Forum » Loža » Izobraževanje v službi
Izobraževanje v službi
Isotropic ::
vas v sluzbi posiljajo kaj na razna izobrazevanja, ki so dejansko uporabna pri vasem delu? ali ste sli celo samoplacnisko v kaksno izobrazevanje (ce imate lastno firmo oz. ste partner, ne steje oz. je izjema)
fajn bi bilo se, ce napisete, kaj delate in kako velika firma je.
http://www.theregister.co.uk/2012/03/13...
fajn bi bilo se, ce napisete, kaj delate in kako velika firma je.
http://www.theregister.co.uk/2012/03/13...
- spremenil: Isotropic ()
MIHAc27 ::
1. Srednje velika firma - So me poslali ene 2x na izobraževanje.
2. Tudi srednje velika firma - So me tudi poslali na seminar
3. Majhen S.P - Nič (Razen razna promocijska 'izobraževanja' kjer kak distributer razkaže novosti, ampak to ne more ravno štet)
2. Tudi srednje velika firma - So me tudi poslali na seminar
3. Majhen S.P - Nič (Razen razna promocijska 'izobraževanja' kjer kak distributer razkaže novosti, ampak to ne more ravno štet)
BlueRunner ::
Majhen d.o.o: nič od nič prvič, drugič, tretjič in četrtič
Srednje podjetje: redna interna izobraževanja, karierni načrt, občasno (1x ali 2x letno) eksterno izobraževanje v skladu z letnim načrtom izobraževanja in kariernim načrtom.
Veliko podjetje: permanentno interno izobraževanje, karierna pot, v skladu s potrebami eksterna izobraževanja, vendar ne veliko njih (večino znanja je specifičnega in podjetje ima veliko lastnih strokovnjakov).
Vsepovsod IT, vendar različne branže znotraj IT-ja.
Ah, pa pozabil dodati, da sta tako srednje veliko in veliko podjetje krili tudi stroške pridobivanje akademskih naslovov (od diplome do doktoratov). Pri čemer so stroški obsegali tako plačila materialnih stroškov, kot tudi velik del potroška časa, kadar se izobraževalne obveznosti pokrivajo z delovnimi. Torej plačila šolnin v delu ali v celoti in dnevne kvote plačanega študijskega dopusta.
Je pa res, da to ni bilo nekaj, na kar te bi podjetje napotilo, temveč nekaj, kar je podpiralo. Sam se teh možnosti do sedaj nisem poslužil.
Srednje podjetje: redna interna izobraževanja, karierni načrt, občasno (1x ali 2x letno) eksterno izobraževanje v skladu z letnim načrtom izobraževanja in kariernim načrtom.
Veliko podjetje: permanentno interno izobraževanje, karierna pot, v skladu s potrebami eksterna izobraževanja, vendar ne veliko njih (večino znanja je specifičnega in podjetje ima veliko lastnih strokovnjakov).
Vsepovsod IT, vendar različne branže znotraj IT-ja.
Ah, pa pozabil dodati, da sta tako srednje veliko in veliko podjetje krili tudi stroške pridobivanje akademskih naslovov (od diplome do doktoratov). Pri čemer so stroški obsegali tako plačila materialnih stroškov, kot tudi velik del potroška časa, kadar se izobraževalne obveznosti pokrivajo z delovnimi. Torej plačila šolnin v delu ali v celoti in dnevne kvote plačanega študijskega dopusta.
Je pa res, da to ni bilo nekaj, na kar te bi podjetje napotilo, temveč nekaj, kar je podpiralo. Sam se teh možnosti do sedaj nisem poslužil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Isotropic ::
BlueRunner ::
Aja... "srednje veliko" štejem tam nekje od 500 - 5000 zaposlenih oziroma od 0.5 miljarde do 5 miljard prometa na letni ravni.
ABX ::
Iste izkušnje kot je napisal BlueRunner.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Isotropic ::
BlueRunner je izjavil:
Srednje podjetje: redna interna izobraževanja, karierni načrt, občasno (1x ali 2x letno) eksterno izobraževanje v skladu z letnim načrtom izobraževanja in kariernim načrtom.
