg ne deluje. Je že nekaj časa od tega, ko so sindikati pod vodstvom Dušana Semoliča zahtevali dvig minimalne plače, češ da bo to blagodejno vplivalo na gospodarstvo zaradi višje potrošnje. Takrat so mnogi opozarjali, da bo to pripeljalo v večjo brezposelnost. Sindikati tržnim zakonitostim seveda niso verjeli. Kaj je sledilo pa smo videli ...
"Višja minimalna plača bo, poleg tega da bo pozitivno vplivala na gospodarstvo, povzročila, da bodo morali delodajalci ponuditi nova delovna mesta z višjo dodano vrednostjo, meni Semolič."
http://www.delo.si/clanek/99124
Tudi če bi človek želel verjeti sindikatom in njihovim predlogom, ga bodo takšni citati slej ko prej prizemljili.
Tržni boj preprečuje nastanek monopolov, boljše storitve zate, nižje cene itd. Pa tudi večjo zaposlenost, saj višja kot je konkurenca, več je podjetij in več ljudi je zaposlenih. Ob tem pa imajo tudi boljši delavci boljše izhodiščne pogoje za dobro plačo, saj je manj ljudi brezposelnih in se posledično lažje pogajajo. Je pa res, da imajo nesposobni manjše možnosti za preživetje, to je pa res. Ampak takšne lahko podpira kdor želi, ni pa treba tega bremena valiti na vse.
Seveda na žalost obstajajo ljudje, ki niso krivi za svoje težave. So na primer hudo bolni ipd. Če porazdeliš pomoč takim ljudem na vse prebivalce, pa je res zanmarljivo majhna. Druga stvar pa so za delo sposobni ljudje, ki nočejo delati.
To da ljudje danes ne morejo delati, je posledica preteklih odločitev o nevzpodbujanju podjetništva, zaničevalnega odnosa do tujih investicij in na splošno slabega poslovnega okolja. In potem ljudje krivijo trg ...
Seveda je na koncu še vedno podjetje tisto (podjetnik, management, delavci), ki ustvarja vrednost, ampak če okolje ni prijazno in davčno neugodno, bodo pač šli drugam. Opcij je toliko, da res nima smisla vztrajati v državi, kjer te zajebavajo vsi po spisku. Na koncu pa še baraba izpadeš, ker ne daješ višjih plač in bog ne daj imaš celo profit.
Vajenc,
Še vedno mi nisi odgovoril, če bi mi posodil SVOJ denar pod takšnimi pogoji? Lahko je s tujim denarjem tako delati ...
Ampak kot si sam povedal ste imeli višjo obrestno mero in potem ste nekaj odbili. Tako ste kljub vsemu vse notri prinesli. V bistvu ste se zavarovali tako da ste pač dali višjo obrestno mero. In potem ste se reševali pred slabimi naložbami. Ne se delati nekega svetnika, kako ste bili dobrodelni in kako so ostale banke barabe, ker hočejo premijo za tveganje itd. Pa tudi če banka ponuja le visoke obrestne mere, ni s tem povsem nič narobe dokler je nekdo pripravljen za to plačati. Drugo pa je, če ne morejo prodati takšnega financiranja in moramo izgube pokrivati državljani. To pa je hudo narobe.
Daj nehajte že enkrat nabijat s tem trgom, ki vse reši. Idealnega trga in z njim povezane 'nevidne roke' Adama Smitha v realnosti ni in nikoli ni bilo. The whole game is rigged all the way, od različnih izhodišč subjektov na terenu do tega da je vse polno monopolov, oligopolov, trgovanja z notranjimi informacijami in dolge vrste drugih izkrivljanj tega 'idealnega' trga.
Trg lepo rešuje stvari. Da pa ne pride do omenjenih situacij in izkoriščanja, pa imamo institucije, ki bi morale skrbeti, da stvari lepo delujejo. Vsako večje poseganje v obliki regulacije pa povzroča distorzije na trgu in zaradi tega nekateri menite, da "trg ne deluje". Najprej ga malo "zmrcvariš" in potem rečeš, da ne dela.
V bistvu trg povsem normalno deluje. Če omejuješ konkurenco, se seveda pojavljajo monopoli na primer. To je povsem logična posledica in ne vem, zakaj se nekateri čudite. Če bi spodbujali konkurenco, bi imeli nižje cene, podjetja pa bi tudi navzven postala konkurenčnejša in bi tudi v tujini lahko mnogo več prodala. Pač potrebno je uvesti boljši model, ki spodbuja podjetjetništvo in tuje naložbe.
Še ena za vse, ki menite, da trg ne deluje. Je že nekaj časa od tega, ko so sindikati pod vodstvom Dušana Semoliča zahtevali dvig minimalne plače, češ da bo to blagodejno vplivalo na gospodarstvo zaradi višje potrošnje. Takrat so mnogi opozarjali, da bo to pripeljalo v večjo brezposelnost. Sindikati tržnim zakonitostim seveda niso verjeli. Kaj je sledilo pa smo videli ...
"Višja minimalna plača bo, poleg tega da bo pozitivno vplivala na gospodarstvo, povzročila, da bodo morali delodajalci ponuditi nova delovna mesta z višjo dodano vrednostjo, meni Semolič."
http://www.delo.si/clanek/99124
Tudi če bi človek želel verjeti sindikatom in njihovim predlogom, ga bodo takšni citati slej ko prej prizemljili.
Drugo, kar je pomembno povedati je to, da socialna država v kapitalizmu predstavlja blažilec za nečloveškost tržnega boja kot takšnega. Če tega ni, potem si v danih okoliščinah osebek, ki ga vi odpišete kot zgubo, neučinkovitega ali enostavno 'manj srečnega' lahko omisli panogo odstrela tistih, za katere percepira, da so ga spravili neprijeten položaj. In zna se zgoditi, da bi v takšni aplikaciji moči bil prekleto bolj učinkovit kot sociopatski hedonisti s polnimi ritmi.
Tržni boj preprečuje nastanek monopolov, boljše storitve zate, nižje cene itd. Pa tudi večjo zaposlenost, saj višja kot je konkurenca, več je podjetij in več ljudi je zaposlenih. Ob tem pa imajo tudi boljši delavci boljše izhodiščne pogoje za dobro plačo, saj je manj ljudi brezposelnih in se posledično lažje pogajajo. Je pa res, da imajo nesposobni manjše možnosti za preživetje, to je pa res. Ampak takšne lahko podpira kdor želi, ni pa treba tega bremena valiti na vse.
Seveda na žalost obstajajo ljudje, ki niso krivi za svoje težave. So na primer hudo bolni ipd. Če porazdeliš pomoč takim ljudem na vse prebivalce, pa je res zanmarljivo majhna. Druga stvar pa so za delo sposobni ljudje, ki nočejo delati.
To da ljudje danes ne morejo delati, je posledica preteklih odločitev o nevzpodbujanju podjetništva, zaničevalnega odnosa do tujih investicij in na splošno slabega poslovnega okolja. In potem ljudje krivijo trg ...
Seveda je na koncu še vedno podjetje tisto (podjetnik, management, delavci), ki ustvarja vrednost, ampak če okolje ni prijazno in davčno neugodno, bodo pač šli drugam. Opcij je toliko, da res nima smisla vztrajati v državi, kjer te zajebavajo vsi po spisku. Na koncu pa še baraba izpadeš, ker ne daješ višjih plač in bog ne daj imaš celo profit.
Vajenc,
Tkole ti povem iz prve roke. Deset let sem delal v privat zastavljalnici-posojilnici. Ko stranka ni imela denarja zaradi izgube službe, smo ji obresti odšteli, glavnico pa razdelili na majhne obroke pa je šlo. Banke plačajo tebi 3-4% za vezana sredstva (za ostale vloge pa še mnogo manj) katera naprej posojajo po 7-8% zato, da s tem 100%+ profitom pokrijejo plače in tveganja (ta se pri dobrih bankah minimizira pred izdajo kredita). Ostalo sploh ne bom komentiral, ker je bilo čez to temo že večkrat razloženo.
Še vedno mi nisi odgovoril, če bi mi posodil SVOJ denar pod takšnimi pogoji? Lahko je s tujim denarjem tako delati ...
