Varčevalni ukrepi vlade

Ob predlaganem znizanju plac v JS bi prihranili nekje do 250 miljonov letno (ce se res ne bi lotili najnizjih in ce bi vzeli regres).

Zagotovo se bi dalo prisparati podobno vsoto se pri stroskih JS, cesar se bo moral lotiti tocno ta sektor, tega ne more vlada. In verjamem, da se bo ucinkovito, saj bi v tem primeru imeli v rokah mocno pogajalsko orozje - ce bodo seveda to znali videt.

Enak problem, kot ga ima ZS z JS ima le-ta tudi s prvim - ne steka, da JS tudi ustvarja in to na zelo visoki ravni. Servisi v Sloveniji so na solidni ravni, ce vzamemo zdravstvo, policijo, solstvo (individualno gledano, kolektivno je precej na psu, cesar pa ne moremo obesiti kar posamezniku, ki v njem dela). Ce tukaj vzamemo, vzame ZS tudi sebi in to bo treba pozreti.

Se vedno pa manjkata kaksni miljardi, ki jih bo potrebno vzeti vsem po vrsti, tudi socialno najsibkejsim (ki jih je zalo tezko dolociti, zaenkrat se socialni prejemki se ne delijo povsem glede na potrebe).

Ima pa JS v rokah tudi skarje in platno, vsaj v dolocenih primerih. Preganjanje dela na crno, ucinkovita poraba subvencij, sodstvo, javno narocanje in miljon ostalega, je v domeni javne uprave. Meni je cudno, da JS jamra o nepobranih davkih, ceprav je to podrocje, ki ga oni nadzorujejo. Enako pri gradbenih baronih, ki so dobivali denar preko javnih razpisov in zelo ocitno lepo sodelovali z delom JS ...

Kakorkoli, treba bo prevzeti odgovornost, tudi na delovnem mestu, ne samo takrat, ko je treba zagotoviti place.

in seveda ta servis je sedaj tako optimalen (ene 85%, najmanj!), zato ga je treba pustiti pri miru in pogledati najprej druge alternative preden se ga tika.

Ne, sedaj ni optimalen. Ko bodo imeli vsi povprek 15% nižje plače, bo idealen (ene 92%, najmanj!).

Back to the roots. Glavni problem ni optimalnost JS.

Glavni problem je, da je zadolževanje za 2 miljardi € letno po obrestni stopnji 4-7% nevzdržno. Če tega ne uredimo, najebemo bolj, vsi, tako ali drugače. Doesn't get any simpler...

CoolBits je 13. apr 2012 ob 10:34 izjavil:

Najbolj smešno mi je bilo, ko je nek poslanec govoril da mora JS "ustvarjat dobiček" ne pa minus
JS _NE USTVARJA_ nič... troši kar mu da ZS, če ni dovolj pa jamlje kredite.

Stupid! Če _NE USTVARJA_ nič, pol je nepotreben - let me guess, policije ne rabiš? Šolnikov tudi ne! Vojske še manj... Gasilce bi mel privat? Zdravstvo tudi? Birokrate prekvalificirat, vse ostalo sprivatizirat?!

Nekaj pozabljate. JS bo štrajkal. Precej ljudi vas zaradi tega gleda precej postrani. Če želite, da bo imel štrajk razen izsiljevanja kak namen, bo treba z argumenti na plano.

...

Zakaj?

Zakaj? Iz principa?

Če smo že pri argumentih, pogrešam tudi argumente PROTI! Celovito strukturno rešitev oz. ukrepe in plan A, plan B, plan C... "Usklajevanje proračuna" se lepo sliši, "nujno zlo" - kaj pa ko bo usklajen?

Bomo dokler ne pridelamo plusa jedli travo? Vzamemo nov kredit, po nižji obrestni meri? Sorry, imho je čas za "usklajevanje proračuna" že zdavnaj mimo! Potrebno bo še kaj več!

Če kaj za slabo stanje gospodarstva ni kriv "neusklajen proračun", prej napačne politične odločitve, zakonodaja, nekonkurenčnost, birokracija, mentaliteta naroda... Bomo zrihtal tudi to?


Anyway, podpiram proračunsko usklajevanje, žal v množici vseh prisklednikov in razno raznih interesnih združenj in skupin vseskup imho nima smisla - na kratki rok...