Veliko podjetje: permanentno interno izobraževanje, karierna pot, v skladu s potrebami eksterna izobraževanja, vendar ne veliko njih (večino znanja je specifičnega in podjetje ima veliko lastnih strokovnjakov).
je katero izmed teh podjetij bilo v sloveniji?
BlueRunner ::
BlueRunner je izjavil:
Srednje podjetje: redna interna izobraževanja, karierni načrt, občasno (1x ali 2x letno) eksterno izobraževanje v skladu z letnim načrtom izobraževanja in kariernim načrtom.
Veliko podjetje: permanentno interno izobraževanje, karierna pot, v skladu s potrebami eksterna izobraževanja, vendar ne veliko njih (večino znanja je specifičnega in podjetje ima veliko lastnih strokovnjakov).
je katero izmed teh podjetij bilo v sloveniji?
Eno ja, eno ne.
Je pa res, da vsako podjetje ne ravna z vsakim zaposlenim (ali tipom zaposlenega) na enak nacin. Nekdo na "linijski prozvodnji" bo praviloma ven potegnil krajso. Nekdo v "taktiki, strategiji in nacrtovanju" pa praviloma daljso.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
D3m ::
Še iz moje strani. Vezano na gospodarsko industrijo.
Smo malo podjetje, ki prodaja merilne stroje znamke DEA (Hexagon Metrology).
Večinoma jih prodajamo srednjim in velikim podjetjem v Sloveniji.
V ponudbi za stroj imamo tudi izobraževanje cca. 2 dni za uporabo stroja. Izobraževanje poteka v Sistemska tehnika d.o.o. (Ravne na Koroškem).
Smo malo podjetje, ki prodaja merilne stroje znamke DEA (Hexagon Metrology).
Večinoma jih prodajamo srednjim in velikim podjetjem v Sloveniji.
V ponudbi za stroj imamo tudi izobraževanje cca. 2 dni za uporabo stroja. Izobraževanje poteka v Sistemska tehnika d.o.o. (Ravne na Koroškem).
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
Isotropic ::
to je vkljuceno v ceni stroja. jaz sem mislil recimo izobrazevanje za softver, nove tehnologije...
in to zate kot zaposlenega, ne pa za stranke.
in to zate kot zaposlenega, ne pa za stranke.
D3m ::
Pravkar pošiljamo ponudbe za nov softwear in izobraževanje našim strankam.
In kaj je narobe če velja za stranke? Malo razširjeno bi lahko gledal na stvar.
In kaj je narobe če velja za stranke? Malo razširjeno bi lahko gledal na stvar.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
BlueRunner ::
Mnja, pa to put it fairly: ko podjetje preide neko mejo velikosti se te stvari hitro uredijo po reglcih. Sicer stvar ne znese in podjetje propada in zastagnira. Neodvisno od Slovenija vs. tujina.
Problem imas, ce se sam ne vidis tam, kjer te vidijo "nacrtovalci tvoje kariere".
Kar se tice majhnih je tudi potrebna natancna selekcija. Tako imas lahko opravka s prosvetljenimi mikro in mini podjetji, kjer te zadeve so, ceprav morda nimajo visokozvenecih nazivov, se pa ve, da se nekdo posveca tem podrocju, nekdo drugem in temu primerno se medsebojno zdila koliko denarja bo slo iz skupne vrece za koga in za kaj.
Sam morda res nisem imel srece, da bi pristal kje v taksnem. Se je pa to redno dogajalo in se se vedno redno dogaja znancem. Torej ne kritike majhnih kot izkljucno kritiko in ugodnosti velikih kot absolutno ugodnost. Razlicna podjetja ravnajo razlicno, cez palec pa bi rekel, da vec kot 50% majhnih podjetij (tam okoli 100 zaposlenih) tega nima postimano, ker so prevelika za "kolegialen pristop" in premajhna za namenske kadrovske oddelke. Vecje in manjse od tega pa so zadeve preverljive in jih je vredno preveriti pred odlocitvijo o podpisu pogodbe.
