Varčevalni ukrepi vlade

Arto je 24. mar 2012 ob 20:22 izjavil:

Sej mogoče je bedasto in preveč popreproščeno vprašanje, ampak - po kakšni logiki varčevanje privede do zagona gospodarstva? Meni se zdi, da povzroči ravno nasprotno.

Predpostavljaš, da keš je samo da ga "tajkuni ne dajo". Narobe, keša ni več.

Logika je pa ta: če nimaš keša za sladoled, to jed pač do nadaljnega črtaš z jedilnika. Ne pa da jamraš, da dokler ga eni jejo, ga bomo vsi.

Meni je dobra šala tudi ta, ko je janša dejal, da bo vlada začela varčevati najprej pri sebi in bo funkcionarske plače zmanjšala za 6%. Ostalim javnim uslužbencem pa bi zmanjšala za 15% in ukinila še regres.

Se komu zdi, da kaj razmišljajo, ko dnevno te ukrepe objavljajo?

Take ukrepe lahko predlagamo tudi mi tukaj, ki nismo ekonomisti. Ukiniti otroški dodatek, ukiniti olajšave pri dohodnini na račun otrok, ukiniti malice in potne stroške, povečati dohodnino v vseh razredih za 2%. Povečati DDV. Regresi. Socialne pomoči - tu so jih že dobro postrigli. Bogi ljudje.

Dobro?

Ne še? Zmanjšati plače javnemu sektorju za 15%... malo morgen, niti 10% ne bodo spogajali, ko se bo sindikatom utrgalo. Nov referendum na obzorju.

Lotili so se na napačnem koncu. V gospodarstvo bi morali uliti 10 miljard, včeraj. Zagnati stroj, da bo spet delal. Ne pa ga ustaviti tako, da se vzame milijarda, ki je gospodarstvo ne bo videlo ter nato vsako leto naslednja milijarda. Kakšna država bo to? Še vedno servis državljanov ali sama zase nek kup dreka? Bi se selil, ma se nimam s čim. Prodal bom avto, ga bo kdo kupil? Soliden G VI 2.0 TDI. Nafta je draga.

Začaran krog bo tak, da bo vse propadlo še hitreje, kot bi po redni poti.

Tole z varčevanjem je za stare babe.

Javni sektor ni enako državna uprava.

Da ne govorimo, kaj bo to varčevanje potegnilo za sabo. Konec plačevanja kreditev. Zapadlost hipotek, ki jih ne bo mogoče realizirati. Sesutje bank.

Matako je 24. mar 2012 ob 20:45 izjavil:

Regres in vsi dodatki so itak, s sindikalnega stališča v resnici slabi za delavce. Sliši se noro, ampak... je res?

V nekem manj zapletenem svetu se za plačo pogajaš. Mesečni predlog pomnožiš z 12 in to ti je letni dohodek s katerim planiraš za vse obdobje - različni ljudje imajo različne potrebe ob različnih časih - kake nima delodajalca kaj brigati. Regres je zanikanje tega.

Z regresom dobiš dejansko eno dodatno komplikacijo, s katero se plača kvečjemu ZMANJŠUJE ("Plača ni velika, samo dobiš regres! Aja, pol pa kul!!).

Res je, regresi so korektivi slabih plač. Plače so pa za en drek. In ko se je morda zdelo, da bodo vseeno kdaj boljše, jih bodo zreducirali za polovico v neto znesku. Realno so jih itak zreducirali že kdaj za polovico, pa to v slovniji še vedno ni dovolj. Pač, slovenija nima gopodarstvo, ni jasno, keri bog jo drži skupaj in pokonci.

Zmanjšati plače javnemu sektorju za 15%... malo morgen, niti 10% ne bodo spogajali, ko se bo sindikatom utrgalo.

Sindikati se Janše bojijo, če bi Pahor predlagal te ukrepe, bi zdaj granitne kocke letele v parlament.

dronyx je 24. mar 2012 ob 20:39 izjavil:

Meni je dobra šala tudi ta, ko je janša dejal, da bo vlada začela varčevati najprej pri sebi in bo funkcionarske plače zmanjšala za 6%. Ostalim javnim uslužbencem pa bi zmanjšala za 15% in ukinila še regres.

to v bistvu sploh ni res.

1. funkcionarske plače se bodo znižale za 4%
2. v primeru sprejetja teh ukrepov, se bodo še dodatno za cca 11%, torej skupno 15%

zanimivo da ni predloga o zmanjšanju števila občin, tuki bi se tudi dalo prihraniti dosti denarja

Aston_11 je 24. mar 2012 ob 20:47 izjavil:

Res je, regresi so korektivi slabih plač. Plače so pa za en drek. In ko se je morda zdelo, da bodo vseeno kdaj boljše, jih bodo zreducirali za polovico v neto znesku.

Ja saj. V bistvu je to ena stvar, ki mi je šla vedno na živce kjerkoli sem bil zaposlen. Če bi bilo po moje, bi dobil X evrov na mesec - ena jasna dobra cifra, brez mutenja. Kaj potem s tem denarjem delam čez leto, kako z njim pridem na šiht, kaj jem in sploh vse, je moj problem. Daj X na mesec in basta.