Na dolgi? Ma kaki štrajk! Fantje dokler bomo razdeljeni na leve in desne, JS in ZS, študente in penzioniste, trenirkarje in domorodce itd. bilokaki štrajk nima smisla! Jedrsko prosim!

letos znižanja plač 15 %


ker se bo poraba znižala, bo 15 % manj denarja v blagajni

drugo leto pa spet isto znižanje za 15 %, da dobimo ta manjko noter

@Timurlenk

Daj si malo izracunaj prosim, ker s takimi posti res ne vem, kje si sploh lahko zaposlen.

No, vidim zakaj. Pa malo manj se obesaj na politiko in gnile kapitaliste, pa bolj na zdravo pamet.

Koliko uradnikov je ze zasralo tezke vsote, zaradi katerih smo nato pi*dili nad "kapitalisti", hkrati pa isti uradniki se zmerom opravljajo isto delo? Prakticno vsako sranje, ki sem ga slisal zadnjih dvajset let je imelo korenine v nesposobni javni upravi, pa cetudi niso bili direktno krivi. Kolikor sem delal na MOL in na VDT sem tudi videl, kako se ravna z denarjem kot svinja z mehom, brez sramu. In kolikor vem, je le malo oddelkov takih, ki delajo na tem podrocju dobro.

Kar je res je to, da bo z manj sredstvi JS se slabsi, kot je bil prej, kar bo spet udarilo vse po vrsti, se posebej ZS. Ampak ker je to precej lahka matematika, ni druge resitve, kot da se reze. Kdor ne verjame, naj pogleda, koliko se zadolzujemo in koliko za ta denar nato placujemo. Pa bo hitro jasno, da bo vsako leto samo se drazje ...

Osebno bi bil več kot zadovoljen že, če se zjebe prakso, da se decembra iz principa pokuri vse 'zaloge' iz tekočega proračuna (name bilokeri zavod) za neumnosti, kot so, denimo, pregrešno dragi računalniki in prenosniki, ki jih v danih ustanovah zaposleni sploh ne potrebujejo, samo zato, da ja ne bi kaj ostalo in bi jim drugo leto morda zmanjšali proračun. Tule bi mogoče celo predlagal rešitev fleksibilnega proračuna v smislu, da se presežek v naslednjem letu 'rezervira' v istem znesku in ob predložitvi načrta za potrebne in upravičene naložbe tudi dopusti črpanje. Ker že tole nas ogromno stane. Ampak, kot poslušamo tule o revežih v JU*, ki s predlaganim znižanjem ne bodo mogli več preživeti sebe in otrok !!!, bo tudi moja zamisel zagotovo naletela na blazen odpor. Bo že padel kak razlog.

*disclaimer: V JU imam mamo, učiteljico, da mi ne bo kdo slučajno očital, da sem kaki 'parazit-hunter'. In ja, z ukrepi se strinja. Pravi sicer, da ni fer, ker jim bodo naložili ogromno dodatnega dela in plače zmanjšali, ampak hej - what must be done, must be done. Njene besede.

Ne drkaj toliko tega kapitalizma. Kdo misliš, da tebi plača študij, bone in vse ostale kur*eve pravice, nego ljudje, ki jim delo daje ta isti osovraženi kapitalizem? Če se boš s takim attitudom zaposlil v JU (drugje se boš glede na študijski program in izkazan mindset sila težko) in če je takih še več, nam res trda prede.

Timurlenk je 13. apr 2012 ob 12:26 izjavil:

in kako dolgo še misliš, da bo slovencem to omogočeno? saj, kot pravi šušteršič, je to luksuz, ki ga pozna le slovenija

Mene bi sicer veselilo, če bi lahko ohranili enak nivo socialnih pravic, kot smo ga imeli do sedaj.
Žal pa nimam 2 milijard eur, ki bi jih vsako leto lahko za te pravice dal. Jih boš dal ti?

Timurlenk je 13. apr 2012 ob 12:16 izjavil:

Koliko uradnikov je ze zasralo tezke vsote, zaradi katerih smo nato pi*dili nad "kapitalisti

hja, če bi bil jaz referent za 800 € in bi moral loviti težke kapitaliste, ki utajajo milijone, se tudi ne bi ravno potrudil, if you know what i mean

In kolikor vem, je le malo oddelkov takih, ki delajo na tem podrocju dobro.

dobro dela durs, ki pa je najbolj podhranjen (finančno in kadrovsko) od vseh uradov in agencij v rep. slo

Kar je res je to, da bo z manj sredstvi JS se slabsi, kot je bil prej,

da, namesto da bi nesposobneže odpustili, preostali denar pa razdelili med dobre, da bi delali še bolje

Ce je to tvoje delo, ga opravljaj, saj si placan zanj. Ce ti je premalo, pojdi med tezke kapitaliste, ki utajajo miljone. Samo zato, ker ima nekdo vec kot ti, se nimas pravice neopravljati dela, ki ti je nalozeno in si zanj placan.