Ampak kot si sam povedal ste imeli višjo obrestno mero in potem ste nekaj odbili. Tako ste kljub vsemu vse notri prinesli. V bistvu ste se zavarovali tako da ste pač dali višjo obrestno mero. In potem ste se reševali pred slabimi naložbami. Ne se delati nekega svetnika, kako ste bili dobrodelni in kako so ostale banke barabe, ker hočejo premijo za tveganje itd. Pa tudi če banka ponuja le visoke obrestne mere, ni s tem povsem nič narobe dokler je nekdo pripravljen za to plačati. Drugo pa je, če ne morejo prodati takšnega financiranja in moramo izgube pokrivati državljani. To pa je hudo narobe.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Tržni boj preprečuje nastanek monopolov
Ne. Cilj tržnega boja je profit, profit pa je najvišji ravno takrat, ko pride do monopola oziroma oligopola.
Ne. Cilj tržnega boja je profit, profit pa je najvišji ravno takrat, ko pride do monopola oziroma oligopola.
solatko ::
monster-x - v obdobju debelih krav, ki ni bilo tako kratko, so podjetniki s pufi in zastavo delnic, kupovali podjetja, namesto da bi dobiček razdelili med delničarje, zaposlene in razvoj v razmerju 10-10-80, so talali dobiček 20, puf za odkup 80, zaposleni 0. Sedaj ko skače kuzla v rit, bi pa zopet radi denar od države, oprostitev davkov, delavce še bolj stisnit (že tako ni več dela za nedoločen čas, večina je za 1. leto, študentov in podjemnih pogodb, v zadnjem času pa celo snažilke delajo na avtorske pogodbe, ki se jih seveda ne plačuje).
Tako kot se gredo pri nas podjetništvo, bi v Nemčiji, pol lastnikov in managerjev končalo v arestu, z zaplembo celotnega premoženja družini v dveh kolenih.
Pri nas je pravih, poštenih podjetnikov morda za prste ene roke in pol. Tam niso bile plače in pogoji, nikoli problem, tudi udeležba zaposlenih na dobičku ne. Je pa res, da bi jim ob drugačnih pogojih šlo še bolje, vse ostalo kvazi podjetništvo je pa na temeljih pufov (za katere se že ob najemu ve, da jih bo proizvod težko pokrival, luxuzu na leasing, goljufanju davkarije in delavcev, ter s pomočjo Hribarja iz GZS in njegovega jamranja, kako so naši podjetniki v slabem položaju, ko je bilo pa denarja dosti, so bili pa tiho in bentili nad delavci, ki so hoteli del teh velikih dobičkov).
V tako poslovno okolje, kjer je korupcija in delo za državo (politične stranke), sestavni del planiranja firme, se tujci, ki so navajeni urejenega okolja, držanja obljub in varnih naložb, na daleč izogibajo. Kreditira pa lahko take lumpe, samo državna banka, ki ji ukaze dajejo ravno taki lumpi. In smo v začaranem krogu, kjer so za morebitni kratkotrajni uspeh zaslužni managerji, za neuspeh pa vsi drugi, čeprav niso imeli z napačnimi odločitvami nič.
Tako kot se gredo pri nas podjetništvo, bi v Nemčiji, pol lastnikov in managerjev končalo v arestu, z zaplembo celotnega premoženja družini v dveh kolenih.
Pri nas je pravih, poštenih podjetnikov morda za prste ene roke in pol. Tam niso bile plače in pogoji, nikoli problem, tudi udeležba zaposlenih na dobičku ne. Je pa res, da bi jim ob drugačnih pogojih šlo še bolje, vse ostalo kvazi podjetništvo je pa na temeljih pufov (za katere se že ob najemu ve, da jih bo proizvod težko pokrival, luxuzu na leasing, goljufanju davkarije in delavcev, ter s pomočjo Hribarja iz GZS in njegovega jamranja, kako so naši podjetniki v slabem položaju, ko je bilo pa denarja dosti, so bili pa tiho in bentili nad delavci, ki so hoteli del teh velikih dobičkov).
V tako poslovno okolje, kjer je korupcija in delo za državo (politične stranke), sestavni del planiranja firme, se tujci, ki so navajeni urejenega okolja, držanja obljub in varnih naložb, na daleč izogibajo. Kreditira pa lahko take lumpe, samo državna banka, ki ji ukaze dajejo ravno taki lumpi. In smo v začaranem krogu, kjer so za morebitni kratkotrajni uspeh zaslužni managerji, za neuspeh pa vsi drugi, čeprav niso imeli z napačnimi odločitvami nič.
Delo krepa človeka
monster-x ::
Ne. Cilj tržnega boja je profit, profit pa je najvišji ravno takrat, ko pride do monopola oziroma oligopola.
Slabo bereš. Tržni boj (kar pomeni, da imaš visoko stopnjo konkurence) preprečuje nastanek monopolov, oligopolov in tako dalje, ker je mnogo konkurentov, ki bodo še naprej konkurirali, četudi se jih bo nekaj združilo in ponudilo višjo ceno. Na ta način bodo ostali ponudili nižjo in bodo na boljšem, tisti, ki bi se združili pa bi bili na slabšem, kar pomeni, da bodo raje vztrajali v tej poziciji kot so sedaj.
Če bi se vsa podjetja združila in ponudila višjo ceno in bi povpraševanje padlo, bi to pomenilo, da ni dovolj dela za vse, s čimer nekateri gotovo ne bi bili zadovoljni, saj bi odpadli. To pomeni, da bi se verjetno odcepili in ponudili nižjo ceno.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Okapi ::
Trg lepo rešuje stvari. Da pa ne pride do omenjenih situacij in izkoriščanja, pa imamo institucije, ki bi morale skrbeti, da stvari lepo delujejo.
Protislovja v teh dveh stavkih pa ne vidiš?Trg lepo rešuje stvari. Ker pa jih ne rešuje lepo, imamo ...
Tržni boj (kar pomeni, da imaš visoko stopnjo konkurence) preprečuje nastanek monopolov, oligopolov in tako dalje, ker je mnogo konkurentov, ki bodo še naprej konkurirali, četudi se jih bo nekaj združilo in ponudilo višjo ceno.In še eno protislovje, ki ga očitno ne vidiš. Tržni boj pomeni, da eni zmagajo in drugi izgubijo. Na koncu vsakega boja nujno ostane en sam zmagovalec. Razen seveda, če tega umetno ne preprečiš.
O.
krneki0001 ::
V tako poslovno okolje, kjer je korupcija in delo za državo (politične stranke), sestavni del planiranja firme, se tujci, ki so navajeni urejenega okolja, držanja obljub in varnih naložb, na daleč izogibajo. Kreditira pa lahko take lumpe, samo državna banka, ki ji ukaze dajejo ravno taki lumpi. In smo v začaranem krogu, kjer so za morebitni kratkotrajni uspeh zaslužni managerji, za neuspeh pa vsi drugi, čeprav niso imeli z napačnimi odločitvami nič.
Tako je, tujci se nas na daleč izogibajo. Tisti tujci, ki pa hočejo priti sem, imajo pa enake interese kot naši tajkuni. Le da se teh pa naše vlade izogibajo.
Za tajkunske kredite so na banki že odpuščali - navadne delavce v pisarnah in na šalterjih, zato da se špara in da lahko rečejo tok pa tok smo prišparali in ...
Od tistih, ki so odobravali te kredite še noben ni odgovarjal in še vedno so vsi u upravah ali pa nadzornih skupinah.
Pa verjetno bodo v prihodnje tudi navadni delavci na banki spet nastradali z odpuščanjem, manjšimi plačami in minimalnim regresom, čeprav delajo. In delajo dobro. Banka ima v osnovi dobiček iz tekočega poslovanja, le tajkunski krediti so tisto, kar vleče vse skupaj dol. Vendar do daneš še nihče ni rekel, da morajo tajkuni te kredite vrnit - lažje je par delavcev odpustit, da malo statistiko obrneš in rečeš, sej nekaj smo pa prišparal.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
monster-x ::
solatko, žal imaš napačno predstavo, kdo podjetnik sploh je. V prvem odstavku si opisal klasičnega politično nastavljenega managerja, ki je preko političnih povezav prišel do posojila za odkup in izčrpanje podjetja.
Pravi podjetnik bo praviloma ustvaril svoje podjetje, zaposlene motiviral, da bodo dobro delali, jim večinoma dal tudi možnosti za dober zaslužek, če bodo dobri itd. To se v tujini konstantno dogaja, pri nas pa so take osebe predstavljene kot barabe, saj si drznejo ustvariti dobiček in si ga bognedaj celo izplačati (redko v prvih letih poslovanja, če ga sploh ustvarijo).
Ob takšnem okolju kot je, se čudim, da imamo še nekaj oseb, ki so zagnane. In takšni podjetniki lahko zaposlijo kar nekaj ljudi.
