» »

Varčevalni ukrepi vlade

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 91

darkolord ::

Vajenc je izjavil:

darkolord, tebi priporočam, da vsak (moj) sestavek prebereš 3-5X, da boš uspel razbrati o čem govori. Potem pa kritiziraj, če se dejansko ne strinjaš.
Ti pa moje sestavke preberi malo bolj pozorno.

In ko pripelje podjetje v neizhoden propad bi moral kazensko delati javna dela za male pare
In kako ločiš med tem, da je prišlo do propada zaradi nesposobnosti ali se je ravno zaradi sposobnosti podjetje nad vodo obdržalo precej časa dlje, kot bi se sicer?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

oldguy ::

In kako ločiš med tem, da je prišlo do propada zaradi nesposobnosti ali se je ravno zaradi sposobnosti podjetje nad vodo obdržalo precej časa dlje, kot bi se sicer?


/sarcasm on

Ne ločiš. Si slovenec in vsak, ki ima firmo, je avtomatično kradljiva kapitalistična svinja ki se okorišča na tuj račun. Lastnik podjetja naj, če le-temu ne gre, najprej proda bajto za plače, potem odpusti sebe in šele nato delavce.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Pšenični ::

Matako je izjavil:

Samo po tej logiki bi zaposlenost v normalnih razmerah, brez prascev, samo naraščala. Vedno. Ne glede na vse. Je potem sploh kdajkoli upravičeno odpuščati?



Verjetno je...

http://www.zurnal24.si/sustersic-prorac...

Šušteršič prejle:

"Proračun bo v naslednjih letih zapiral delovna mesta, ker je edini, ki tega še ni počel, meni Šušteršič."

Torej odpuščanje bo.

Vajenc ::

Ker sarkazem ni na off bom nadaljeval.

Ne, manager (ki velikokrat ni lastnik podjetja), naj zaradi slabše rasti podjetja najprej ne plača prispevkov zaposlenim, kasneje naj zamuja več mesecev pri plačah, potem naj ne plača dobaviteljev, predzadnjo plačo naj dobi njegova tajnica, on zadnjo, lastnino podjetja pred uradnim zlomom prenese na svoje ali lastnikovo novo podjetje, delavce končno odpusti in za nagrado dobi po vezah novo še boljše delovno mesto. Druga še pogostejša varianta je, da prevzame slabo stoječe podjetje, takoj odpusti 3/4 zaposlenih, zaprosi za državno pomoč, ožame podjetje za svojo korist, ko je sit zapusti podjetje kot bogatejši. Dolgove, preostale zaposlene in dobavitelje pa prepusti stečajnim upraviteljem. Za nagrado dobi mesto v nadzornem svetu srečnega podjetja, kateremu je kot edinemu izplačal visok dolg.

/sarkazem off, sedaj pa lahko nadaljujete bolj resno, če se vam zdi to potrebno
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

TESKAn ::

oldguy je izjavil:

Ampak če jih ne bo, bo naslednji puf še dražji. Luknja bo še vedno 2 miljardi letno, ob tem, da bodo obresti čedalje večje.

Kako je lahko 2 miljardna luknja zaradi plač v JS, če gre zanje malo čez milijardo na leto?

Pšenični je izjavil:

Po mojih inf. veliko vrtcev ne bo stavkalo. Vsaj trenutno tako kaže. Ker enostavno ljudje nimajo kam z otroci, nakopali pa si bojo tud jezo navadnih ljudi. Poleg tega, se tud strinjajo z zviševanjem standardov....mislim zaposleni v vrtcih.

Kako je to možno, niso v vrtcih zaposlene samo pijavke našega denarja...pa ne da nekateri ugotavljajo, da mogoče pa le rabimo JS?

Vajenc je izjavil:

Matako je izjavil:

Keyser Soze :: 5. dec 2011, 10:49:18
Valvoline, nič skrbet. Nakazilo bo kot vedno. Tud pod Zokijem se bomo potrudili da ne zamudimo z izplačili. Ti pa le lepo plačuj davek, si moram eno smučanje privoščit za novoletne počitnice.

:O:O Keyser!!! Et tu.. parasitus? Saj drugače lepo, da smučaš in skrbiš za zdravje.. samo moraš res tako... robato povedati?


To je res ena perverzija javnega uslužbenca (takšna ošabnost je bila verjetno izzvana pa vendar), na drugi strani pa imamo perverzne izjave managerjev.
Izpostavili so dosedanje žrtve, ki jih je utrpelo gospodarstvo pri reševanju krize. Masa plač v podjetjih se je v povprečju znižala za okoli tri odstotke, zmanjšalo se je tudi število zaposlenih. Povsem drugačna je slika v javnem sektorju. Zaposlenost se je povečala za osem tisoč zaposlenih, masa plač za 11 odstotkov. "Mar živimo na dveh različnih planetih?" se sprašujejo v združenju.

Nesposobni managerji zafurajo podjetje, odpustijo zaposlene, ker je tako najlažje prihraniti in napolniti svoje riti, potem pa javno izpostavljajo, kako se je masa plač v ZS zmanjšala.


Ne pozabimo, da so brez sramu vsi po vrsti dajali delavce na 36 ur in kasirali nadomestilo od države, čeprav je fabrika še vedno delala v treh izmenah, delavci so pa dobili ure na papirju, plačane pa nekoč v prihodnosti. Plus ne pozabimo, da gre kar nekaj denarja letno iz državnega proračuna nazaj v gospodarstvo skozi razne razpise. Tako so lani potalali ~300 milijonov za "kompetenčne centre", katerih edini rezultat bo kup papirja, kaj vse da so naredili. In seveda porabljenih teh 300 milijonov. In nenazadnje, ko država rabi neko storitev, najame privatnika. Recimo za menjavo šip po dijaških izgredih (ki jih je podpihovala Šoba, ki danes greje stolček v SDSu). V bistvu gre že prej omenjena ~milijarda €, ki je v proračunu pod oznako materialni stroški (ne spomnim se natančno) direkt v gospodarstvo, ker se mi zdi, da še nimamo državne trgovine s pisarniškimi potrebščinami...

