Obvezna praksa

Sedaj imate samo 3 mesece prakse? Bolonjc?

Najbolje da jim posljes preko navadne poste ampak vseeno ne pricakuje odgovora od vseh.. verjetno bos dobil 2/10 odgovor nazaj

mas zs

Ko sem jaz pošiljal, sem od ene firme dobil mail nazaj po 6ih mesecih.

Arto je 2. mar 2012 ob 15:19 izjavil:

Blinder je 2. mar 2012 ob 13:20 izjavil:

Na praksi pa te bodo pošiljali po kavo na avtomat in se ne boš nič naučil. Sam 3 mesce abs. statusa boš zagonil.

Kaj a tok gnilo prakso mate na FE? A nimaš zato koordinatorja in mentorja na faksu, da se pritožiš, če te majo sam za služkinjo?

Mnee ni tko hudega. samo nevem kolko se človek uspe naučit na praksi. V podjetju ne bojo imeli časa za učit študenta.

settler je 2. mar 2012 ob 13:13 izjavil:

Zdravo,

soočam se z tem da moram opraviti 3 mesečno obvezno prakso, študiram na FE.
Poslal sem že nekaj prošenj preko maila, sem pa zelo ogorčen nad neodpisovanjem.
Še niti ena firma mi ni nazaj odpisala, niti da bi sporočila da je prošnja zavrnjena.
Kako se vam zdi ta odnos? Se mi zdi da je to v Sloveniji kar pogosto da ne odpišejo.

hmmmm, soočiti...
vidim da nimaš niti najmanjše predstave, kako deluje trg dela v sloveniji. in imam občutek da boš tudi ti en fail.
praxa je namenjena da pridobiš izkušnje za delo, da se boš lahko delodajalcu predstavil za najmanjši strošek. in če boš dober te bo morda uzel za par let na posel. nato pa boš imel izkušnje za naprej. več kot boš pridobil izkušenj med študijem, več bo možnosti za delo.
brez tega pa boš lahko brez službe.

Ogorčen... nimaš kaj biti ogorčen. Če se že kot študent tako mastno izražaš, potem te ne bo noben maral.

Firme le izkoriščajo to prakso ker si poceni delovna sila in težko najdeš koga ki je dobil več kot mizernih 172 EUR na mesec. Ukinit obvezno prakso ker ni NOBENE koristi od nje

Blinder je 3. mar 2012 ob 09:32 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2012 ob 09:21 izjavil:

Ogorčen... nimaš kaj biti ogorčen. Če se že kot študent tako mastno izražaš, potem te ne bo noben maral.

itak da ima zakaj bit. če mu niti odpišejo ne.

Se bo treba navaditi še na kaj drugega. Kar jih jaz poznam, so bili vedno ogorčeni taki, ki niso poznali, kako stvari funkcionirajo. Na vseh področjih, jasno, ne samo pri iskanju prakse.

Uvesti bi morali nazaj vajeništvo. Od večine teoretikov s faksa ali SŠ ni nobene koristi prvih nekaj let.

Saj vajeništvo še je...žal le na triletnih poklicnih šolah. Poznam pa fanta, ki se je namerno vpisal v tako šolo za mehanika, čeprav ima za cilj postati strojni inženir. To pa ravno zato, da bo spoznal vse faze dela in ga kot bodočega šefa nihče ne bo mogel motat okoli. V tujini je normalno, da tudi vodilni kader obvlada dela svojih podrejenih, pri nas pa ravno zaradi visokoletečih študentekov (ki mislijo, da je faks vse) to fali. In to je velika napaka. Mladini manjka skromnost, žal...

Blinder je 3. mar 2012 ob 10:01 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2012 ob 09:58 izjavil:

Blinder je 3. mar 2012 ob 09:32 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2012 ob 09:21 izjavil:

Ogorčen... nimaš kaj biti ogorčen. Če se že kot študent tako mastno izražaš, potem te ne bo noben maral.

itak da ima zakaj bit. če mu niti odpišejo ne.

Se bo treba navaditi še na kaj drugega. Kar jih jaz poznam, so bili vedno ogorčeni taki, ki niso poznali, kako stvari funkcionirajo. Na vseh področjih, jasno, ne samo pri iskanju prakse.

Njihovo delo je da tudi odpišejo na emaile. Sej so plačani za to.

He, he, kakšna trditev. Delo tistih, ki v podjetjih berejo maile, je ločevanje nekoristnih od koristnih mailov za podjetje. Kam gredo nekoristni se ve...