Pravi podjetnik bo praviloma ustvaril svoje podjetje, zaposlene motiviral, da bodo dobro delali, jim večinoma dal tudi možnosti za dober zaslužek, če bodo dobri itd. To se v tujini konstantno dogaja, pri nas pa so take osebe predstavljene kot barabe, saj si drznejo ustvariti dobiček in si ga bognedaj celo izplačati (redko v prvih letih poslovanja, če ga sploh ustvarijo).
Ob takšnem okolju kot je, se čudim, da imamo še nekaj oseb, ki so zagnane. In takšni podjetniki lahko zaposlijo kar nekaj ljudi.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
darkolord ::
še nihče ni rekel, da morajo tajkuni te kredite vrnitTega, da je kredite treba vrnit, ni potrebno posebej poudarjat.
krneki0001 ::
še nihče ni rekel, da morajo tajkuni te kredite vrnitTega, da je kredite treba vrnit, ni potrebno posebej poudarjat.
A res ne? Zakaj se pa potem ne vračajo?
Če boš ti vzel kredit 1000 evrov in na koncu ne boš 100 evrov vrnil, ker jih ne boš imel, ti bodo rubili kar se bo pač dalo - tut usrane spodnje gate. Pa čeprav je tvoj kredit zavarovan in bo banka vseeno dobila denar dvakrat. Prvič od zavarovalnice, drugič pa od rubeža tebi.
Če si pa nekdo od VIP oseb sposodi 100 miljonov ali celo miljardo evrov in to celo brez zavarovanja, potem pa tega ne vrača, pa ga ne rubijo.
ZAKAJ NE?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
monster-x ::
Okapi,
Pardon, sem mislil, da bralci tega foruma vidijo dlje od tega foruma in poznajo vsaj malo osnovne zakone tega o čemer debatiramo.
Trg lepo rešuje stvari, jasno. Ko deluje trg, lahko nastanejo v nekem obdobju (kratkoročno) tudi monopoli, za katere pa imamo institucije, ki skrbijo, da ne pride do izkoriščanja. Obstaja tudi posebna vrsta monopolov, ki jim pravimo naravni monopoli. Na primer lep primer je DARS. Nima smisla, da bi zraven gradili še eno avtocesto, zato pač država uravnava delovanje DARSa. Upam, da ti je kaj bolj jasno.
Če sva midva edini podjetji v neki panogi, se lahko konstantno bojujeva. Enkrat bom imel več prihodkov jaz, drugič ti, ampak na dolgi rok lahko oba obstajava. Vmes pa lahko pride v to panogo še en kup podjetij in težko je premagati kar vse. Če pa že in boš kot edino podjetje ostal v panogi in boš dvignil cene, pa bodo podjetja nemudoma zavohala zaslužek in bodo hitro investirala v tvojo panogo, kar pomeni, da boš ponovno moral spustiti cene. To je igra (ali boj, kakor želiš), ki se nikol ne konča.
Podjetja v na primer avtomobilski panogi se stalno bojujejo za stranke, pa še nisem videl, da bi imeli danes samo še eno podjetje v tej panogi. In nič ne kaže, da bi se to kaj spremenilo. Dvomim, da bi avtomobilska industrija tako zelo napredovala, če ne bi bilo takšne konkurence.
Protislovja v teh dveh stavkih pa ne vidiš?
Trg lepo rešuje stvari. Ker pa jih ne rešuje lepo, imamo ...
Pardon, sem mislil, da bralci tega foruma vidijo dlje od tega foruma in poznajo vsaj malo osnovne zakone tega o čemer debatiramo.
Trg lepo rešuje stvari, jasno. Ko deluje trg, lahko nastanejo v nekem obdobju (kratkoročno) tudi monopoli, za katere pa imamo institucije, ki skrbijo, da ne pride do izkoriščanja. Obstaja tudi posebna vrsta monopolov, ki jim pravimo naravni monopoli. Na primer lep primer je DARS. Nima smisla, da bi zraven gradili še eno avtocesto, zato pač država uravnava delovanje DARSa. Upam, da ti je kaj bolj jasno.
In še eno protislovje, ki ga očitno ne vidiš. Tržni boj pomeni, da eni zmagajo in drugi izgubijo. Na koncu vsakega boja nujno ostane en sam zmagovalec. Razen seveda, če tega umetno ne preprečiš.
Če sva midva edini podjetji v neki panogi, se lahko konstantno bojujeva. Enkrat bom imel več prihodkov jaz, drugič ti, ampak na dolgi rok lahko oba obstajava. Vmes pa lahko pride v to panogo še en kup podjetij in težko je premagati kar vse. Če pa že in boš kot edino podjetje ostal v panogi in boš dvignil cene, pa bodo podjetja nemudoma zavohala zaslužek in bodo hitro investirala v tvojo panogo, kar pomeni, da boš ponovno moral spustiti cene. To je igra (ali boj, kakor želiš), ki se nikol ne konča.
Podjetja v na primer avtomobilski panogi se stalno bojujejo za stranke, pa še nisem videl, da bi imeli danes samo še eno podjetje v tej panogi. In nič ne kaže, da bi se to kaj spremenilo. Dvomim, da bi avtomobilska industrija tako zelo napredovala, če ne bi bilo takšne konkurence.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Okapi ::
Podjetja v na primer avtomobilski panogi se stalno bojujejo za stranke, pa še nisem videl, da bi imeli danes samo še eno podjetje v tej panogi.Malo poglej, koliko avtomobilskih podjetij je danes (ne znamk, ampak korporacij), in koliko jih je bilo pred 50 leti. In če bi vse prepustili povsem prostemu trgu, bi jih bilo sigurno še precej manj.
Jebiga, prosti trg pomeni, da uničiš konkurenco in potem nemoteno vladaš. To je povsem naravna težnja oziroma zakonitost. Zato je bedasto govoriti, da trg lepo rešuje stvari, ker je jasno, da jih ne.
O.
Fritz ::
Še ena za vse, ki menite, da trg ne deluje. Je že nekaj časa od tega, ko so sindikati pod vodstvom Dušana Semoliča zahtevali dvig minimalne plače, češ da bo to blagodejno vplivalo na gospodarstvo zaradi višje potrošnje. Takrat so mnogi opozarjali, da bo to pripeljalo v večjo brezposelnost. Sindikati tržnim zakonitostim seveda niso verjeli. Kaj je sledilo pa smo videli ...
Drugo, kar je pomembno povedati je to, da socialna država v kapitalizmu predstavlja blažilec za nečloveškost tržnega boja kot takšnega. Če tega ni, potem si v danih okoliščinah osebek, ki ga vi odpišete kot zgubo, neučinkovitega ali enostavno 'manj srečnega' lahko omisli panogo odstrela tistih, za katere percepira, da so ga spravili neprijeten položaj. In zna se zgoditi, da bi v takšni aplikaciji moči bil prekleto bolj učinkovit kot sociopatski hedonisti s polnimi ritmi.
Tržni boj preprečuje nastanek monopolov, boljše storitve zate, nižje cene itd. Pa tudi večjo zaposlenost, saj višja kot je konkurenca, več je podjetij in več ljudi je zaposlenih. Ob tem pa imajo tudi boljši delavci boljše izhodiščne pogoje za dobro plačo, saj je manj ljudi brezposelnih in se posledično lažje pogajajo. Je pa res, da imajo nesposobni manjše možnosti za preživetje, to je pa res. Ampak takšne lahko podpira kdor želi, ni pa treba tega bremena valiti na vse.
Seveda na žalost obstajajo ljudje, ki niso krivi za svoje težave. So na primer hudo bolni ipd. Če porazdeliš pomoč takim ljudem na vse prebivalce, pa je res zanmarljivo majhna. Druga stvar pa so za delo sposobni ljudje, ki nočejo delati.
To da ljudje danes ne morejo delati, je posledica preteklih odločitev o nevzpodbujanju podjetništva, zaničevalnega odnosa do tujih investicij in na splošno slabega poslovnega okolja. In potem ljudje krivijo trg ...
Seveda je na koncu še vedno podjetje tisto (podjetnik, management, delavci), ki ustvarja vrednost, ampak če okolje ni prijazno in davčno neugodno, bodo pač šli drugam. Opcij je toliko, da res nima smisla vztrajati v državi, kjer te zajebavajo vsi po spisku. Na koncu pa še baraba izpadeš, ker ne daješ višjih plač in bog ne daj imaš celo profit.
Očitno tržnim zakonitostim ne verjamejo niti v ZDA, saj so zadolženi do grla in imajo visoko nezaposlenost. Verjetno se Obama gre preveč regulacije in socializma pa trg ne deluje, anede?