Zanima me, koliko je šlo denarja po raznih razpisih v podjetja v zadnjih treh letih. Ker nam nekako skoraj vsa leta ni uspelo iz EU počrpat toliko, kolikor smo vplačali, verjetno lahko rečemo tudi da je ves denar, ki je šel v naša podjetja prek razpisov, šel iz državnega proračuna.

Pa potegnimo na koncu črto. Da vidimo, ali so krediti, ki jih je država jemala zadnja leta, šli samo za "plače parazitov", ali so šle tudi v gospodarstvo.

Za konec. Ne pravim, da država ne sme financirat raziskav ali kaj podobnega, česar bi me marsikdo obtožil na podlagi zgoraj napisanega. Ni pa fer govorit, da se je država zadolževala _samo_ zaradi plač zaposlenih v JU, ker prvič, plače znašajo ~1 milijardo, pufa pa je bilo ~2 milijardi na leto in drugič, zadolževali smo se za _vse_ postavke v proračunu, od plač, penzij, sociale, pomoči gospodarstvu, razpisov, nabave materiala, ...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Keyser Soze ::

Aha, moji replyji Valvolineu. Ja, zgleda da se bom moral res posipat s pepelom in pazit kaj pišem. Sem pa vseeno mislil, da je bralno razumevanje folka na tem forumu tako razvito, da so sposobni iz samega konteksta razbrat kaj ljudje mislimo kot dejstvo in kaj kot "odjebancijo" dežurnemu provokatorju.
Kriv! Ker sem se enemu modelu spustil sprovocirat do te mere. ;((

Sicer pa, če se malo bolj poglobim v svoj post o smučanju, ki vidim da je tako zelo zbodel nekatere. Dokler Valvoline&Co pravočasno dobijo izplačane socialne transfere in dokler tudi lepo plačujejo davke iz katerega se finnacira moja plača, najbrž ni problem če grem sem pa tja smučat za svojo plačo? Ali pač?

Pa če grem nazaj na topic...

Trenutno se v Pogledih Slovenije spet lepo paradira v stilu tele teme. Primerjava Gorenja z javno upravo. In ponosno razkazovanje katastrofalnega stanja trga dela v Sloveniji kot nekaj na kar moramo biti vsi ponosni oz. k čemur moramo vsi stremeti. Res ja, nedvoumno kršenje delovnopravne zakonodaje s strani privat sektorja je nekaj k čemur moramo vsi stremeti oz. kar nas bo popeljalo do zvezd.
OM, F, G!

Isotropic ::

gorenje poslovno ni nek biser...
bsh ga prehiteva po levi in desni, pa sta v podobnem sektorju

Keyser Soze ::

Ne vem no, meni je prispevek zvenel v smislu Gorenja, kot tipičnega podjetja v Sloveniji, ki je padlo pod bremeni krize. Pač, varčevanje je must in tudi pri njih so morali iti po tej poti.

P.S.: Gospod z GZS (katera se financira kako že?) primerja delavca iz železarne z delavcem iz JS. Čestitam, kar naj dajo tele radnike iz železarn v JS. Vam bo on brez problema izdal odločbo ali pa odločil o vaši pritožbi. Z železno gajžlo. Po hitrem postopku.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

mikic007 ::

V Spaniji zaposleni, ki stavkajo, dobijo konec meseca 140% odbitka na dan. Sploh se ne debatira, kdo kaj placa ...

OT* A se komu MMC danes ne dela? Ze nekaj casa se trudim dobiti Poglede Slovenije, brez uspeha. Nic ne dela ....

oldguy ::


Kako je lahko 2 miljardna luknja zaradi plač v JS, če gre zanje malo čez milijardo na leto?


Za konec. Ne pravim, da država ne sme financirat raziskav ali kaj podobnega, česar bi me marsikdo obtožil na podlagi zgoraj napisanega. Ni pa fer govorit, da se je država zadolževala _samo_ zaradi plač zaposlenih v JU, ker prvič, plače znašajo ~1 milijardo, pufa pa je bilo ~2 milijardi na leto in drugič, zadolževali smo se za _vse_ postavke v proračunu, od plač, penzij, sociale, pomoči gospodarstvu, razpisov, nabave materiala, ...


Boš še malce preveril cifre ali moram to spet storit jaz? V premislek, če bi šla samo miljarda na leto, bi bila bruto plača reci-piši 500€ po glavi.

Ne, manager (ki velikokrat ni lastnik podjetja), naj zaradi slabše rasti podjetja najprej ne plača prispevkov zaposlenim, kasneje naj zamuja več mesecev pri plačah, potem naj ne plača dobaviteljev, predzadnjo plačo naj dobi njegova tajnica, on zadnjo, lastnino podjetja pred uradnim zlomom prenese na svoje ali lastnikovo novo podjetje, delavce končno odpusti in za nagrado dobi po vezah novo še boljše delovno mesto. Druga še pogostejša varianta je, da prevzame slabo stoječe podjetje, takoj odpusti 3/4 zaposlenih, zaprosi za državno pomoč, ožame podjetje za svojo korist, ko je sit zapusti podjetje kot bogatejši. Dolgove, preostale zaposlene in dobavitelje pa prepusti stečajnim upraviteljem. Za nagrado dobi mesto v nadzornem svetu srečnega podjetja, kateremu je kot edinemu izplačal visok dolg.