škodilo nebi, vendar je to danes na plečih vajencev da za vse to poskrbijo sami.
a nismo tega želeli? da sami odločamo o vsem in nam ni vsiljeno?
pametni vedo da bodo vsake počitnice nabirali izkušnje iz svojega področja in na koncu izbirali službo, neumni pa bodo žurali med počitnicami in na koncu bili na zavodu.
sami odločamo o vsem, ne več država.

francek1 je 3. mar 2012 ob 10:11 izjavil:

Blinder je 3. mar 2012 ob 10:01 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2012 ob 09:58 izjavil:

Blinder je 3. mar 2012 ob 09:32 izjavil:

Aston_11 je 3. mar 2012 ob 09:21 izjavil:

Ogorčen... nimaš kaj biti ogorčen. Če se že kot študent tako mastno izražaš, potem te ne bo noben maral.

itak da ima zakaj bit. če mu niti odpišejo ne.

Se bo treba navaditi še na kaj drugega. Kar jih jaz poznam, so bili vedno ogorčeni taki, ki niso poznali, kako stvari funkcionirajo. Na vseh področjih, jasno, ne samo pri iskanju prakse.

Njihovo delo je da tudi odpišejo na emaile. Sej so plačani za to.

He, he, kakšna trditev. Delo tistih, ki v podjetjih berejo maile, je ločevanje nekoristnih od koristnih mailov za podjetje. Kam gredo nekoristni se ve...

Bomo vidli če boš tako govoril ko bojo tvoji otroci pošiljali po 2334432 prošenj za job in ne bojo dobili odgovora nanje.

Moji otroci ali že imajo svoje firme ali pa delajo v moji. Za vnuke bomo pa tudi poskrbeli....

Če boš kadarkoli delal na kakšnem resnem projektu (kot naprimer gradnja HE ali distribucijskega centra) boš spoznal, kakšna obširna znanja imajo sposobni (in iskani, posledično tudi odlično plačani) inženirji. Če pa si zadovoljen s povprečjem v pisarni, bo pa faks dovolj....

Mavrik je 3. mar 2012 ob 13:09 izjavil:

Seveda tudi firme, ki laufajo resne projekte, hudo dobro vejo da se jim splača take inženirje izšolat in nimajo nekih idej o tem da bi študenti direkt s faksa to vedeli ;)

Exactly, ko prideš iz faksa ni toliko pomembno, da imaš izkušnje na nekem specifičnem področju ampak predvsem, da imaš kakšne reference s katerimi lahko pokažeš, da imaš potencial. Npr. dobre ocene na faksu, kakšna končan projekt (niti ni važno če je na drugem področju), priporočilo ljudi (profesorjev, vodij projekta na katerem si delal,...) itd. Dobra podjetja (ki jih imamo nekaj v Sloveniji) bodo z veseljem izšolale take ljudi.

Arto je 3. mar 2012 ob 12:41 izjavil:

francek1 je 3. mar 2012 ob 10:05 izjavil:

V tujini je normalno, da tudi vodilni kader obvlada dela svojih podrejenih, pri nas pa ravno zaradi visokoletečih študentekov (ki mislijo, da je faks vse) to fali. In to je velika napaka. Mladini manjka skromnost, žal...

Ne vem, če je to sploh res. A ni (v ZDA naprimer) specializacija pri izobraževanju še večja, kot pri nas? In elektrotehniški inženir bi se moral potemtakem najprej izšolati za električarja? Če mene vprašaš, ve elektrotehnik ravno toliko kot električar + veliko več. In kaj bi bila potem podizobrazba za računalničarja? Računalniški serviser? To so popolnoma različni poklici.

v sloveniji je specifika da je vodilni kader ekonomski, ki pa ne ve NIČ o delu podrejenih.
v tujini je to ravno obratno.

gruntfürmich je imel zagotovo v mislih državna podjetja.

gruntfürmich je 3. mar 2012 ob 13:36 izjavil:

ja, smurf, nisi me razumel. dobra podjetja v slo imajo tehnično vodstvo, vsa ostala ki životarijo in so v večini (~90%) pa ekonomsko.

Mea culpa :D

hmm, ok. malo sem karikiral, malo pa si zgrešil moj point.

Saj z druge strani je podobno. Dobis prosnjo, odpises naj pride na kavo in se potem ne javi.

prakso bos v bananistanu slovenija tezko dobil. probaj erasmus pa te fore.

gruntfürmich je 3. mar 2012 ob 14:44 izjavil:

hmm, ok. malo sem karikiral, malo pa si zgrešil moj point.

Tvoj point je bil jasen (kaj je znanje "tipičnega šefa" v Sloveniji vs. tujini) in popolnoma zgrešen (vrhunskost podjetja ne korelira s tehničnim znanjem vodstva). Ravno tako tudi tvoja karikirana statistika, ki naj bi to oceno podkrepila, nima zveze z dejanskim stanjem - ne v Sloveniji, ne izven nje.

igor0203 je 3. mar 2012 ob 14:58 izjavil:

To, da nazaj ne dobiš nobenega odgovora, me sploh ne preseneča. Sem že bivši absolvent FE in leto in pol nazaj, ko sem pošiljal prošnje, sem dobil 4 odgovore. Poslal pa sem najmanj 50 prošenj.