Trg deluje globalno, vendar še vedno znotraj nekih okvirjev, ki jih postavljajo nacionalne države. Ker trg nagrajuje višjo učinkovitost, ta pa se povečuje z združevanjem in racionalizacijo, dobimo transnacionalne korporacije, ki veselo izkoriščajo vse možnosti delovanja v različnih državah, pogosto pa s svojo močjo državo ter državne in mednarodne regulatorne institucije enostavno prevzamejo.
Jah, če okolje ni 'prijazno' in davčno ugodno etc. potem jim smrdi, ne smrdi jim pa svoje izdelke prodajati v tem okolju.
donfilipo ::
Jah sintezo bo treba ne?
Trg ima mehanizme balance, ki jo omenja monster-x.
Če to zanikamo smo sofisti.
Sam monster-x prizna tako imenovane naravne monopole. Prizna celo nenaravne monopole in trend k njim. Ki ga včasih celo učinkovito ustavi represija, ki je regulacija izven major no-no-ja, nasilja!
Torej Friedman je stalno sanjal in slikal enostavno tržnico. Ker sem tal delal, bi moral imeti njegovo sliko, na katero bi pljunil, vsakokrat ko se pojavi inpšektor in regulira trg Na tržnici večinoma povsem butasto.
Ampak v grobem obsegu GDP, je pa trg ki se idealno regulira, mit. Ni ga. Pa vendar mit ki deluje, saj približke in vzore (na katerih se sicer pase gora debelih zajedalcev:) pa vendarle imamo!
In potem seštejemo. Danes je delitev na realni sektor, torej tisti, ki dejansko ustvarja dodano vrednost in tiste ki živijo od davkov, zastarela. Lahko bi šli celo dlje v globino, saj se vsekakor tudi v realnem sektorju v tržnem gospodarstvu, debelijo recimo megatrgovine plus trgovine prodajalcev krafla od vrat do vrat, od telefonske prodaje do...kler vam prodajalka ne zleze direkt v posteljo
.
No še prej pride že do rahlih oboroženih spopadov
Vse to vendarle veča skupni vtis razkošja in ugodja. Ker se zaradi konkurence ali direkt pritiska občanov na šefe-delodajalce javnih služb... to je politike, kvaliteta uslug in dela, veča.
Ko pa pogledamo koliko je obseg dela in prisluženega denarja posamičnih oblik, smo pa hitro tam, da je drobnih podjetij, ki tekmujejo na prostem trgu in izven naravnih in državnih monopolov, na koncu ob delitvi GDP, in po številu volivcev pripadnosti, pravzaprav zaradi vedno večje produktivnosti, (en kanček pa tudi zaradi avtomatizacij in racionalizacij, ki pa zaostajajo fantastično ZA napovedmi SF iz moje mladosti
)...torej teh pravih producentov je vedno manj! Sploh v družboslovno razgledanih družbah (kot je Slovenija), ki so pozabile, da so suženjstvo in posebne oblike fašizma, daleč konkurenčnejše, pa kljub temu lahko stabilne in nudijo preživetje, v določeni stopnji razvoja danes največjih civilizacij sveta! In njim mi na koncu globalno konkuriramo. Načeloma bi jih morali sesuti in prepovedati, ampak so nam že zdaj ob presranosti, plenice kar drage Računamo na novo disertacijo slavnega Fukujame
Enostavno to pomeni, da mora desnica ustvariti vzdušje reda in discipline, ustaviti duh preteklosti, ko se je ne z žrebom, ampak rinjenjem nosu v zadnjico, žrebalo nove velekapitaliste in je vse skupaj ustavila globalna finančna kriza.
To načeloma tudi kaže, da svetovni trg ni trg, ki bi se sam reguliral, ampak samo fantom tega, mit ki ima svetega cekina in nedotakljivi finančni sektor za sodnika, ki lahko celo kuje navidezen dobiček in fino živi, ne more pa če je dovolj velik, propasti. Kar je za nas slabo je, da pa vendarle pod določenimi prenasičenji in nekompatibilnostjo kulturnega trga in liberalnih in totalitarnih kultur, svojo splošno kulturo ne moremo izvažati z dobičkom in če smo na koncu po vseh blažilih čisto brez prave proizvodnje, katere nekateri surovinski deli se povrh vsega še sekajo in gradijo kar v dobri polovici na črno, no potem se nam pa jasno da slabo piše.
Zmerjati in deliti se začnejo zaradi socialne države umetno ustvarjeni JS in zasebni (jaka muda zasebni, videli smo kako pridni in varčni so novi zasebniki:) sektor, problem se prenese navznoter, to pa je ponavadi vendarle dovolj, da mine vzdušje razkošja in vzcveta na račun kreditov, vzdušje ustavne kategorije socialne države in lahko se spet pojavijo kapitalisti, ki uživajo, ko delavcem dajo plačo 422€, sami pa se vozijo z starim BMW, malo šlatajo računovodkinjo in summa summarum kljub temu ta ne utaji več od 25% dodane vrednosti
Pojavijo se pa prej ali slej tudi mladokomunisti, ki ne toliko za denar, kot iz idealizma, te iste z veseljem lopnejo po glavi in jim pri tem poberejo ves denar. A samo v res skrajnih primerih. Dokler je minimalna plača 760€, ni za take Che-je NOBENIH šans. Cia je lahko komplet vsa po kuplerajih in okolici, proleterji jih praktično sami potolčejo.
Ko udari desnica z ukrepi, se malce opomorejo, dobijo kak dim iz čikov po tleh naokoli, CIA pa ob stavkah in negodovanju iz kuplerajev sporoči glavnim židom, da se malo pa le premika na bolje, Da gre socializem zu grund Dokončno ne samo na kitajskem, kjer je že davno fašizem, ampak tudi tu.
No to pa na drugi strani dejansko spet poceni kredite, ki bi jih načeloma lahko celo pametno investirali, če seveda glavni svetovni bankir ne bil na nek način invaliden dobrotnik, ki kot tu nekdo omenja je coca jackson in leteči kurbirček, ni pa zasebnik, in ne more propasti, torej velikokrat dolgove odpiše, obresti pa prilagaja situaciji.
Torej kdor baše še danes s kapitalizmi, pozivam mladokomuniste da prispevajo po 17€, da se ga pošlje na prevzgojo
No Ivan je malo modrejši, nič kaj dosti ne baše, naredil bo kar po naravi stvari desnica mora, to je malo popraviti duha iz trošenja v proizvodnjo in to zelo zelo v širokem okviru. Individualen uspeh ali neuspeh, pa je vednarle 75% v vaših rokah.
Trg ima mehanizme balance, ki jo omenja monster-x.
Če to zanikamo smo sofisti.
Sam monster-x prizna tako imenovane naravne monopole. Prizna celo nenaravne monopole in trend k njim. Ki ga včasih celo učinkovito ustavi represija, ki je regulacija izven major no-no-ja, nasilja!
Torej Friedman je stalno sanjal in slikal enostavno tržnico. Ker sem tal delal, bi moral imeti njegovo sliko, na katero bi pljunil, vsakokrat ko se pojavi inpšektor in regulira trg
Na tržnici večinoma povsem butasto.Ampak v grobem obsegu GDP, je pa trg ki se idealno regulira, mit. Ni ga. Pa vendar mit ki deluje, saj približke in vzore (na katerih se sicer pase gora debelih zajedalcev:) pa vendarle imamo!
In potem seštejemo. Danes je delitev na realni sektor, torej tisti, ki dejansko ustvarja dodano vrednost in tiste ki živijo od davkov, zastarela. Lahko bi šli celo dlje v globino, saj se vsekakor tudi v realnem sektorju v tržnem gospodarstvu, debelijo recimo megatrgovine plus trgovine prodajalcev krafla od vrat do vrat, od telefonske prodaje do...kler vam prodajalka ne zleze direkt v posteljo
. No še prej pride že do rahlih oboroženih spopadov
Vse to vendarle veča skupni vtis razkošja in ugodja. Ker se zaradi konkurence ali direkt pritiska občanov na šefe-delodajalce javnih služb... to je politike, kvaliteta uslug in dela, veča.