Ja, to je problem, predvsem v prestrukturiranih nekdaj še socialističnih podjetjih, ki so bila ali so zdaj v lasti države. Problem je nastal predvsem zaradi oženjenosti politike z gospodarstvom. Tu so rešitve jasne, privatizirat in razbit in naj zdravi deli preživijo, bolni pa gredo pod rušo brez kakršnekoli direktne ali posredne državne pomoči. Trenutna vlada ima (zaenkrat menda še) to namen speljat - pa ne da jim verjamem, ampak vseeno bolje kot g. NacionalniInteres Jankovič.

Po drugi strani pa imaš firme, ki so gor zrasle iz lastnega dela, so v lasti ljudi, ki so jih ustvarili, ustvarijo 90% denarja z izvozom in se dušijo v vsemogočih predpisih in pridno plačujejo vse davke. Ko je bilo treba tri leta nazaj zategniti pas, so ga sporazumno zategnile in preživele, ker so videle, da poceni pufov ni več in da ne bodo sfolgale. Zdaj gre že bolje, a še vseeno ne tako kot prej. Dodatne obremenitve marsikatera tako ne bi prenesla, ker servisira posledice krize izpred dveh let. V eni takšnih firm delam tudi sam. In na živce mi gre, ko poslušam kdo je kriv in kdo ni - tudi mi nismo bili krivi, pa smo vseeno mirno pristali na 20% znižanje plač, ukinitev nagrad in zmanjšanje regresa ko smo slišali situacijo. Ob tem, da direktorju nihče ni fouš, ker se vozi v BMWju. Zakaj le...

Kako lahko gospodarstvo razume osnove ekonomije, JS jih pa ne more?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

nebivedu ::

oldguy je izjavil:

In kako ločiš med tem, da je prišlo do propada zaradi nesposobnosti ali se je ravno zaradi sposobnosti podjetje nad vodo obdržalo precej časa dlje, kot bi se sicer?


/sarcasm on

Ne ločiš. Si slovenec in vsak, ki ima firmo, je avtomatično kradljiva kapitalistična svinja ki se okorišča na tuj račun. Lastnik podjetja naj, če le-temu ne gre, najprej proda bajto za plače, potem odpusti sebe in šele nato delavce.


Primer iz življenja, samo je najbrž zelo malo ljudi, ki imajo jajca to narest.

Človek je prodal svojega mercedesa, ko je šlo firmi slabo in si kupil accenta, ostanek/razliko je pa za plače delavcem porabil. Je priznal, da ga je sram stopit pred delovca, ki mu je cel mesec delal, in mu rečt, ti nimam denarja za plače. Je tut rekel, da če bo treba bo bajto prodal, samo da bo svoje delavce plačal.
Z400 (X5650,24GB ram,250GB SSD, 2x 500GB WD Black, 2x nvidia quadro 2000)

Keyser Soze ::

oldguy je izjavil:

Po drugi strani pa imaš firme, ki so gor zrasle iz lastnega dela, so v lasti ljudi, ki so jih ustvarili, ustvarijo 90% denarja z izvozom in se dušijo v vsemogočih predpisih in pridno plačujejo vse davke. Ko je bilo treba tri leta nazaj zategniti pas, so ga sporazumno zategnile in preživele, ker so videle, da poceni pufov ni več in da ne bodo sfolgale. Zdaj gre že bolje, a še vseeno ne tako kot prej. Dodatne obremenitve marsikatera tako ne bi prenesla, ker servisira posledice krize izpred dveh let. V eni takšnih firm delam tudi sam. In na živce mi gre, ko poslušam kdo je kriv in kdo ni - tudi mi nismo bili krivi, pa smo vseeno mirno pristali na 20% znižanje plač, ukinitev nagrad in zmanjšanje regresa ko smo slišali situacijo. Ob tem, da direktorju nihče ni fouš, ker se vozi v BMWju. Zakaj le...

S tem, da si imel verjetno v začetku malce boljšo podlago za znižanje kot jo ima sedaj JU?

Sej ni panike, izvoli mi zvišat plačo, tako kot so jo pred kratkim višali vsem, ki so prišli iz Janšatovih vrst, potem mi jo pa znižaj za 20 procentov če želiš. Razumem ekonomijo v tej smeri. Ne razumem pa ekonomije v smeri tega, da se odpoveduješ usklajevanjem (takšnim in drugačnim) svoje plače, potem ti na koncu pa še pribijejo da ti jo morajo znižat za splošno dobro.

Švoh ekonomija no.

Naj en butne na mizo plače primerljive izobrazbene strukture in del v JU in privat sektorju. A lahko? Brez tistih bogih "bosančkov", ki gagajo pod ubogimi gospodarstveniki, ki se ponavadi najbolj repenčijo, kako je potrebn varčevati. Večinoma, ironično, v lepih oblekicah, ki cenovno presega mesečno plačo podrejenega.
OM, F, G!

ZaphodBB ::

Keyser Soze je izjavil:

oldguy je izjavil:

Po drugi strani pa imaš firme, ki so gor zrasle iz lastnega dela, so v lasti ljudi, ki so jih ustvarili, ustvarijo 90% denarja z izvozom in se dušijo v vsemogočih predpisih in pridno plačujejo vse davke. Ko je bilo treba tri leta nazaj zategniti pas, so ga sporazumno zategnile in preživele, ker so videle, da poceni pufov ni več in da ne bodo sfolgale. Zdaj gre že bolje, a še vseeno ne tako kot prej. Dodatne obremenitve marsikatera tako ne bi prenesla, ker servisira posledice krize izpred dveh let. V eni takšnih firm delam tudi sam. In na živce mi gre, ko poslušam kdo je kriv in kdo ni - tudi mi nismo bili krivi, pa smo vseeno mirno pristali na 20% znižanje plač, ukinitev nagrad in zmanjšanje regresa ko smo slišali situacijo. Ob tem, da direktorju nihče ni fouš, ker se vozi v BMWju. Zakaj le...

S tem, da si imel verjetno v začetku malce boljšo podlago za znižanje kot jo ima sedaj JU?