Problem imas, ce se sam ne vidis tam, kjer te vidijo "nacrtovalci tvoje kariere".
Kar se tice majhnih je tudi potrebna natancna selekcija. Tako imas lahko opravka s prosvetljenimi mikro in mini podjetji, kjer te zadeve so, ceprav morda nimajo visokozvenecih nazivov, se pa ve, da se nekdo posveca tem podrocju, nekdo drugem in temu primerno se medsebojno zdila koliko denarja bo slo iz skupne vrece za koga in za kaj.
Sam morda res nisem imel srece, da bi pristal kje v taksnem. Se je pa to redno dogajalo in se se vedno redno dogaja znancem. Torej ne kritike majhnih kot izkljucno kritiko in ugodnosti velikih kot absolutno ugodnost. Razlicna podjetja ravnajo razlicno, cez palec pa bi rekel, da vec kot 50% majhnih podjetij (tam okoli 100 zaposlenih) tega nima postimano, ker so prevelika za "kolegialen pristop" in premajhna za namenske kadrovske oddelke. Vecje in manjse od tega pa so zadeve preverljive in jih je vredno preveriti pred odlocitvijo o podpisu pogodbe.
Isotropic ::
kuk pa lahko vplivas na svoj kadrovski načrt, enkrat ko si ze v firmi?
recimo, ce delas sedaj x, hotel bi pa s casom priti na y (drug šef, podobna, a druga vrsta dela), je to načeloma možno?
v mislih imam predvsem razvojne/ IT oddelke.
recimo, ce delas sedaj x, hotel bi pa s casom priti na y (drug šef, podobna, a druga vrsta dela), je to načeloma možno?
In kaj je narobe če velja za stranke? Malo razširjeno bi lahko gledal na stvar.
v mislih imam predvsem razvojne/ IT oddelke.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
BlueRunner ::
kuk pa lahko vplivas na svoj kadrovski načrt, enkrat ko si ze v firmi?
recimo, ce delas sedaj x, hotel bi pa s casom priti na y (drug šef, podobna, a druga vrsta dela), je to načeloma možno?
Uf, to je pa cisto odvisno od podjetja in tudi znotraj podjetja od podpore ozje ekipe oziroma managerjev, ki pokrivajo posamezna podrocja. Glede na to, da imajo trenutno zaposleni v podjetjih o teh moznostih za povedati samo lepe stvari, bivsi zaposleni pa samo slabe, pa bi stel tudi javno dostopne podatke (bloge, ipd.) kot zelo enostranski vir podatkov.
St235 ::
Odvisno od podjetja, sma načeloma o ni ravno na prvem mestu. Če ti zaposliš nekoga v oddelku X, ga tja zaposliš ker ga tam rabiš, ne pa da se bo izobraževal za delo na oddelku Y.
Je pa več izobraževanja za vertikalno prehajanje. Torej, da nekoga izšolaš, da ne bo samo programer ampak, da bo lahko samostojno prevzemal projekte, skrbel še za stike z strankami itd.
Je pa več izobraževanja za vertikalno prehajanje. Torej, da nekoga izšolaš, da ne bo samo programer ampak, da bo lahko samostojno prevzemal projekte, skrbel še za stike z strankami itd.
BlueRunner ::
Ja, ampak v "kadrovskem nacrtu" ti lahko postavijo tudi plafon na podlagi ocene, da ne bos nikoli sposoben nacrtovati sistemom, ampak bos lahko kvecjemu glorified code monkey. Ali pa druga varianta, da zaradi osebnostnega profila nisi primeren za projektno vodenje.
Pri taksnih zadevah se ljudem obicajno scufa, ker jih potem sistem, ki bi jih sicer lahko podpiral pri strokovnem napredovanju postavi pod plafon in usmerja v smer, ki zaposlenemu morda ne odgovarja. Tako banalno: on bi sel na tecaj arhitekture sistemov, podjetje ga napoti na tecaj napredne Jave.