Podjetje niti na slepo poslano prošnjo za delo (unsolicited CV) ni dolžno odgovoriti, kaj šele na prošnjo za prakso. Bi si pa na tvojem mestu zapomnil tista 4, ki so storila mnogo več, kot pa jim kakršen koli zakon ali norma nalagajo.

igor0203 je 3. mar 2012 ob 14:58 izjavil:

Je pa res zelo odvisno na kako firmo naletiš, če dobiš prakso. Par sošolcev je dobilo prakso v Telefoniji Bizjan in so po 12ur/dan "štemal" in kopal, dobili pa plačano 172€ + malica cca. 150€. Po 3 mesecih so se vsi pritožili in jim je samo podpisal prakso in so končali s prakso.

Pritožili nad čim točno? Nazadnje, ko sem preverjal, si bil srečen, če si v okviru obvezne prakse dobil povrnjen strošek malice/kosila oziroma zastonj malico/kosilo, ker je to bilo "obvezno izobraževanje" in ne ravno "plačano delo".

Če se bi lahko nad čim pritožili, bi to bilo izkoriščanje, saj je praksa izrecno namenjena zbiranju primernih delovnih izkušenj, kar za prihodnjega diplomanta zagotovo ni kopanje jarkov. Pa ne zaradi "vihanja nosu" ampak predvsem zaradi tega, ker se na ta način verjetno ne naučijo ničesar o svoji stroki.

igor0203 je 3. mar 2012 ob 14:58 izjavil:

Jaz sem recimo dobil na Debitelu, prve 4 mesece plačano cca. 330€, zadnja dva meseca pa mi je šef (prostovoljno !) zrihtal plačano prakso + preko študenta za 5€/h, tako da sem zadnja dva meseca dobil cca. 1100€.

Česar niso bili niti pod razno dolžni storiti - je pa očitno, da so potrebovali nekoga, da bo delal in ne nekoga, da bo odbivakiral 3 mesece in šel naprej. Moraš pa razumeti, da večina podjetij prostora za bivakiranje preprosto nima, včasih pa se ne brani neplačanega sužnja.

igor0203 je 3. mar 2012 ob 14:58 izjavil:

Smo pa vsi bili še po starem programu, torej 6 mesecev obvezne prakse. Svetujem ti, da se ne drži tistega seznama firm, ampak pogooglaj it podjetja po SLO in pošiljaj prošnje.

Je pa še vedno hecno, če ne kar čudno, kako se FE za to ne briga. Kolikor vem so na FRI koncu bajte te stvari mnogo bolje poštimane in ga praktično ni takšnega, ki se bi s tem vprašanjem čohal po glavi. Če si ne najdeš sam, ti koordinator zelo hitro najde nekaj namesto tebe.

GrimReaper je 3. mar 2012 ob 16:50 izjavil:

Ne zastopim, obvezna praksa in da ne dobiš mi ne gre skupaj.

Se zgodi. Na socialnem delu je bila cela panika zaradi tega - kako je lahko v programu predpisano nekaj, česar šola na koncu niti ne more zagotoviti, ti pa s tem pogojuje priznanje akademskega znanja.

Bolj čudno je kako tega ne dobiti na FE. To je pa menda tehničen študij in bojda imamo podjetja, ki bi lahko študentu FE pokazala kaj iz praktičnega dela dipl. ing. FE.

Koordinatorka mi je sicer bila pripravljena rok za podpis podaljšati za kak teden ali dva, hkrati pa mi je jasno dala vedeti, da mi podjetja ne bodo pomagali iskati in da v kolikor ne podpišem pogodbe do (podaljšanega) roka, naj se oglasim čez eno leto.

Hm, če je temu res tako, potem se lahko opravičim, ker sem očitno živel pod napačnim vtisom. Na zunaj stvar izgleda bolje organizirana in izpeljana.

Hmmm... ravno ogromno vrhunskih podjetij majo ponavadi tehnično vodstvo npr. Boscaroli, Akrapovič, Dewesoft, (Seaway tudi se mi zdi?), verjetno pa še mnogo drugih.

Razen Pipistrela imajo vsi zaposlene direktorje, ki niso tehnični kadri. Pa tudi Boscarol ni sam za vse v firmi.

Naravoslovci so dobri za tehnične direktorje, vodje razvoja itd. Slej ko prej pa vsako uspešno podjetje rabi profesionalnega managerja.