Sej ni panike, izvoli mi zvišat plačo, tako kot so jo pred kratkim višali vsem, ki so prišli iz Janšatovih vrst, potem mi jo pa znižaj za 20 procentov če želiš. Razumem ekonomijo v tej smeri. Ne razumem pa ekonomije v smeri tega, da se odpoveduješ usklajevanjem (takšnim in drugačnim) svoje plače, potem ti na koncu pa še pribijejo da ti jo morajo znižat za splošno dobro.

Švoh ekonomija no.

Naj en butne na mizo plače primerljive izobrazbene strukture in del v JU in privat sektorju. A lahko? Brez tistih bogih "bosančkov", ki gagajo pod ubogimi gospodarstveniki, ki se ponavadi najbolj repenčijo, kako je potrebn varčevati. Večinoma, ironično, v lepih oblekicah, ki cenovno presega mesečno plačo podrejenega.


Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače. Ti pa praviš, da bomo že še plačali obresti po 10% in več - zato ker tebi pač pripada od boga dana pravica, da si ničesar ne odtegneš od ust?

Si me pripravljen srečat v živo in mi to povedat v obraz?

jype ::

ZaphodBB> Si me pripravljen srečat v živo in mi to povedat v obraz?

Zakaj pa ne? Saj če se ne strinja s pogoji delodajalca, vedno lahko da odpoved.

Timurlenk ::



Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače.


rajši se pizdi na šefa, ki vas ne zna spravit v promet


kako si smešen, javni sektor špara že 10 let, pa zamrznitve pa neuskladitve, pa na vse so pristali


sam bremena krize pa valjda ne bodo nosili, kot ga ne bi smel noben delavec pri privatniku


naj nlb stera podeljene kredite nazaj, naj nehajo verskim muftijem plačevati prispevke itd.
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

ZaphodBB ::

Timurlenk je izjavil:



Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače.


rajši se pizdi na šefa, ki vas ne zna spravit v promet


kako si smešen, javni sektor špara že 10 let, pa zamrznitve pa neuskladitve, pa na vse so pristali


sam bremena krize pa valjda ne bodo nosili, kot ga ne bi smel noben delavec pri privatniku


naj nlb stera podeljene kredite nazaj, naj nehajo verskim muftijem plačevati prispevke itd.


Res ste socialno čuteči, samo za svojo rit.

BALAST ::

rajši se pizdi na šefa, ki vas ne zna spravit v promet
res nizek udarec Timu, kdo pa misliš da plačuje JS, davkoplačevalci in prav tako tudi Zephodov šef

kako si smešen, javni sektor špara že 10 let, pa zamrznitve pa neuskladitve, pa na vse so pristali
javni sektor špara zadnje dve leti, pa še to samo na skret papirju ter novih fikusih

sam bremena krize pa valjda ne bodo nosili, kot ga ne bi smel noben delavec pri privatniku
ko znese kura jajce, ga lahko poje, jajce pa ne more pojesti kure

naj nlb stera podeljene kredite nazaj, naj nehajo verskim muftijem plačevati prispevke itd.

ti krediti so šli v franže, del se je zagotovo znašel v javnih ustanovah, sploh ko moraš plačati take in drugačne listine in davke
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

noraguta ::

Timurlenk je izjavil:



Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače.


rajši se pizdi na šefa, ki vas ne zna spravit v promet


kako si smešen, javni sektor špara že 10 let, pa zamrznitve pa neuskladitve, pa na vse so pristali


sam bremena krize pa valjda ne bodo nosili, kot ga ne bi smel noben delavec pri privatniku


naj nlb stera podeljene kredite nazaj, naj nehajo verskim muftijem plačevati prispevke itd.


saj nič ne nosi! on ni nosilec v JS so porabniki, matr osnove fizike. dejte dojet. a v teh šolah prav nič več ne naučijo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Keyser Soze ::

ZaphodBB je izjavil:

Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače. Ti pa praviš, da bomo že še plačali obresti po 10% in več - zato ker tebi pač pripada od boga dana pravica, da si ničesar ne odtegneš od ust?

Si me pripravljen srečat v živo in mi to povedat v obraz?

Tumbaš napačnemu.

Plačan sem 8 ur na dan, 40 ur na teden. S tem da pridem delat tudi ob sobotah in nedeljah če je treba. Da ne govorim, da sem na skoraj na dnevni bazi več kot 8 ur v službi. Lanskoletnega dopusta mi je od 22 dni ostalo še 8 dni. Zaenkrat nimam slabe vesti.

Kaj si ne odtegnem od ust? Kot sem rekel, vrzi na mizo primerjavo plač med javnim in privat sektorjem z enako izobrazbeno strukturo in delovnimi nalogami. Pol se bova pa pogovarjala kdo si kaj trga od ust.

Če pride na tale forum en "bosanček od Hilde" nas vse lahko pošlje v tri PM, da si nič ne odtegnemo od ust. Komot IMO. Kaj boš pa pol rekel? OK stari, tip ima prav, šparat treba, 300EUR na mesec imam zadost, vse ostalo mi lahko poberete?
OM, F, G!

ZaphodBB ::

Keyser Soze je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:

Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače. Ti pa praviš, da bomo že še plačali obresti po 10% in več - zato ker tebi pač pripada od boga dana pravica, da si ničesar ne odtegneš od ust?

Si me pripravljen srečat v živo in mi to povedat v obraz?

Tumbaš napačnemu.

Plačan sem 8 ur na dan, 40 ur na teden. S tem da pridem delat tudi ob sobotah in nedeljah če je treba. Da ne govorim, da sem na skoraj na dnevni bazi več kot 8 ur v službi. Lanskoletnega dopusta mi je od 22 dni ostalo še 8 dni. Zaenkrat nimam slabe vesti.