Skoki med posameznimi branzami/oddelki se tipicno obravnavajo kot nove zaposlitve z nekaj bonusa pri temu, da si podjetju pac ze znan faktor. Kar pomeni, da se jih gleda kot locene karierne poti. Seveda pa je tudi tukaj variacija. Nekatera podjetja si preskokov ne morejo privosciti, nekatera si jih lahko. Praviloma pa gre to velikim podjetjem lazje, ker se pogosto najdejo osebe, ki se bi prakticno medsebojno izmenjale med oddelki. To potem ohrani headcount (torej na dolgi rok ne poveca stroskov) in bolje pokrije interese podjetja z interesi posameznih zaposlenih (na dolgi rok potencialno niza posredne stroske obicajnega turnoverja).
Pri taksnih zadevah se ljudem obicajno scufa, ker jih potem sistem, ki bi jih sicer lahko podpiral pri strokovnem napredovanju postavi pod plafon in usmerja v smer, ki zaposlenemu morda ne odgovarja. Tako banalno: on bi sel na tecaj arhitekture sistemov, podjetje ga napoti na tecaj napredne Jave.
Skoki med posameznimi branzami/oddelki se tipicno obravnavajo kot nove zaposlitve z nekaj bonusa pri temu, da si podjetju pac ze znan faktor. Kar pomeni, da se jih gleda kot locene karierne poti. Seveda pa je tudi tukaj variacija. Nekatera podjetja si preskokov ne morejo privosciti, nekatera si jih lahko. Praviloma pa gre to velikim podjetjem lazje, ker se pogosto najdejo osebe, ki se bi prakticno medsebojno izmenjale med oddelki. To potem ohrani headcount (torej na dolgi rok ne poveca stroskov) in bolje pokrije interese podjetja z interesi posameznih zaposlenih (na dolgi rok potencialno niza posredne stroske obicajnega turnoverja).
cryptozaver ::
Vlaganje v znanje je dobra naložba. Je pa tudi metanje denarja skozi okno če je nepremišljeno. Sploh se tako 'dopustovanje' rado dogaja v velikih sistemih. V teh časih morda zaradi krize nekoliko manj, kar pa po drugi strani pomeni upad dela za tiste, ki ponujajo izobraževanje.
Sem v precej veliki 'firmi' in sem bil k sreči deležen veliko izobraževanj. Kot omenjeno, pa se nam ne piše ravno dobro v prihodnosti glede tega...
Sem v precej veliki 'firmi' in sem bil k sreči deležen veliko izobraževanj. Kot omenjeno, pa se nam ne piše ravno dobro v prihodnosti glede tega...
BlueRunner ::
Dopustovanje oziroma izobrazevanje brez nacrta je dolgorocno vedno obsojeno na propad. Je samo vprasanje casa in razpolozljivega denarja, preden taksne "nagrade" izginejo iz sporeda.
Po drugi strani pa vsaj zame vsako leto povecuje kolicina izobrazevanj, ki se neposredno ticejo mojega dela. Predvsem pa je govora o izobrazevanjih, kjer se v roku tednov, ce ne kar dnevov po zakljucku ze pricakuje, da bo to novo znanje "operativno".
Pa preden kdo vprasa... preko vec podjetij, ne samo v enem in ja, tudi v Sloveniji sem imel taksno izkusnjo. Ko je denarja zacelo zmanjkovati se je hitro pokazalo kaj je izobrazevanje in kaj dopustovanje.
Po drugi strani pa vsaj zame vsako leto povecuje kolicina izobrazevanj, ki se neposredno ticejo mojega dela. Predvsem pa je govora o izobrazevanjih, kjer se v roku tednov, ce ne kar dnevov po zakljucku ze pricakuje, da bo to novo znanje "operativno".
Pa preden kdo vprasa... preko vec podjetij, ne samo v enem in ja, tudi v Sloveniji sem imel taksno izkusnjo. Ko je denarja zacelo zmanjkovati se je hitro pokazalo kaj je izobrazevanje in kaj dopustovanje.
MIHAc27 ::
Samo dodal bi.. jaz sem mislil srednje veliko podjetje v Sloveniji, torej tja do 50 zaposlenih. Globalno gledano je seveda to še vedno majhna firma.