Ko pa pogledamo koliko je obseg dela in prisluženega denarja posamičnih oblik, smo pa hitro tam, da je drobnih podjetij, ki tekmujejo na prostem trgu in izven naravnih in državnih monopolov, na koncu ob delitvi GDP, in po številu volivcev pripadnosti, pravzaprav zaradi vedno večje produktivnosti, (en kanček pa tudi zaradi avtomatizacij in racionalizacij, ki pa zaostajajo fantastično ZA napovedmi SF iz moje mladosti
)...torej teh pravih producentov je vedno manj! Sploh v družboslovno razgledanih družbah (kot je Slovenija), ki so pozabile, da so suženjstvo in posebne oblike fašizma, daleč konkurenčnejše, pa kljub temu lahko stabilne in nudijo preživetje, v določeni stopnji razvoja danes največjih civilizacij sveta! In njim mi na koncu globalno konkuriramo. Načeloma bi jih morali sesuti in prepovedati, ampak so nam že zdaj ob presranosti, plenice kar drage Računamo na novo disertacijo slavnega FukujameEnostavno to pomeni, da mora desnica ustvariti vzdušje reda in discipline, ustaviti duh preteklosti, ko se je ne z žrebom, ampak rinjenjem nosu v zadnjico, žrebalo nove velekapitaliste in je vse skupaj ustavila globalna finančna kriza.
To načeloma tudi kaže, da svetovni trg ni trg, ki bi se sam reguliral, ampak samo fantom tega, mit ki ima svetega cekina in nedotakljivi finančni sektor za sodnika, ki lahko celo kuje navidezen dobiček in fino živi, ne more pa če je dovolj velik, propasti. Kar je za nas slabo je, da pa vendarle pod določenimi prenasičenji in nekompatibilnostjo kulturnega trga in liberalnih in totalitarnih kultur, svojo splošno kulturo ne moremo izvažati z dobičkom in če smo na koncu po vseh blažilih čisto brez prave proizvodnje, katere nekateri surovinski deli se povrh vsega še sekajo in gradijo kar v dobri polovici na črno, no potem se nam pa jasno da slabo piše.
Zmerjati in deliti se začnejo zaradi socialne države umetno ustvarjeni JS in zasebni (jaka muda zasebni, videli smo kako pridni in varčni so novi zasebniki:) sektor, problem se prenese navznoter, to pa je ponavadi vendarle dovolj, da mine vzdušje razkošja in vzcveta na račun kreditov, vzdušje ustavne kategorije socialne države in lahko se spet pojavijo kapitalisti, ki uživajo, ko delavcem dajo plačo 422€, sami pa se vozijo z starim BMW, malo šlatajo računovodkinjo in summa summarum kljub temu ta ne utaji več od 25% dodane vrednosti
Pojavijo se pa prej ali slej tudi mladokomunisti, ki ne toliko za denar, kot iz idealizma, te iste z veseljem lopnejo po glavi in jim pri tem poberejo ves denar. A samo v res skrajnih primerih. Dokler je minimalna plača 760€, ni za take Che-je NOBENIH šans. Cia je lahko komplet vsa po kuplerajih in okolici, proleterji jih praktično sami potolčejo.
Ko udari desnica z ukrepi, se malce opomorejo, dobijo kak dim iz čikov po tleh naokoli, CIA pa ob stavkah in negodovanju iz kuplerajev sporoči glavnim židom, da se malo pa le premika na bolje, Da gre socializem zu grund
Dokončno ne samo na kitajskem, kjer je že davno fašizem, ampak tudi tu.No to pa na drugi strani dejansko spet poceni kredite, ki bi jih načeloma lahko celo pametno investirali, če seveda glavni svetovni bankir ne bil na nek način invaliden dobrotnik, ki kot tu nekdo omenja je coca jackson in leteči kurbirček, ni pa zasebnik, in ne more propasti, torej velikokrat dolgove odpiše, obresti pa prilagaja situaciji.
Torej kdor baše še danes s kapitalizmi, pozivam mladokomuniste da prispevajo po 17€, da se ga pošlje na prevzgojo
No Ivan je malo modrejši, nič kaj dosti ne baše, naredil bo kar po naravi stvari desnica mora, to je malo popraviti duha iz trošenja v proizvodnjo in to zelo zelo v širokem okviru. Individualen uspeh ali neuspeh, pa je vednarle 75% v vaših rokah.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
Pa še nekaj je, kar se po moje še sam ne zaveda.
Če mu celo uspe, to je zaustaviti trend debeljenja (recimo temu nerealnega sektorja:) neracionalne potrošnje ob nizki dodani vrednosti, ga bo kljub temu narod nagnal z žvižgi in visoko kvalitetno nehvaležnostjo, ko se za njim recimo pojavi spet janko (ali morda vrlo kaka večja karizma modernega tita:) in ljudem spet ponudi mit socialne in ustvarjalne države.
Pa če bo treba cijaše potuknati v kadi po kuplerajih. Veste jih ni prav tako zelo veliko
In potem se ciklus spet obrne, dokler ne bo globalno spopad med fašističnimi kreditodajalci in liberalnimi kreditojemalci....ali pa global reset.
Na žalost bom takrat že v kleti s Friedmanom prevažal sol na rane po 4 krogu pekla in ker me ima peklenšček rad, se bo pa redno zadrl:
'Friedman delo je za kazen! Kosilo je pa potem zastonj. Danes je drek od pohlepnih'
Če mu celo uspe, to je zaustaviti trend debeljenja (recimo temu nerealnega sektorja:) neracionalne potrošnje ob nizki dodani vrednosti, ga bo kljub temu narod nagnal z žvižgi in visoko kvalitetno nehvaležnostjo
, ko se za njim recimo pojavi spet janko (ali morda vrlo kaka večja karizma modernega tita:) in ljudem spet ponudi mit socialne in ustvarjalne države.Pa če bo treba cijaše potuknati v kadi po kuplerajih. Veste jih ni prav tako zelo veliko
In potem se ciklus spet obrne, dokler ne bo globalno spopad med fašističnimi kreditodajalci in liberalnimi kreditojemalci....ali pa global reset.
Na žalost bom takrat že v kleti s Friedmanom prevažal sol na rane po 4 krogu pekla
in ker me ima peklenšček rad, se bo pa redno zadrl:'Friedman delo je za kazen! Kosilo je pa potem zastonj. Danes je drek od pohlepnih'
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
IgorGrozni ::
Heh, donfilipo, po vsem videnem in po vseh izkušnjah, ti še vedno verjameš, v urejen, tik-tak delujoč svet.
V vzročno posledični miselni vzorec ujeta razlaga sveta, ki pa je pretežno kaotičen in slučajen.
Tjah, pjanc se spreobrne, ko se v jamo zvrne, vem. Velja pa to tudi zame, seveda.
Lp.Igor
V vzročno posledični miselni vzorec ujeta razlaga sveta, ki pa je pretežno kaotičen in slučajen.
Tjah, pjanc se spreobrne, ko se v jamo zvrne, vem. Velja pa to tudi zame, seveda.
Lp.Igor
donfilipo ::
Nope tudi približno ne verjamem v random napredek kaosa.
Da gre naprej mora nad randomom antagonističnih sil nekako premagati nek ideal, mit, ki ga imajo ljudje nadvse radi. Ali empirija in racionalizem.
Ampak tokrat pa na splošno, če nisi opazil prej napovedujem katastrofo in ne tik-tak Katastrofo in to ne iz grehov, ampak iz tega ker noben niti ni izbran, niti kaj posebej poklican.
Da gre naprej mora nad randomom antagonističnih sil nekako premagati nek ideal, mit, ki ga imajo ljudje nadvse radi. Ali empirija in racionalizem.
Ampak tokrat pa na splošno, če nisi opazil prej napovedujem katastrofo in ne tik-tak
Katastrofo in to ne iz grehov, ampak iz tega ker noben niti ni izbran, niti kaj posebej poklican. In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
V Nemčiji ki se še po takih izmih pobere na noge, imajo kup inštitutov, kjer ekonomisti, psihologi in sociologi po naročilu firm, izdelujejo nasvete in modele za prihodnost. In to deluje po tik-taku recimo temu zglednega družboslovja, križanega z empirijo.
Sicer bi pri Nemcih sedeli s klobukom in prosili.
Pri nas takih kadrov ni dosti manj, a ko jih prosiš recimo za analizo kam se splača razširiti dejavnost, kaj je najbolj donosno, za projekcijo 5-15 let, pa na koncu proglasijo, da si za v Begunje.
Videl doživel..ampka preden grem v Begunje, se ga moram pa orenk narokat in enega teh aparatčikov plunt v ksiht. Mastno
Sicer bi pri Nemcih sedeli s klobukom in prosili.
Pri nas takih kadrov ni dosti manj, a ko jih prosiš recimo za analizo kam se splača razširiti dejavnost, kaj je najbolj donosno, za projekcijo 5-15 let, pa na koncu proglasijo, da si za v Begunje.
Videl doživel..ampka preden grem v Begunje, se ga moram pa orenk narokat in enega teh aparatčikov plunt v ksiht. Mastno
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
borges ::
Ne. Cilj tržnega boja je profit, profit pa je najvišji ravno takrat, ko pride do monopola oziroma oligopola.