Kaj si ne odtegnem od ust? Kot sem rekel, vrzi na mizo primerjavo plač med javnim in privat sektorjem z enako izobrazbeno strukturo in delovnimi nalogami. Pol se bova pa pogovarjala kdo si kaj trga od ust.

Če pride na tale forum en "bosanček od Hilde" nas vse lahko pošlje v tri PM, da si nič ne odtegnemo od ust. Komot IMO. Kaj boš pa pol rekel? OK stari, tip ima prav, šparat treba, 300EUR na mesec imam zadost, vse ostalo mi lahko poberete?

Moje vprašanje je enostavno. Si se pripravljen srečat z mano in me gledat v oči, ko mi praviš, da je fer da jih dobim po pički, pa še zate moram plačat?

Samo to.

trnvpeti ::

skregali bodo nizji,srednji sloj v gospodarstvu in javni upravi
problem je pa cisto drugje

isto lahko reces, dej na mizo placo enega manegerja in placo prfoksa na faksu, pol se bomo pa pogovarjali

TESKAn ::

oldguy je izjavil:

Boš še malce preveril cifre ali moram to spet storit jaz? V premislek, če bi šla samo miljarda na leto, bi bila bruto plača reci-piši 500€ po glavi.


Hm, glede na tole, gre iz proračuna milijarda za postavko "plače in drugi izdatki zaposlenim".

Pa ko sem že dal tale link, evo ideje za vlado - ukinit subvencije, takoj pol milijarde manj, ZS tako ali tako nima nič od plačanih davkov, tako da se tu nič ne spremeni. Pa še ARRS, ukinimo vse projekte, tisti tudi pokurijo ~150 milijonov na leto. Kdo pa rabi tle v Sloveniji izobražene delavce, danes stremimo k temu, da bomo po plačah konkurenčni kitajcem, izobraženci, banda, pa nočejo delat za manj ko jurja na mesec. Brez veze imet razvojno agencijo.

In še na resni strani, bodo končno ukinili nesmisle z odvisnostjo proračuna v JU s tem, koliko so porabili prejšnje leto? Če rečejo "od razlike med planom in realizacijo dobijo zaposleni 5%", bo brž vsak gledal, da bo čim manj denarja šlo za brez veze, danes pač vsakega boli k****.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

ZaphodBB ::

Ena velika sprememba, ki bi jo jaz uvedel glede javnega sektorja je, da namesto da država plačuje stvari - bi ciljni populaciji nudil davčne olajšave.

Direktne transferje bi pa obdržal zgolj za penzije in socialno pomoč.

Kdo ve ali so kje že poskusili tak sistem?

redo ::

Medicinske sestre vozijo z avtobusi čez mejo na delo. Pri nas jih primanjkuje.

Keyser Soze ::

ZaphodBB je izjavil:

Moje vprašanje je enostavno. Si se pripravljen srečat z mano in me gledat v oči, ko mi praviš, da je fer da jih dobim po pički, pa še zate moram plačat?

Samo to.

In kaj rešiva osebno, iz oči v oči, več kot tule preko dialoga?

Razen če misliš, da boš lahko kakšno fizično stegnil proti meni? Drugega tehtnega razloga za takšno srečanje namreč ne vidim. Pojasni.

P.S.: Vest me pa ne bo pekla, če upaš na to, ker vem da za nastalo situacijo nisem kriv ne jaz ne ena kopica drugih ljudi ki jih poznam. Zakaj bi moral kolektivno plačevat za grehe drugih, celo pod taktirko teh, ki so eni izmed krivcev za to kar imamo? Jok brate.
OM, F, G!

Ziga Dolhar ::

Keyser, vzemi izpiske o plačah v roke in zračunaj, koliko si skupaj dobil manj plače na račun neodprave odprave plačnih nesorazmerij.

(Pri meni je številka znesla nekaj nad 2k EUR v dveh letih. S tem tem sem [populizem ON] pokril stroške študentskega doma dvema študentoma FRIja za eno leto.)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Vajenc ::

Očitno je vlada končno spustila kalkulator iz rok in se malo poglobila v situacijo. Pohvalno!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

oldguy ::

Hm, glede na tole, gre iz proračuna milijarda za postavko "plače in drugi izdatki zaposlenim".


Očitno gledaš narobe. Sicer pa, preprost račun pove, 160.000 zaposlenih + miljarda na leto = 500€/glavo. Računaj, da gre za bruto. Podatki so, da so stroški JS pri BDP nekaj pod 37 miljardami 12% le-tega, torej od oka 4 miljarde. Proračun je malce nad 10 miljardami. Se ti še zdi, da gre za majhne prihranke?

Očitno je vlada končno spustila kalkulator iz rok in se malo poglobila v situacijo. Pohvalno!


Tole je bolj simbolni pesek v oči glede na vsoto, ki jo bo prineslo. Je pa jasno tudi to pomembno.

Okapi ::

posebni protikrizni davek na nepremično premoženje. Tega bi plačevale pravne in fizične osebe, ki imajo v Sloveniji v lasti nepremično premoženje v skupni vrednosti nad enim milijonom evrov.
Uff, za las, da ne bo treba plačati8-)

O.

detroit ::

Če se nepremičnine ovrednoti po sistemu unega e-sistema se še šrot nima česa bat. Če pa po prodajnih cenah (tiste ki kupci sami morebitno izpostavijo) pa bi znal marsikdo cvilit
Skero

Vajenc ::

Očitno gledaš narobe. Sicer pa, preprost račun pove, 160.000 zaposlenih + miljarda na leto = 500€/glavo.

Po teh številkah bi bilo 1.536.000.000€. In če računaš dalje bi iz teh 800€ neto plače vsak javni uslužbenec plačal več kot 600€ raznih prispevkov, kar nanese nazaj v blagajno 1.152.000.000€. Proračun je tako od plač JS opeharjen za malo več kot 380mio.


Tole je bolj simbolni pesek v oči glede na vsoto, ki jo bo prineslo. Je pa jasno tudi to pomembno.