BlueRunner ::
Samo dodal bi.. jaz sem mislil srednje veliko podjetje v Sloveniji, torej tja do 50 zaposlenih. Globalno gledano je seveda to še vedno majhna firma.
Glede organizacije dela je to majhna firma. Pri 50 zaposlenih je neracionalno imeti "strategije kadrovsekga razvoja" in temu posvecene oddelke. To je potem cisto prevec rezije. 50 zaposlenih lahko pomeni, da imas direktorja, tajnico, racunovodjo in odvetnika na retainerju in po potrebi nekaj linijskih in/ali projektnih vodij. Kar je vec, je za toliko stevilcno podjetje IMHO ze na meji prevelike rezije in neracionalnosti v poslovanju.
Organizacija dela se primarno pokorava absolutnem stevilu zaposlenih, v manjsi meri pa tudi povprecni dodani vrednosti vsakega zaposlenega. Ce imas 10% ljudi zaposlenih v podpornih dejavnostih k osnovni dejavnosti si IMHO ze na meji. Ni pa to kriticno, ce je dodana vrednost na vsakega zaposlenega recimo stabilno okoli 1 mio EUR ali vec.
Ce bos v malostevilcnem podjetju po nepotrebnem (ker tam do 100 prakticno vsak pozna vsakogar) ustvarjal neke posbvecene kadrovske oddelke, potem moras imeti hudicevo dobro dodano vrednost.
V velikih podjetjih si to lahko komot privoscis, ker ni bistvene razlike med stevilcnostjo same kadrovske funkcije pri cca. 500 zaposlenih ali pa pri 5000 zaposlenih. Je pa potem stevilka zaradi mase "produkcije" obvladljiva, ker rezijskih stroskov ne bo porinila v dvomestne stevilke.
Potem imas pa se vice, ko si nekje vmes. Predrago, da bi se s tem ukvarjal in predrago, da se s tem ne bi ukvarjal.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
mitkos ::
V nasi firmi pa slišiš šefe, kako se pogajajo z dobavitelji, če lahko izstavijo kakšen račun kot izobraževanje in europska sredstva namenjena izobraževanjem porabijo za plačevanje materiala. Ljudje pa naj ostanejo neumni. Pa ne gre za neko x firmo, ampak se sami oglašujejo kot ena izmed največjih in uspešnih firm...
BlueRunner ::
Kakorkoli. Pod črto bi svoje izkušnje strnil v to, da v majhnih podjetjih to lahko obstaja, vendar pa je vprasanje koliko si "one of the boys/girls" koliko pa najeta delovna sila.
V velikih podjetjih je to tipično urejeno, velikokrat pa se ne pokriva z individualnimi cilji glede tega kje se kdo vidi čez tistih "magičnih" 5 let.
Za Slovenijo pa lahko mirne duse dodam tudi to, da bolj stevilcna podjetja verjetno res ravnajo tako, kot je povzeto v članku. Ne vsa podjetja, ne v vseh primerih, iz različnih pogovorov pa sklepam, da je to razprostranjen pojav.
V velikih podjetjih je to tipično urejeno, velikokrat pa se ne pokriva z individualnimi cilji glede tega kje se kdo vidi čez tistih "magičnih" 5 let.
Za Slovenijo pa lahko mirne duse dodam tudi to, da bolj stevilcna podjetja verjetno res ravnajo tako, kot je povzeto v članku. Ne vsa podjetja, ne v vseh primerih, iz različnih pogovorov pa sklepam, da je to razprostranjen pojav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: BlueRunner ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | NIL: ponudba za delo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Omrežja in internet | 27774 (9974) | dreknapalci |
» | Podjetje Mikrocop d.o.oOddelek: Loža | 10321 (6773) | The Player |
» | Odpoved brez zamere (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11237 (8701) | noraguta |
» | Preobremenjenost delovnega tima (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 11366 (8007) | Mato989 |
» | Delodajalci kaj pričakujete od CV?Oddelek: Loža | 7019 (4560) | Tear_DR0P |