Slabo bereš. Tržni boj (kar pomeni, da imaš visoko stopnjo konkurence) preprečuje nastanek monopolov, oligopolov in tako dalje, ker je mnogo konkurentov, ki bodo še naprej konkurirali, četudi se jih bo nekaj združilo in ponudilo višjo ceno. Na ta način bodo ostali ponudili nižjo in bodo na boljšem, tisti, ki bi se združili pa bi bili na slabšem, kar pomeni, da bodo raje vztrajali v tej poziciji kot so sedaj.
Če bi se vsa podjetja združila in ponudila višjo ceno in bi povpraševanje padlo, bi to pomenilo, da ni dovolj dela za vse, s čimer nekateri gotovo ne bi bili zadovoljni, saj bi odpadli. To pomeni, da bi se verjetno odcepili in ponudili nižjo ceno.
To ti slabo interpretiraš kakšen učbenik ...
Poglej, kaj se dogaja na področju trdih diskov v zadnjem času, pa ti bo hitro jasno. In se vprašaj, kako da ni nekega novega igralca na trgu, saj so profiti očitno zelo veliki!?
Če to ni dovolj, poglej farmacijo, ...
Tvoje teoretiziranje bi veljalo za panoge, kjer je vstopni prag relativno nizek. Za visoko tehnologijo to vsekakor ne velja, ker imaš opravka s patenti, vzpostavitvijo proizvodnje, ... kar je ogromen strošek.
IgorGrozni ::
Saj se vali v neko smer cela zadeva, ampak tako nekako, kot se galaksije oddaljujejo.
Lp.Igor
Prijazni bodo s tabo v Beg'nah. Imam poročilo iz prve roke. Nč bat.
Lp.Igor
Prijazni bodo s tabo v Beg'nah. Imam poročilo iz prve roke. Nč bat.
Mr.B ::
solatko , zbudi se, edini ama edini ki rabijo denar so DRžavni kolhozi.
A msiliš ta je SCT rabil denar ? morda toda Zidar definitivno ne, če bi ga dobil bi bilo pa za njega kvečemu dodatni keš. Ti pa padaš na temo puhlic za narod, ubogi delavci, reševanja delovnih mest....... Enako je s Primorjem, enako z malo katerim drugim podjetjem, kjer lastnik noče dati lastnega denarja....
A msiliš ta je SCT rabil denar ? morda toda Zidar definitivno ne, če bi ga dobil bi bilo pa za njega kvečemu dodatni keš. Ti pa padaš na temo puhlic za narod, ubogi delavci, reševanja delovnih mest....... Enako je s Primorjem, enako z malo katerim drugim podjetjem, kjer lastnik noče dati lastnega denarja....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
ZaphodBB ::
solatko , zbudi se, edini ama edini ki rabijo denar so DRžavni kolhozi.
A msiliš ta je SCT rabil denar ? morda toda Zidar definitivno ne, če bi ga dobil bi bilo pa za njega kvečemu dodatni keš. Ti pa padaš na temo puhlic za narod, ubogi delavci, reševanja delovnih mest....... Enako je s Primorjem, enako z malo katerim drugim podjetjem, kjer lastnik noče dati lastnega denarja....
Da ne omenjam, da bi se propad gradbenikov zgodil tudi, če ne bi bilo krize.
Avtocestni križ je dokončan, za ostale podvige ne rabimo treh velikih gradbenikov. Ker v tujini ne morejo konkurirat (tudi zaradi korupcije, ki je povsod prisotna v gradbeništvu), bi lahko kvečjemu izvedli konsolidacijo (t.j. združitev v eno firmo in odpust 2/3 delavcev). Ena kvečjemu dve firmi bi bili povsem dovolj za gradnjo drugega tira.
Sicer pa v gradbeništvu ni krize - za tiste, ki niso bili pohlepni in se niso pustili oz. jim ni uspelo priti v podizvajalske mreže.
Sicer pa so za proračun problematične ravno "socialno usmerjene" paradržavne firme, ki niso del prostega trga in katerih edini namen so "socialni transferji" - a so Štrukeljčki prekratke pameti, da bi to dojeli.
Karaya 52 ::
Drugega tira ne bo, to je jasno ze vsaj dve leti, tretja os pa je se tudi dalec. Del ki se ukvarja z visoko gradnjo bo zazivel ko bo politika pustila, da se scisti nepremicninski trg. Do takrat pa po starem.
T-h-o-r ::
random podatek iz lažnivega levičarskega tednika
zaradi ukinjanja otroških dodatkov bomo prišparali 23 milijonov evrov
za patrije bo šlo 23 milijonov evrov
socialna država je predraga?
zaradi ukinjanja otroških dodatkov bomo prišparali 23 milijonov evrov
za patrije bo šlo 23 milijonov evrov
socialna država je predraga?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Vajenc ::
Za primerjavo. ZDA da letno 500-700 miljard$ za vojsko, celoten grški dolg pa naj bi bil manjši od 400miljard€, pri tem daje Grčija letno 7+miljard€ za vojsko. Očitno je v kapitalizmu vojska hudo pomembna. NIkoli ne veš kdaj bo Kučanov klan udaril.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Mr.B ::
Dokler bo še $ imel neko vlogo, potem bo pa, hm tudi z inflacijo postalo to bolj so so...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ramon dekers ::
Dokler bo še $ imel neko vlogo, potem bo pa, hm tudi z inflacijo postalo to bolj so so...
eh to so pravljice, prej bo € padel kot dolar. Sicer pa nič od tega ni verjeten scenarij.
Če gremno on topic, je pri vsem tem najbolj butasto kako butalci v JS govorijo: pobrati je treba bogatim. Ja luba duša, komu boš pobral? Akrapoviču? Tistim podjetnikom ki še nekaj imajo in ustvarjajo, da bodo še ti odšli v tujino.
Dajte se nehat slepit, Putin bo tudi Oligarhe vedno pustil na miru oziroma bolje oni njega, če se ne bo vtikal v njih. No sicer je dal Putin aretirati Mikhail-a Khodorkovsky-a a prej zaradi sporov med oligarhi kot kaj drugega.
Skratka javnemu sektorju je potrebno znižat plače.
random podatek iz lažnivega levičarskega tednika
zaradi ukinjanja otroških dodatkov bomo prišparali 23 milijonov evrov
za patrije bo šlo 23 milijonov evrov
socialna država je predraga?
gee koliko pa bi s Stožicami prišparali, raznimi trapastimi predori ki so se delali toliko kot na Kitajskem 200 kilometrov dolga avtocesta skupaj z mostovi in predori....
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
Matako ::
Ma folk je počasi začel verjeti v tolkienovsko rešitev zagate: fentaš zajebanega zmaja (tajkuna), ki v votlini (vili) sedi na kupu zlata (keš na švicarskem računu). Greš domov, častiš do konca. Eeeeend!
Ko bi le bilo tako preprosto. Sem pa sicer za. Dajmo!
Ko bi le bilo tako preprosto. Sem pa sicer za. Dajmo!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
Ramon dekers> Skratka javnemu sektorju je potrebno znižat plače.
Neumnost ostane neumnost, ne glede na to kako vztrajno jo ponavljaš. Če kaj, potem je javnemu sektorju treba plače dvigniti.
Neumnost ostane neumnost, ne glede na to kako vztrajno jo ponavljaš. Če kaj, potem je javnemu sektorju treba plače dvigniti.
Ramon dekers ::
javni sektor natančneje uradi za preprečevanje korupcije, skupaj z davčnimi uradi in kriminalističnimi službami za gospodarski kriminal bi morale delovati kot je potrebno. Žal, menim da je tam preveč nesposobnih ljudi (nekaj jih poznam) možna pa je tudi sama korpucija na vrhu.
Da bi se začelo delati na gospodarskem krimanalu tako kot je potrebno bi morali prvo vse razpustiti (po njihovih besadah so kriminalisti itak tako slabo plačani da pač tega dela ne morejo opravljati) in na novo vzpostaviti sistem. Se pravi na področje gospodarskega kriminala bi se moralo postaviti ljudi z dokončano pravno izobrazbo, ne pa de se jeb... z "sadeži zastrupljenega drevesa" in podobnimi forami. Basta.
dvigniti plače za kaj? Tudi jaz bi delal 0 in imel plačo 1300 - 1400 ojrov.
Da bi se začelo delati na gospodarskem krimanalu tako kot je potrebno bi morali prvo vse razpustiti (po njihovih besadah so kriminalisti itak tako slabo plačani da pač tega dela ne morejo opravljati) in na novo vzpostaviti sistem. Se pravi na področje gospodarskega kriminala bi se moralo postaviti ljudi z dokončano pravno izobrazbo, ne pa de se jeb... z "sadeži zastrupljenega drevesa" in podobnimi forami. Basta.