Poleg tega, da miljon v nepremičninah hitro skupaj spacaš, mi je všeč, da bodo dodatno obdavčili tiste nad 70k€ prihodkov in začeli strožje ukrepati proti tistim, ki ne plačujejo davkov.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

Keyser Soze je izjavil:

Aha, moji replyji Valvolineu. Ja, zgleda da se bom moral res posipat s pepelom in pazit kaj pišem.


Ne bo pomagalo. Kar si rekel si rekel, KS.

"Nikoli ni prepozno" - najbolj precenjen pregovor.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

oldguy ::

Po teh številkah bi bilo 1.536.000.000€. In če računaš dalje bi iz teh 800€ neto plače vsak javni uslužbenec plačal več kot 600€ raznih prispevkov, kar nanese nazaj v blagajno 1.152.000.000€. Proračun je tako od plač JS opeharjen za malo več kot 380mio.


Hehe. Ojjej. A ti moram jaz izpostavit felerje v temle, al boš sam malce pomislil?

Vajenc ::

oldguy je izjavil:

Po teh številkah bi bilo 1.536.000.000€. In če računaš dalje bi iz teh 800€ neto plače vsak javni uslužbenec plačal več kot 600€ raznih prispevkov, kar nanese nazaj v blagajno 1.152.000.000€. Proračun je tako od plač JS opeharjen za malo več kot 380mio.


Hehe. Ojjej. A ti moram jaz izpostavit felerje v temle, al boš sam malce pomislil?

Izvoli popravi. Aha na začetku bi moral upoštevati skupne stroške delodajalca? My bad, torej je strošek države po vrnjenih prispevkih dejansko dobra miljarda.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

oldguy ::

Izvoli popravi.


A moram res? Malce samoiniciative bi pa le pričakoval...

Prva stvar: Pozabi tistale svoj graf. Za plače v JS gre po oceni UMARja 12 procentov BDP. Kot smo že rekli, to ob 37 miljardah nanese 4 miljarde. Verodostojen podatek, ko vzameš v zakup, da naj bi bila povprečna bruto plača 1800€ (točna cifra variira). Znesek, ki ga mora država plačat, neodvisno od kasnejšega vračila, je torej minimalno nekaj čez 3 miljarde.

Če bi (recimo) zaposleni vračali 600€ na ta znesek, je država plačala recimo 3.5 miljarde, dobila pa miljardo 200 iz prispevkov. Če jim izplača samo neto, so tudi prihodki naslednje leto manjši za miljardo, ob tem da je v to všteto pokojninsko zavarovanje ter še kaj, kar je prav tako treba plačat. Iz levega v desni žep. Če računamo tako, odrežemo vsak tak odhodek kot prihodek, potem proračun umetno ni več 10 miljard ampak ene 5, morda. Ampak izplačat je pa treba 10. Kako naj to špila?

Za izračun mase te zgleda oni graf samo zavaja. Magar računaj na roke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

opeter ::

Hrabri mišek - www.dangermouse.org
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Vajenc ::

Za plače v JS gre po oceni UMARja 12 procentov BDP. Kot smo že rekli, to ob 37 miljardah nanese 4 miljarde. Verodostojen podatek, ko vzameš v zakup, da naj bi bila povprečna bruto plača 1800€ (točna cifra variira). Znesek, ki ga mora država plačat, neodvisno od kasnejšega vračila, je torej minimalno nekaj čez 3 miljarde.

Če bi bila povprečna bruto mesečna plača 1800€ (za 160k zaposlenih torej 3.456.000.000€ + verjetno prevoz, malca in za izbrance dodatki) bi bila neto 1144€, skupaj pa bi šlo od te plače za vse prispevke 1030€, kar bi letno v blagajno prineslo 1.977.600.000€, čudi me kako, da je v proračunu objavljen podatek, da gre za plače iz proračuna malo več kot miljardo. Od kje te razlike?

Edit: ne pozabimo, da JS od svoje neto plače 1144EUR, ki jo porabi za fasungo, račune, bencin in ostale dobrine s katerimi ravno tako kot ZS drži pokonci gospodarstvo plača še¨~20% davka (440mioEUR), ki gre ravno tako nazaj v državno blagajno.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

nebivedu ::

Ziga Dolhar je izjavil:

Keyser, vzemi izpiske o plačah v roke in zračunaj, koliko si skupaj dobil manj plače na račun neodprave odprave plačnih nesorazmerij.

(Pri meni je številka znesla nekaj nad 2k EUR v dveh letih. S tem tem sem [populizem ON] pokril stroške študentskega doma dvema študentoma FRIja za eno leto.)


Če računaš, da je ta razlika nekje med 85 in 90 evri na mesec (tudi pri nas že toliko časa niso uskladili plač), je to že kar denar. Na leto to potegne od 1008 do 1080 evrov. In če računaš da uskladitve ni bilo že 11 let???

P.S. Jaz si sam tudi šolnino plačujem (ne plača mi jo firma), ker delam faks ob delu. 2700 evrov je leto + 800 evrov še na koncu za diplomo. Poleg tega še 350 evrov na mesec za gorivo (vozim se iz LJ v MB) in kakšnih 100 evrov na mesec za hrano, ker grem direktno iz službe na faks in je treba vmes nekaj pojest, da bi se doma ustavil, pa ni časa.
Pa nič od tega ne morem dati niti v davčno olajšavo, ker ta država noče tega - noče šolanih ljudi in je ukinila tisti del, ko je bila šolnina kot del olajšave.
Na mesec me faks pride okoli 700 evrov, položnice okoli 600 do 700 evrov, potem pa še hrana + ostalo.
Ta država je draga in to zelo draga.
Z400 (X5650,24GB ram,250GB SSD, 2x 500GB WD Black, 2x nvidia quadro 2000)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nebivedu ()

oldguy ::

Edit: ne pozabimo, da JS od svoje neto plače 1144EUR, ki jo porabi za fasungo, račune, bencin in ostale dobrine s katerimi ravno tako kot ZS drži pokonci gospodarstvo plača še¨~20% davka (440mioEUR), ki gre ravno tako nazaj v državno blagajno.