O dursu sem imel sicer dobro mnenje, dokler me niso zaradi njihove nesposobnosti zaceli za*ebavati, posiljati terjatve za ze placane stvari ipd. Seveda so "uspesni" pri takih, kot sem jaz, ko imam vse urejeno in ne delam mimo zakona, ampak uspesnost davcne uprave se meri v crni in sivi sferi.

Saj ce bi bilo tako preprosto, bi se ze zacelo odpuscati, pa ni. A je ze kdaj kak sef koga oznacil za slabega in skodljivega delavca ter mogoce celo sprozil postopek za odpust iz krivdnih razlogov? Mogoce, a je tega ocitno zelo malo, medtem ko je takih delavcev malo morje.

jernejl je 13. apr 2012 ob 12:29 izjavil:

Timurlenk je 13. apr 2012 ob 12:26 izjavil:

in kako dolgo še misliš, da bo slovencem to omogočeno? saj, kot pravi šušteršič, je to luksuz, ki ga pozna le slovenija

Mene bi sicer veselilo, če bi lahko ohranili enak nivo socialnih pravic, kot smo ga imeli do sedaj.
Žal pa nimam 2 milijard eur, ki bi jih vsako leto lahko za te pravice dal. Jih boš dal ti?

ja, kriza je


še hitreje kot s temi smešnimi in absurdnimi ukrepi se bomo iz nje izvili, če znova uvedemo praktično sužnjelastniške odnose, v stilu kitajske, poglejte kako fino njim uspeva s takšno politiko? stavk ne poznajo, delavskih in socialnih pravic ne poznajo, niti osnovnih državljanskih svoboščin ne


china way = the right way potematakem?

Matako je 13. apr 2012 ob 12:31 izjavil:

Timurlenk je 13. apr 2012 ob 12:30 izjavil:

torej:

slovenija, ki ima že tako porazno nataliteto, omogoča nosečim ženskam, da še eno leto po rojstvu dobivajo 100 % nadomestilo plače, kar se mi zdi imenitno in odlično, zdaj to vsi prikazujejo kot največje zlo, saj v zda (UK) ja ne poznajo tega

... in imajo bistveno večjo nataliteto po vsem spektru in etničnih skupinah.

niso naturščki britanci (švedi, whatever) odgovorni za to, ne skrbi

mhm, arabci, afričani, vzhodno/južno evropejci niso prav nič odgovorni pri tem


pa tudi, če jo imajo

torej ti meniš, da bo z zmanjšanjem porodniških več parov se odločilo za družino?






pa da se ne bomo povsem narobe razumeli


ne motijo me toliko znižanja plač (prav bi bilo ali plače ali regres sicer, ne oboje naenkrat)



ampak zniževanje socialnih pravic, kot je porodniška, otroški dodatek, nadomestilo za bolniško itd.
to je precej bolj zaskrbljujoče

temu pa bodo vsekakor naslednja leta sledili še posegi v zdravstvo in šolstvo

Nisi povedal čisto nič novega, to vsi vemo. Razložiti moraš, zakaj je znižanje plač v javnem sektorju boljše od recimo zvišanja DDV-ja.

Ne, povedal sem tisto, kar vsi vseskozi pozabljate. Da ne varčujemo ampak se gremo damage control. Da je pufanje nevzdržno in da ga je treba ustavit.

Tudi ne bom jaz razlagal, zakaj je menda povišanje DDV pa toliko bolje od znižanja mase plač v JS. Bodo to kar lepo utemeljili tisti, ki menijo, da je masa plač JS nad evropskim povprečjem potrebna in sicer bodo točno povedali, zakaj naj bi bila potrebna in zakaj naj bi bil jaz na njihovi strani.

hja, če bi bil jaz referent za 800 € in bi moral loviti težke kapitaliste, ki utajajo milijone, se tudi ne bi ravno potrudil, if you know what i mean

Bi se pa potrudil za tiste, ki utajajo 200 €?

lexios je 13. apr 2012 ob 11:54 izjavil:

Stupid! Če _NE USTVARJA_ nič, pol je nepotreben - let me guess, policije ne rabiš? Šolnikov tudi ne! Vojske še manj... Gasilce bi mel privat? Zdravstvo tudi? Birokrate prekvalificirat, vse ostalo sprivatizirat?!

Aja če pa ustvarjajo boš pa brez problema pokazal podatke velikosti dobička, ki so ga USTVARILI?