Plačni razredi so na spodnji strani itak šala, ker če se ne motim, je vse do 14. razreda izenačila minimalna plača.

O.

Pšenični je 24. mar 2012 ob 20:52 izjavil:

mtosev je 24. mar 2012 ob 20:48 izjavil:

koyotee je 24. mar 2012 ob 13:10 izjavil:

plače v javnem sektorju se bodo zmanjšale za do 15%!!!! kar je edino pravilno, saj 2/3 prebivalstva dobiva plačo manjšo od povprečne.

začasen ukrep

Če ne bo BDP šel gor, bo zadeva trajna. Bo treba vrnit obresti in 8000 milijonov....zadnjih 3 let.

Poleg tega, tole ne bo dovolj. Poleti bomo videli kaj bo. Če ne bo prilivov, bo hudič.

dvig je GDPja je napovedan za naslednje leto. < statistični podatki EU

10 milijard naj vlijejo v gospodarstvo - kar je sicer protislovno, saj gospodarstva nimamo.

dronyx je 24. mar 2012 ob 21:00 izjavil:

Aston_11 je 24. mar 2012 ob 20:45 izjavil:

Da ne govorimo, kaj bo to varčevanje potegnilo za sabo. Konec plačevanja kreditev. Zapadlost hipotek, ki jih ne bo mogoče realizirati. Sesutje bank.

Verjetno se bo v naslednjih 5 letih pokazalo, da je bil evro povsem zgrešen projekt, ki je sicer parim državam v EU koristil, za večino pa bo kot kaže usoden. Gre pa po moje tu tudi za psihološki moment. Če imaš namreč svojo valuto in lahko tiskaš denar, potem v takih razmerah, kot smo sedaj, tiskaš denar ter dvigaš inflacijo in ljudje ne opazijo, da jim standard pada. Če pa se jim zmanjša plače v hipu za 20 ali 30% pa to še kako opazijo.

Propad evra je malo verjeten. Sicer so bile neke nepreverjene inf. da se je Nemčija že pripravila da zamenja evro z dojč marko....ampak mislim, da dokler majo take koristi od evra in unije. Ne bo nič od tega. Imajo tržišče ki požira njihove avte, izdelke Simensa...in ostalih..

Seveda se plošča obrne, če koristi ne bojo "več tako izrazite".

Matako je 24. mar 2012 ob 21:02 izjavil:

dronyx je 24. mar 2012 ob 21:00 izjavil:

Če imaš namreč svojo valuto in lahko tiskaš denar, potem v takih razmerah, kot smo sedaj, tiskaš denar ter dvigaš inflacijo in ljudje ne opazijo, da jim standard pada. Če pa se jim zmanjša plače v hipu za 20 ali 30% pa to še kako opazijo.

Ja saj. Zdaj pa to razloži ljudem, ki so prepričani, da je bilo najbolje v sistemu, ki je v manj kot desetletju pridelal 1000+% inflacijo.

Mogoce mu je vsec, ker bi po tem scenariju obdrzal ekonomsko pozicijo v druzbeni piramidi. Sicer bi vsi bili revnejsi ampak za enak odstotek. Zdj bodo pa kratko potegnili proracunski porabniki.

Zadeva je jasna in čisto enostavna. Zakaj pa pravim da je vlada Pussy, je pa čisto enostavno:

Vlada bi lahko izbrala čisto drastično post. požvižgala bi se na pozive o odstopu in referendumih. Karkoli se bi proceduralno izvedlo bi morala vlada obstati do naslednjih izrednih volitev, ki pa bi bile kvečemu konec leta ali v začetku spomladi 2013. Do takrat pa bi se pokazali prvi rezultati. Sedaj si ti. samooklicana levica, ne more privoščiti novih volitev, ker bi verjetno bili na slabšem kot sedaj. Vlada bi pa bi šla na vse ali nič. No razen če jo je res tako strah javnega sektorja.

Pšenični je 24. mar 2012 ob 20:52 izjavil:

Če ne bo BDP šel gor, bo zadeva trajna. Bo treba vrnit obresti in 8000 milijonov....zadnjih 3 let. Poleg tega, tole ne bo dovolj. Poleti bomo videli kaj bo. Če ne bo prilivov, bo hudič.

Ti pa si humorist. Naslednje leto bodo prihodki v proračunu nižji vsaj še za naslednjih 500 milijonov evrov, BDP pa bo padel vsaj za 2%, kajti varčevanje se bo direktno odrazilo tudi na BDP. Ker denarja praktično ni več kje drugje vzet in če se bo res hotelo obdržati primanjkljaj pri 3% BDP (to je še vedno milijarda kreditov), bo potrebno plače javnih uslužbencev znižati vsaj še za 20%, kar v praksi pomeni, da bo cca. 60% zaposlenih bilo na minimalni plači, čez 1000 € neto pa bodo prišli samo politični funkcionarji in morda še kakšni zdravniki.