Ja, ampak od tega dobi - svojo plačo. Pa jo spet da recimo 20% nazaj in od tega dobi - svojo plačo. ;) Vidiš, kam pelje kreativnost s ciframi? Ni brez razloga proračun v absolutnih bruto zneskih. Računanje obresti od onih dveh miljard letnega pufa bi dobilo čisto nov pomen...

Jaz se zato na tvojem mestu ne bi spuščal v to, kaj kdo prispeva in koliko potem kdo dobi nazaj - bo preveč zameglilo pogled na vse skupaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

oldguy ::

Če bi bila povprečna bruto mesečna plača 1800€ (za 160k zaposlenih torej 3.456.000.000€ + verjetno prevoz, malca in za izbrance dodatki) bi bila neto 1144€, skupaj pa bi šlo od te plače za vse prispevke 1030€, kar bi letno v blagajno prineslo 1.977.600.000€, čudi me kako, da je v proračunu objavljen podatek, da gre za plače iz proračuna malo več kot miljardo. Od kje te razlike?


Evo, to so prave cifre. Z izjemo prispevkov, ki ne morejo biti zajeti pavšalno napočez, saj se gre za denar, ki ne odteka samo tja, od kjer je prišel.

Da zaključiva, se zdaj oba strinjava, da je masa plač v JS krepko nad miljardo?

Timurlenk ::

ZaphodBB je izjavil:

Timurlenk je izjavil:



Bolj me čudi, da te nič ne prizadane, da v zasebnem sektorju delamo vsi po 10ur na dan. Da dobivamo nižje plače že par let, da ni nikogar ki bi vzel kredit za naše plače.


rajši se pizdi na šefa, ki vas ne zna spravit v promet


kako si smešen, javni sektor špara že 10 let, pa zamrznitve pa neuskladitve, pa na vse so pristali


sam bremena krize pa valjda ne bodo nosili, kot ga ne bi smel noben delavec pri privatniku


naj nlb stera podeljene kredite nazaj, naj nehajo verskim muftijem plačevati prispevke itd.


Res ste socialno čuteči, samo za svojo rit.


ja, kako že gre kapitalistična mantra

ups, pozabil sem še na fleksibilnost

če ti kaj ne paše, idi drugam

če ti kaj ne paše, se prestrukturiraj

saj ste murine šivilje pri 50ih tudi pošiljali med programerje in kaj še vem
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.

Zgodovina sprememb…

Matako ::

Timurlenk je izjavil:



če ti kaj ne paše, se prestrukturiraj


Nova matra je: če ti kaj ne paše, se preštrukliraj.

To je zdaj aktualno, kapitalizem je passe, zdaj prihaja nova doba.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

oldguy ::

saj ste murine šivilje pri 50ih tudi pošiljali med programerje in kaj še vem


Bomo pa še tebe. Ob takih argumentih, kot jih dajete zagovornike statusa quo (šparamo že 10 let, "uni" so krivi ne pa jest, svinje kapitalistične, tajkuni, DDV), ne bom za tabo potočil prav nobene solzice.

Nekaj pozabljate. JS bo štrajkal. Precej ljudi vas zaradi tega gleda precej postrani. Če želite, da bo imel štrajk razen izsiljevanja kak namen, bo treba z argumenti na plano.

Torej, zakaj naj bi, po vaše, ob ničelni gospodarski stopnji, dvomiljardnem letnem zadolževanju po obrestih okoli 4-7%, po zvišanju mase plač in števila zaposlenih v JS za 6.000 v zadnjih treh letih in ob hkratnem padcu zaposlenosti v ZS za 60.000 v istem času, masa vaših plač ostala enaka?

Zakaj?

jype ::

Vajenc> Očitno je vlada končno spustila kalkulator iz rok in se malo poglobila v situacijo. Pohvalno!

Pizda, že tko nč nimam, zdej mi bojo pa še dobiček iz kapitala zajahal!

Keyser Soze ::

Eh, folk težko zapopade dejstvo, da so plače v JU enako obremenjene kot v privat sektorju. In da javni uslužbenci preko svoje plače glih tako filamo parazitski* privat sektor preko prispevkov v pokojninsko, zdravstveno, itd. oz. v državne malhe. Da imamo za raznorazne nepovratne subvencije/pomoči tudi "ubogim od krize prizadetim podjetjem in podjetnikom" ala Gorenje, Elan, ipd. Ustvarja pa itak samo privat sektor. Če ni šrauf al pa kila kruha pol tega ni. To da mora bit kruh neoporečen in šrauf delan po standardih, da ti pri 130km/h ne odpade guma, je brezveze. Tega ne nucamo. Sama birokracija.

Ampak, če se vrnem na mahinacije s plačami, razumem, je pač bolj "ljudsko" operirat z bruto zneski, ker znajo imet večji bum efekt. Zneski lahko pridejo praktično še enkrat višji kot bi bili, če bi gledali dejansko porabo. Čisti neto.

Plus, pri vsem tem sranju zadnje cajte, mi je izredno zanimivo dejstvo, da je največji problem oz. edina rešilna bilka za Slovenijo rezanje plač javnih uslužbencev. Jebeš druge ukrepe, to smo dali na stranski tir, oz. se kaj preveč o tem ne debatira. Brez rezanja plač smo obsojeni na propad. Interesantna mentaliteta slovenskega naroda.

Morda nas pa ta vleče nizbrdo?

@Ziga Dolhar
Sem na strokovno tehničnem delovnem mestu. Plača tako ni glih en velik stimulator. Imam pa tam, cca. slabih 200EUR nesorazmerja. Se pravi, trenutno sem 100EUR pod tistim, kar naj bi imel, če bi bil svet vsaj fer.