Neumnost ostane neumnost, ne glede na to kako vztrajno jo ponavljaš. Če kaj, potem je javnemu sektorju treba plače dvigniti.
dvigniti plače za kaj? Tudi jaz bi delal 0 in imel plačo 1300 - 1400 ojrov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
ZaphodBB ::
Ramon dekers> Skratka javnemu sektorju je potrebno znižat plače.
Neumnost ostane neumnost, ne glede na to kako vztrajno jo ponavljaš. Če kaj, potem je javnemu sektorju treba plače dvigniti.
Povej še drugo stran enačbe, da je treba potem od JS tudi terjat večjo odgovornost in učinkovitost. Pa koga iz službe vreč, če nima dela.
Ali si drugačnega mnenja in meniš, da je vse super in si pač ljudje zaslužijo povišico, ker tako fajn delajo.
jype ::
ZaphodBB> Povej še drugo stran enačbe, da je treba potem od JS tudi terjat večjo odgovornost in učinkovitost.
A če se jim plače zniža, pa tega ni treba, al kako? Zakaj potem sploh plače?
ZaphodBB> Ali si drugačnega mnenja in meniš, da je vse super in si pač ljudje zaslužijo povišico, ker tako fajn delajo.
Na skoraj vseh področjih imamo v JS pomanjkanje visokosposobnih kadrov, namesto njih pa zaposlujemo predvsem takšne, ki imajo zveze in potrebujejo službo, ne glede na to kaj taka služba je.
Ramon dekers> dvigniti plače za kaj?
Ker nihče ne želi, da ga operira/o njegovi tožbi presoja/preiskuje vlom v njegovo stanovanje nekdo, ki zasluži manj kot delavec, ki v tovarni prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega.
A če se jim plače zniža, pa tega ni treba, al kako? Zakaj potem sploh plače?
ZaphodBB> Ali si drugačnega mnenja in meniš, da je vse super in si pač ljudje zaslužijo povišico, ker tako fajn delajo.
Na skoraj vseh področjih imamo v JS pomanjkanje visokosposobnih kadrov, namesto njih pa zaposlujemo predvsem takšne, ki imajo zveze in potrebujejo službo, ne glede na to kaj taka služba je.
Ramon dekers> dvigniti plače za kaj?
Ker nihče ne želi, da ga operira/o njegovi tožbi presoja/preiskuje vlom v njegovo stanovanje nekdo, ki zasluži manj kot delavec, ki v tovarni prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Ramon dekers ::
Ker nihče ne želi, da ga operira/o njegovi tožbi presoja/preiskuje vlom v njegovo stanovanje nekdo, ki zasluži manj kot delavec, ki v tovarni prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega.
stari tebi pa niso znane osnove ekonomije kajne? Torej če tega delavca ki prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega NI, potem tudi ni denarja za tiste ki operirajo, odločajo o tožbah... Razen če je država surovinsko izvozno usmerjena in prodaja nafto. Si mogoče v Sloveniji ki izvaža nafto ali na luni?
jype ::
Ramon dekers> stari tebi pa niso znane osnove ekonomije kajne?
So mi - jaz plačam samo za storitve, za katere sem prisiljen plačati, ali pa jih potrebujem. Ker zdravniško oskrbo plačujem dvakrat (enkrat zase, enkrat zate) se imam seveda privilegij pritoževati nad kvaliteto storitev, ki jih plačam prvič, in pohvaliti kvaliteto storitev ki jih plačam drugič (in obratno).
Ramon dekers> če tega delavca ki prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega NI, potem tudi ni denarja za tiste ki operirajo, odločajo o tožbah...
Torej jasno trdiš, da javnega in brezplačnega zdravstva ne potrebujemo, kakor tudi ne sodišč, na katerih so zaposleni kompetentni pravniki. Fino, a jaz se ne strinjam. Da si tega ne moremo privoščiti, je ena najdebelejših laži političnega dialoga v zadnjih letih, glede na to kaj vse si lahko privoščimo, čeprav v resnici sploh ne potrebujemo.
So mi - jaz plačam samo za storitve, za katere sem prisiljen plačati, ali pa jih potrebujem. Ker zdravniško oskrbo plačujem dvakrat (enkrat zase, enkrat zate) se imam seveda privilegij pritoževati nad kvaliteto storitev, ki jih plačam prvič, in pohvaliti kvaliteto storitev ki jih plačam drugič (in obratno).
Ramon dekers> če tega delavca ki prelaga lično pobarvane škatlice z enega tekočega traku na drugega NI, potem tudi ni denarja za tiste ki operirajo, odločajo o tožbah...
Torej jasno trdiš, da javnega in brezplačnega zdravstva ne potrebujemo, kakor tudi ne sodišč, na katerih so zaposleni kompetentni pravniki. Fino, a jaz se ne strinjam. Da si tega ne moremo privoščiti, je ena najdebelejših laži političnega dialoga v zadnjih letih, glede na to kaj vse si lahko privoščimo, čeprav v resnici sploh ne potrebujemo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
ZaphodBB ::
ZaphodBB> Povej še drugo stran enačbe, da je treba potem od JS tudi terjat večjo odgovornost in učinkovitost.
A če se jim plače zniža, pa tega ni treba, al kako? Zakaj potem sploh plače?
ZaphodBB> Ali si drugačnega mnenja in meniš, da je vse super in si pač ljudje zaslužijo povišico, ker tako fajn delajo.
Na skoraj vseh področjih imamo v JS pomanjkanje visokosposobnih kadrov, namesto njih pa zaposlujemo predvsem takšne, ki imajo zveze in potrebujejo službo, ne glede na to kaj taka služba je.
Visokosposobnih kadrov je dovolj a ne obstanejo zato, ker imamo nesposobne voluharje, ki so se usidrali do konca. Ti res misliš, da če (pretiravam) dvignemo plače za 100% celotnemu JS, potem bodo dobri ljudje kar drli v JS?
Pri plačah v JS je veliko zavajanja na račun standarda ljudi. Res je, da mladi (strokovnjaki ali ne) so povsod plačani mizerno. Starejši kolegi, ki so slabše usposobljeni a so na stolčkih že 20 let (veliko jih ima srednje šole ali pa so po dekretu naredili ničvredne diplome z upravnega faxa) pa so pravi voluharji. In te voluharje mali ščitijo, ker upajo da bodo sami tudi enkrat na tem. NE vedo pa, da bodo ti za seboj pustili samo pogorišče.
Jype ti in tebi podobni ljudje boste s svojim idealizmom naredili nepopravljivo škodo.
Torej jasno trdiš, da javnega in brezplačnega zdravstva ne potrebujemo, kakor tudi ne sodišč, na katerih so zaposleni kompetentni pravniki. Fino, a jaz se ne strinjam. Da si tega ne moremo privoščiti, je ena najdebelejših laži političnega dialoga v zadnjih letih, glede na to kaj vse si lahko privoščimo, čeprav v resnici sploh ne potrebujemo.
Brezplačno ni nič. Od intelektualca tvojega kova bi pričakoval, da uporablja ustrezne izraze. Kar se tiče pa tvojega očitka, pa nihče ne pravi da česa ne potrebujemo. Samo, da za to kar nudijo sedaj si trenutnega denarja ne zaslužijo.
In DENAR NI PROBLEM. To kot načitan človek tudi veš, da sposobni in motivirani ljudje radi delajo, če je njihovo delo koristno. In to je razlog, ki sposobne ljudi odganja iz javnih služb.
1600 ___DNI___ za reševanje poslovnega spora na sodišču. Če misliš, da je to zaradi plač - potem pa res nisi pri pravi. In, izmikanje pravnikov (na katerikoli strani že) da s tem nimajo nič se mi naravnost gnusi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Ramon dekers ::
Takole je vsak bo moral poskrbeti zase, se mi pa zdijo bolane ideje Jankoviča ki bi dal 50 miljonov evrov za neprofitna stanovanja, denar pa bi se nato pobiral od neprofitnih najemnin (vemo kako je potem s takšnimi najemninami in rubeži), zato da se rešuje gradbeni sektor. Ma daj naj gredo v rit. Gledam Kitajsko prakso (baje imajo tam pomankanje institucionalizma - ja my ass) in lahko rečem, da so se od leta 94 do leta 2010 tako močno popravili da je to neverjetno. Zakonodaja je tako lepo prilagajena tujim investitorjem da še ZDA niso sposobne sprejeti takšnih aktov (sicer je tam tudi bolj določeno od same zvezne države).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
jype ::
ZaphodBB> Visokosposobnih kadrov je dovolj a ne obstanejo zato, ker imamo nesposobne voluharje, ki so se usidrali do konca. Ti res misliš, da če (pretiravam) dvignemo plače za 100% celotnemu JS, potem bodo dobri ljudje kar drli v JS?