Če ima JS sektor presežke to NI in nemore bit dobiček ampak to pomeni, da je bilo več pobranega davka in prispevkov kot so jih porabili. Kar se pa pri nas na žalost ne dogaja.

Pa kaj sploh ni jsno, v realnem sektorju smo tako leni, butasti in švoh
, da si ne moremo privoščit teh sijajnih uslluug katere nam ponuja javni sektor. Torej dellajte za manj. Ali pa se prekvalifficirajte. Konec koncev ste nas vi izobrazili.

evo, tudi karaya bo enkrat spoznal, kje so pravi problemi in pravi nepotrebni odhodki


ne pa porodniške, lolo

ja, ampak te reči so potem tisti "luksuz", ki si ga v slabih časih ne moremo privoščit, ne pa porodniška (se že ponavljam rahlo preveč)

ne, tega se mora lotiti vlada


ampak se več kot očitno ne bo

Sploh 150% državne uprave je neobhodne.

Okapi je 13. apr 2012 ob 13:24 izjavil:

S tem da ne smeš vsega sodit po sebi. Če Karaya nima nič od Mirovnega inštituta, to še ne pomeni, da nima nihče nič.

O.

That goes without saying, ce nimam nic od tega, zakaj ga potem placujem, naj placajo tisti, ki v tem vidijo korist, zacensi z njihovimi clani.

Ce koga zanima, koliko je Mirovni institut posrkal iz drzavne blagajne:

1.878.436,51€

veš, koliko so šele verske skupnosti? precej več

BlueRunner je 13. apr 2012 ob 13:53 izjavil:

para! je 13. apr 2012 ob 13:39 izjavil:

Kar se tiče pa pravic (porodniška, šolstvo,...): narod se ima vsekakor pravico odpovedati nekaterim pravicam (porodniško častimo vsi, šolstvo častimo vsi,...) in se osredotočiti na to, da tiste pravice, ki so res pomembne (za eksistenco ljudi) ne zmanjšamo, ergo policija, zdravstvo, socialna podpora za socialno ogrožene.

Porodniska in solstvo sta dve stvari, ki jih lahko smiselno placujejo vsi danes zaposleni, saj je od stevila novorojenih in njihove izobrazbe neposredno odvisno kaksno pokojnino bomo dobili cez X desetletij.

Stvari so pac povezane. Danes spremenis eno stvar, da ti je na kratki rok bolj "fino", potem pa cez desetletja ugotovis, ooops - to pa ni bilo OK. Praviloma takrat, ko je za vse ze prepozno.

Glede šolstva bi se samo zgrozil. Njega dni nam je dekan na faksu zaupal, da nas itak nebodo nič uporabnega naučili. Temveč le preizkusili ali smo zadosi "pridni". Wtf je šolstvo počelo z menoj poprej 12 let? Ali gre za tri stopnje preverjanja potencialnih delavcev. Osnovno, srednje , univerzitetno priden?

BlueRunner je 13. apr 2012 ob 13:53 izjavil:

para! je 13. apr 2012 ob 13:39 izjavil:

Kar se tiče pa pravic (porodniška, šolstvo,...): narod se ima vsekakor pravico odpovedati nekaterim pravicam (porodniško častimo vsi, šolstvo častimo vsi,...) in se osredotočiti na to, da tiste pravice, ki so res pomembne (za eksistenco ljudi) ne zmanjšamo, ergo policija, zdravstvo, socialna podpora za socialno ogrožene.

Porodniska in solstvo sta dve stvari, ki jih lahko smiselno placujejo vsi danes zaposleni, saj je od stevila novorojenih in njihove izobrazbe neposredno odvisno kaksno pokojnino bomo dobili cez X desetletij.

Stvari so pac povezane. Danes spremenis eno stvar, da ti je na kratki rok bolj "fino", potem pa cez desetletja ugotovis, ooops - to pa ni bilo OK. Praviloma takrat, ko je za vse ze prepozno.

Ja, seveda. Zato pa je v državah, kjer popolnoma zastonj šolstvo ne obstaja in kjer študenti nimajo ogromnih privilegijev, standard tako nizek in so praktično na robu propada, ker nimajo izobraženih ljudi in sploh imajo prenizko nataliteto. Oh, wait, a nismo to mi, ki plačamo vsakemu fakulteto in kolektivno prvih 12 mesecev vzgajamo otroke na plečih vseh?

lp

Okapi je 13. apr 2012 ob 13:55 izjavil:

Če bi Karaya vedel, koliko so dobili razni alternativci z Metelkove, bi ga itak kap na licu mesta.

O.

Metelkova res ni problem proračuna.