@Matako
Beseda ni konj, te pa lahko kdaj pa kdaj brcne nazaj. Kot tule recimo. Ampak, kot sem že omenil, bralno razumevanje je vsekakor pomembno pri branju postov. Žal. Treba gledat malenkost kontekst oz. potek teme v katerih jih podajam. Žal je bila večina Valvolinovih postov na katere sem repliciral brisanih, drugače replicirat na poste v katerih se govori o klanju, masovnem odpuščanju parazitov, ipd. pa ne morem komentirat. Nekje je pač potrebno potegnit črto oz. sneti rokavičke. Ignoriranje provokatorjev ni vedno rešitev.

Če vam moje izjave ponujajo tako veliko zadovoljstva pa kar go for it. Dokler imam čisto vest ni problema.

*Kdor se napaja iz proračuna.

oldguy je izjavil:

Ja, ampak od tega dobi - svojo plačo. Pa jo spet da recimo 20% nazaj in od tega dobi - svojo plačo. ;) Vidiš, kam pelje kreativnost s ciframi? Ni brez razloga proračun v absolutnih bruto zneskih. Računanje obresti od onih dveh miljard letnega pufa bi dobilo čisto nov pomen...

Jaz se zato na tvojem mestu ne bi spuščal v to, kaj kdo prispeva in koliko potem kdo dobi nazaj - bo preveč zameglilo pogled na vse skupaj.

Huh, če se ne bomo spuščali v to, potem ste pa brez argumentov? Ali pač?

Kreativnost je tole ja, kar se v teh dneh valja po medijih in glavah vladnih veljakov. Produktivnost sigurno ne.
OM, F, G!

Zgodovina sprememb…

CoolBits ::

S čim so plače v JU obremenjene? S plačevanjem samega sebe?

Najbolj smešno mi je bilo, ko je nek poslanec govoril da mora JS "ustvarjat dobiček" ne pa minus :))
JS _NE USTVARJA_ nič... troši kar mu da ZS, če ni dovolj pa jamlje kredite.

oldguy ::

Ampak, če se vrnem na mahinacije s plačami, razumem, je pač bolj "ljudsko" operirat z bruto zneski, ker znajo imet večji bum efekt. Zneski lahko pridejo praktično še enkrat višji kot bi bili, če bi gledali dejansko porabo. Čisti neto.


Huh, če se ne bomo spuščali v to, potem ste pa brez argumentov? Ali pač?


Po tvoji logiki je torej itak vse v redu, ker se ti bo plača ob predlaganih ukrepih tako ali tako znižala samo za pol pričakovane vsote.

Sicer pa, ne morem verjet, v kaj se vtikate. V osnove. Ni čudno da ti ni prav nič jasno, ko pa ti pri tako preprostih pojmih logika takole grdo fali. Sej bi ti rekel, da še enkrat razmisli kaj trobiš, a se mi zdi, da tega nisi sposoben.

Plus, pri vsem tem sranju zadnje cajte, mi je izredno zanimivo dejstvo, da je največji problem oz. edina rešilna bilka za Slovenijo rezanje plač javnih uslužbencev. Jebeš druge ukrepe, to smo dali na stranski tir, oz. se kaj preveč o tem ne debatira. Brez rezanja plač smo obsojeni na propad. Interesantna mentaliteta slovenskega naroda.


To je laž. V JS ste najglasnejši in ste preglasili popolnoma vse ostale ukrepe. Pa bi si marsikak zaslužil več kritike kot pa znižanje vaše mase plač.

Vajenc ::

CoolBits je izjavil:

S čim so plače v JU obremenjene? S plačevanjem samega sebe?

Najbolj smešno mi je bilo, ko je nek poslanec govoril da mora JS "ustvarjat dobiček" ne pa minus :))
JS _NE USTVARJA_ nič... troši kar mu da ZS, če ni dovolj pa jamlje kredite.

Recimo, da si ti en pek. Verjentno bi bil kar zadovoljen, da lahko 160k ljudi pri tebi kupi kruh. Tako je tudi z državo. Država zagotavlja nek servis za vse. Za ta namen ima zaposlene ljudi, ki jih plačuje sicer iz proračuna, ampak država ve (bi morala vedeti), da ti zaposleni svoj denar vračajo v proračun in vlagajo v gospodarstvo. Lahko pa probamo privatizirat JS tako kot v Čilu pa bomo glede na izkušnje prišli do nekajkrat višje brezposlenosti ob. občutno manjši socialni podpori. Verjetno ni potrebne razlage, da to ni dobro za noben sektor. Ljudje nismo narejeni po ekonomskih teorijah. Nismo vsi enako sposobni in trg se zlepa ne uravnoteži sam od sebe.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Matako ::

.. in seveda ta servis je sedaj tako optimalen (ene 85%, najmanj!), zato ga je treba pustiti pri miru in pogledati najprej druge alternative preden se ga tika.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Vajenc ::

Matako je izjavil:

.. in seveda ta servis je sedaj tako optimalen (ene 85%, najmanj!), zato ga je treba pustiti pri miru in pogledati najprej druge alternative preden se ga tika.

Seveda ni optimalen. Recimo, da se ve kje jih je preveč in kje premalo. Nekaj se ji opokoji, nekaj premesti, morda celo nekaj odpusti, za vse pa se vpelje stimulativno plačilo vezano na opravljeno delo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
strani: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 91


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Referendum za dvig minimalne plače (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1215637 (2400) donfilipo
»

Stavka (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Problemi človeštva
53133402 (24700) Matthai
»

Plače informatikov v javnem sektorju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6012095 (8390) dronyx
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20725967 (21551) lexios
»

Manjšanje plač v javnem sektorju? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12010392 (8087) nobodyelse

Več podobnih tem