Ne. Slabe ljudi je treba vreči ven, ne glede na to kaj se dogaja z višino plač. To je menda ja jasno. Meni se zdi škoda tudi minimalca, če se ga vrže v luft tako, da se ga da človeku, od katerega ni nobenega učinka. Zaradi mene mu lahko isto količino denarja namenimo v obliki socialne pomoči, pa bom srečnejši, ker bo s tem javni sektor učinkovitejši.
ZaphodBB> Jype ti in tebi podobni ljudje boste s svojim idealizmom naredili nepopravljivo škodo.
Ne seri klanf in mi povej, kako bodo predlagane reforme kakorkoli komurkoli pomagale.
Ramon dekers> Takole
Arglebargle.
Ne. Slabe ljudi je treba vreči ven, ne glede na to kaj se dogaja z višino plač. To je menda ja jasno. Meni se zdi škoda tudi minimalca, če se ga vrže v luft tako, da se ga da človeku, od katerega ni nobenega učinka. Zaradi mene mu lahko isto količino denarja namenimo v obliki socialne pomoči, pa bom srečnejši, ker bo s tem javni sektor učinkovitejši.
ZaphodBB> Jype ti in tebi podobni ljudje boste s svojim idealizmom naredili nepopravljivo škodo.
Ne seri klanf in mi povej, kako bodo predlagane reforme kakorkoli komurkoli pomagale.
Ramon dekers> Takole
Arglebargle.
ZaphodBB ::
ZaphodBB> Visokosposobnih kadrov je dovolj a ne obstanejo zato, ker imamo nesposobne voluharje, ki so se usidrali do konca. Ti res misliš, da če (pretiravam) dvignemo plače za 100% celotnemu JS, potem bodo dobri ljudje kar drli v JS?
Ne. Slabe ljudi je treba vreči ven, ne glede na to kaj se dogaja z višino plač. To je menda ja jasno. Meni se zdi škoda tudi minimalca, če se ga vrže v luft tako, da se ga da človeku, od katerega ni nobenega učinka. Zaradi mene mu lahko isto količino denarja namenimo v obliki socialne pomoči, pa bom srečnejši, ker bo s tem javni sektor učinkovitejši.
Ja absolutno se strinjam.
ZaphodBB> Jype ti in tebi podobni ljudje boste s svojim idealizmom naredili nepopravljivo škodo.
Ne seri klanf in mi povej, kako bodo predlagane reforme kakorkoli komurkoli pomagale.
Če se for the sake of argument držim zgolj zmanjševanja mase za plače javnih uslužbencev. Potem ta ukrep ne prejudicira znižanja plač vsem - to so ven prinesli sindikati oz. interesna združenja, ki nočejo slišati nič o odpuščanju. Namesto, da bi prinesli predlog, po kakšnih metrikah izbirat ljudi za odstrel.
Jaz nimam problema, da če po predloženih metrikah odpustimo 20% ljudi, ostalim pa povečamo plačo. Tudi nimam nič proti, če tem (recimo, da smo zajeli manj sposobne) potem do konca njihovih dni plačujemo 1000€ na mesec rente. Samo da se spravijo s poti.
Štrukeljčki pa so zapravili priložnost, da bi nakazali kanček spodobnosti in sledove osebne odgovornosti.
jype ::
ZaphodBB> Če se for the sake of argument držim zgolj zmanjševanja mase za plače javnih uslužbencev. Potem ta ukrep ne prejudicira znižanja plač vsem - to so ven prinesli sindikati oz. interesna združenja, ki nočejo slišati nič o odpuščanju. Namesto, da bi prinesli predlog, po kakšnih metrikah izbirat ljudi za odstrel.
OK, tule bi se skoraj lahko strinjal, če ne bi razumel, da je sindikat dejansko politična organizacija, katere izključni namen je izvajanje pritiska na delodajalca (ki je v tem primeru država).
ZaphodBB> Štrukeljčki pa so zapravili priložnost, da bi nakazali kanček spodobnosti in sledove osebne odgovornosti.
Zelo težko si predstavljam, da bi se to zgodilo, ker sem se enkrat ponesreči že včlanil v en sindikat in približno razumem, da so sindikati javnih uslužbencev lahko kvečjemu manj učinkoviti.
OK, tule bi se skoraj lahko strinjal, če ne bi razumel, da je sindikat dejansko politična organizacija, katere izključni namen je izvajanje pritiska na delodajalca (ki je v tem primeru država).
ZaphodBB> Štrukeljčki pa so zapravili priložnost, da bi nakazali kanček spodobnosti in sledove osebne odgovornosti.
Zelo težko si predstavljam, da bi se to zgodilo, ker sem se enkrat ponesreči že včlanil v en sindikat in približno razumem, da so sindikati javnih uslužbencev lahko kvečjemu manj učinkoviti.
ZaphodBB ::
Zelo težko si predstavljam, da bi se to zgodilo, ker sem se enkrat ponesreči že včlanil v en sindikat in približno razumem, da so sindikati javnih uslužbencev lahko kvečjemu manj učinkoviti.
Štrukeljčki so ovce, ki svojo demokratično pravico izrabljajo zato, da dajejo vpliv Štrukljem in Semotom.
T-h-o-r ::
še vedno ni nihče pojasnil, zakaj moramo dati 23 milijonov za patrije
pa zakaj moramo za 1 milijon povečati sredstva morsovim obveščevalnim in protiobveščevalnim službam?!????!!!
pa zakaj moramo za 1 milijon povečati sredstva morsovim obveščevalnim in protiobveščevalnim službam?!????!!!
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
para! ::
pa zakaj moramo za 1 milijon povečati sredstva morsovim obveščevalnim in protiobveščevalnim službam?!????!!!
Razlog za povečanje sredstev je bil sigurno podan, če ne jih lahko vprašaš. Verjetno pa ne bojo javno razlagali točno kako bojo porabili miljonček, če gre za obveščevalne zadeve? Al bi ti kar seznam opreme in dobavitelje, pa naj potem vsak kekec pozna delovanje teh kao ključnih služb?
Za Patrije pa, kolikor vem, dajemo zaradi obveznosti, ki izhajajo iz članstva v NATU. Al ne? A raj skenslamo patrije pa vn iz NATA, k to je tko hipster zdle? :)
Death before dishonor!
Karaya 52 ::
Varnost drzave je prvi pogoj da se otroski dodatki sploh lahko izplacujejo. Civilizacije, ki niso bile sposobne braniti svojih meja so propadle, pa tudi ce so najboljse ceste in bajte gradili. Zdaj bo kdo rekel, kdo pa Slovenijo ogroza. Danes nihce, jutri pa se lahko to spremeni, potem lahko Struklja in Semolica povisamo v polkovnika, pa upamo da se bosta cez noc naucila akcije zdenja v grmovju pred DZ. Skratka, s tem populizmom se ne bo dalec prislo, trenutno nas ogroza prevec napihnjen JS.
para! ::
Ne, dons je svet itak ful pisful pa sam še rožce sadimo pa kruh pečemo, tko da vojska je stran vržen keš! Sam agresijo spodbujajo teli vojaki an!
Death before dishonor!
Karaya 52 ::
Logika gre tko, ce se znebimo vojske, cca. 8000 zaposlenih, to pomeni da lahko v preostalem delu JS place povisamo, normative pa znizamo. K temu cilju sili javnosektorska gravitacija, se Strukljeva griva je resno deformirana zaradi teh silnic.
Mogoce bi lahko JS v spremenjenih varnostnih okoliscinah odigral vlogo vojske. Kamorkoli bi se naselil v obstojeci obliki, bi pomenil resen hazard za javne finance in posledicen bankrot. Samo zapikirati ga moramo v lepo obliko in ga postaviti v sovraznikovo sredino.
Mogoce bi lahko JS v spremenjenih varnostnih okoliscinah odigral vlogo vojske. Kamorkoli bi se naselil v obstojeci obliki, bi pomenil resen hazard za javne finance in posledicen bankrot. Samo zapikirati ga moramo v lepo obliko in ga postaviti v sovraznikovo sredino.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Stavka javnega sektorja (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 51037 (45157) | dstr17_ |
| » | Stavka (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Problemi človeštva | 144413 (135711) | poweroff |
| » | Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 84506 (80090) | lexios |