Vsi skupaj lahko samo upamo, da bo razpad monetarne unije in EU potekal brez prelivanja krvi oziroma da bodo žrtve čim manjše.

Aston_11 je 24. mar 2012 ob 21:07 izjavil:

Meni se vse tako dozdeva, da spet najbolj pada po tistih z najmanj denarja. Zakaj ne bi za spremembo opalili tiste, ki imajo največ. Solidarnost pač.

Hja samo solidarnost je vedno dvosmerna. Če si prejemnik, moraš biti vedno pripravljen na vprašanje "Kaj si pripravljen žrtvovati" oziroma "si sploh pripravljen žrtvovati karkoli". Če je odgovor "nič, ker sem že itak revež in mi ni treba" je vse skupaj brezveze in solidarnost ni zate. Kruto, ampak resnično.

Vsi skupaj lahko samo upamo, da bo razpad monetarne unije in EU potekal brez prelivanja krvi oziroma da bodo žrtve čim manjše.

Trenutno je stanje v EU tako, da svinje (PIGSS) jebemo ježa, drugod pa jim ne gre preveč slabo.

Samo upaj, djorž, da ga Kunstelj ne zjebe s Knjigo! Menda bo naslednji teden!!

djordjevic je 24. mar 2012 ob 21:15 izjavil:

In dokler bo precej ljudi mnenja, da zato nismo krivi sami, ga bomo še naprej. Ampak moram reči, da se tudi meni zdi, da gredo stvari v pravo smer. Če bo Janša še naprej tako premočrtno rinil naprej z dejanskimi ukrepi, se mi zna ta zlodej še prikupiti. Bogokletnost.

Tud meni ni vse všeč, kar se pripravlja. Sploh tisto z otroškimi dodatki in nadomestilom, ampak mislim da če so se tega lotili, da je situacija prekleto resna. Drgač se strinjam, da to še ni vse. Sploh če bo BDP še padel.

Da končam...tud meni se zdi, da se nekaj premika. Da se dogaja. Bojim se le, da bojo premal užgal po javni upravi. Zdej je prilka, in zdej je treba na vso moč. Da se ravnovesje med gospodarstvom in JU nekako spet ustvari. Če ga ne bo, bomo bankrotirali. Na račun določenega sloja, ki ma čudne privilegije.

No, da je Jajo operativec vemo vsi. Da je najboljši takrat "ko ga vsi jebejo". Tko da se zna tole za javn sektor slabo končat, za državo pa dobr.

dronyx je 24. mar 2012 ob 21:20 izjavil:

djordjevic je 24. mar 2012 ob 21:15 izjavil:

In dokler bo precej ljudi mnenja, da zato nismo krivi sami, ga bomo še naprej. Ampak moram reči, da se tudi meni zdi, da gredo stvari v pravo smer. Če bo Janša še naprej tako premočrtno rinil naprej z dejanskimi ukrepi, se mi zna ta zlodej še prikupiti. Bogokletnost.

To, kar je Janša sedaj predlagal kot rešilni paket je dejansko copy/paste reševalnega paketa za Grčijo, ki so ji ga pripravili "zunanji svetovalci". Ampak kot uči primer Grčije tak reševalni paket ni v ničemer oživil njihovega gospodarstva, dvignil BDP ali pritegnil tujih investicij. Če se taka šok terapije ni obnesla v Grčiji, zakaj bi se pri nas?

Cilj ni oživitev gospodarstva, ampak izravnanje proračuna. Ker na kredo v nedogled pač ne gre.

Pri nas se preveč obdavčuje dohodek in promet, premalo pa dobiček in lastnino.

Obdavčenje lastnine in dobička je po mojem mnenju v popolnem protislovju s kapitalizmom.

Mene zanima, kaj namerava vlada naresti z bankami. Ki so drugi hud problem, takoj za proračunom. NLB je v bistvu nasedla naložba. Tudi ostale, na dobra imena (prosto po Kordežu) posojila dajajoče, ali pa one, ki so sodelovale v rabotah RKC, niso v dobri kondiciji. Pa še zdaj ne vemo, s kako luknjo sploh imamo opravka. Vemo pa, da jim vloga kreditodajalk za gospodarsko, ne diši najbolj... so se pošteno opekle. S tem je neposredno povezan nepremičninski trg, ker so nepremičnine propradlih gradbincev romale k bankam. Ah ja, to bo še hec.

Gospodarstvo se da oživiti, vendar bo treba znižat plače na makedonske (policaj 250€ neto na mesec).

Ja samo to ne polni blagajne, saj od plač trga država za socialne transferje ok ter seveda tudi za plače Javnega sektorja....

BALAST je 24. mar 2012 ob 21:27 izjavil:

Gospodarstvo se da oživiti, vendar bo treba znižat plače na makedonske (policaj 250€ neto na mesec).

To bi verjetno res šlo, vendar je potrebno znižati vse plače, ne samo policijske.