Zoran Janković

SeMiNeSanja je 13. avg 2015 ob 19:11 izjavil:

Vemo, kako delujejo naša sodišča, kako se dela z dokazi, če imaš ta prave odvetnike, butaste preiskovalce in sodnike brez avtoritete, kako se na koncu že razsojene zadeve spet vračajo na začetek, dokler na koncu vsa zadeva zastara, obtoženec pa uradno nedolžen kot devica Marija.

To v kontrastu z drugim primerom, kjer sovražno nastrojena politična opcija vpreže vse svoje sile, da bi le nekako uspela zbrati vsaj nekaj uporabnih dokazov zoper posameznika, 'utemeljiti sum' in sprožiti sodni postopek, pa ji to ne uspe niti v času, ko ima mandat.... ?

Vemo, kako delujejo naša tožilstva, kako se dela z dokazi, če imaš ta prave prijatelje, butaste preiskovalce in tožilce brez avtoritete, kako se v predalih za nekaj let pozabijo spisi, dokler na koncu vsa zadeva zastara, osumljenec pa uradno nedolžen kot devica Marija.

To v kontrastu z drugim primerom, kjer sovražno nastrojena politična opcija vpreže vse svoje sile, da bi le nekako uspela zbrati vsaj nekaj uporabnih dokazov zoper posameznika, sprožiti sodni postopek in obsoditi posameznika, pa ji to ne uspe brez kršenja človekovih pravic...

Vidiš, tudi jaz znam igrati to igrico. Razlika med nama je samo v tem, da jaz nasprotujem obema, medtem ko dvolične pi*** na tem forumu enega branijo, kot da jim je oče ali brat, drugega je pa dovoljeno pljuvati tudi v temah, ki temu niso namenjene (in pri tem seveda kot krovni dokaz uporabiti že povsem navaden nepreverjen novinarski članek, medtem ko pri drugem potrebujemo vsaj pravnomočno obsodbo).

Okapi je 13. avg 2015 ob 18:39 izjavil:

Majhna, temna, nikakva ...

Some visitors are quite open about their frustration. "The Mona Lisa is probably the single most disappointing piece of work in the entire world," Guy Kress, an experimental psychologist from California, says. "The picture everyone has in their minds is much larger and brighter." It is true that the poster reproduction in the museum shop is a much bolder image. With this fresh in your mind, the original looks dour and gloomy.

Moonkyou Kim, a tour guide with a group of 16 tourists from Seoul, taking a 10-day whirlwind tour of Europe with 24 hours in France, says the anti-climax is palpable. "People aren't very happy when they see it. It's too small. They don't believe it's the original."

http://www.theguardian.com/artanddesign...

To ni primerljivo, pri Mona Lisi gre za psihologijo pričakovanj, azijski turist dan prej vidi Rembrandtove slike od 20 kvadratov, valjda jim je ML sumljiva.

Ampak arhitekturni presežki na ljudi naredijo očiten vtis, vidiš kimanje glav, odobravanje itd., na Tromostovju nisem nikoli doživel reakcije, ki taki mojstrovini pritiče , max vljudnostna fraza. Sem malo pobrskal po netu, če je kaka razlaga zakaj je to masterpiece, nisem našel ničesar, samo izjave slovenskih profesorjev arhitekture, ki že desetletja gojijo Plečnikov kult, da je to taka genialnost, da je onkraj besed in itak jo lahko prepoznajo samo v skrivnost arhitekture posvečeni. Za navadne ljudi, OK, trije mostovi namesto enega ful širokega, zakaj je to tak big deal ne zna pa nihče točno pojasniti. V tujih virih pa Plečnika itak komaj najdeš.

Okapi je 13. avg 2015 ob 19:47 izjavil:

Saj si hotel reči "izmišljena dejstva", pa se ti je zatipkalo, ne?
Občina je zadolžena kot vsak običajen gospodarski subjekt in številna gospodinjstva. Posojilo brez težav vrača.
100M za dvorano si si izmislil in ni res.
Gradnja parkirnih hiš v centru je koristna, imajo jih v vseh urejenih mestih, da so avtomobili pod zemljo, ne na ulicah.
Obrobje mesta ni čisto nič pozabljeno, nihče (razen zlobnih kritikov župana) pa ne zahteva nemogočega, da bi bilo v par letih vse urejeno.
Enako velja za "pozno urejanje prometa". Zlobni kritiki bodo vedno kaj našli. Danes se nekaj naredi in bodo začeli tuliti, da zakaj ni bilo narejeno že včeraj.

Ne, lažeš in zmišljuješ si ti. Pa še kdo.

Občina se je zadolžila - dejstvo. O smotrnosti, zmožnosti odplačvanja, ... pa lahko debatiramo.

100M za dvorano je res. Da lažete o tem, da ni, je bilo na slo-techu že parkrat razloženo.

Gradnja parkirnih hiš v centru in zmanjševanje prometa (v center) pač ne gredo skupaj.

Obrobje mesta je pozabljeno. Pozno urejanje prometa - ja, moja subjektivna ocena dejstva, da je za večino Ljubljančanov bolj pomemben delujoč (javni) promet, ki je šibka točka Ljubljane, kot pa mostovi za pešce in drek v Ljubljanici.

leiito je 13. avg 2015 ob 20:01 izjavil:

To ni primerljivo, pri Mona Lisi gre za psihologijo pričakovanj, azijski turist dan prej vidi Rembrandtove slike od 20 kvadratov, valjda jim je ML sumljiva.

Ampak arhitekturni presežki na ljudi naredijo očiten vtis, vidiš kimanje glav, odobravanje itd., na Tromostovju nisem nikoli doživel reakcije, ki taki mojstrovini pritiče , max vljudnostna fraza. Sem malo pobrskal po netu, če je kaka razlaga zakaj je to masterpiece, nisem našel ničesar, samo izjave slovenskih profesorjev arhitekture, ki že desetletja gojijo Plečnikov kult, da je to taka genialnost, da je onkraj besed in itak jo lahko prepoznajo samo v skrivnost arhitekture posvečeni. Za navadne ljudi, OK, trije mostovi namesto enega ful širokega, zakaj je to tak big deal ne zna pa nihče točno pojasniti. V tujih virih pa Plečnika itak komaj najdeš.

Samo tega ne moreš očitati županu zadnjega desetletja.

Zakaj ne? Mar bi Zoki & co. namesto zgrešenih javno-zasebnih projektov najeli Zaho Hadid ali kaj podobnega, da naredi v Ljubljani nov xy ali prenovi starega. To delajo mnoga druga mesta, da pridejo do prepoznavnih objektov, ampak v Ljubljani je totalna herezija, da slovenski arhitekti mogoče niso na nivoju svetovnih.

Tko da ja, kriv je tud za to.

Končno je bil tudi štadion izjemna priložnost za vrhunsko arhitekturo, pa so najeli domače znanje, par tednov globoko vdihovali, da kakšna mojstrovina je to, potem pa ni bilo več slišati, da bo kaj novega na razglednicah in bankovcih.

Kaj bomo zdaj šli podirat tromostovje, da postavimo remek delo neke arhitektonske zvezdnice namesto njega?

Plečnik JE NAŠ NAVEČJI arhitekt. To je dejstvo. Če ga ti ne spoštuješ in ne ceniš njegovega dela, je to tvoj problem. Je še dovolj drugih, ki to znajo.

Ampak smo spet tam, kjer je vse domače ničvredno, tuje pa WAUUUU ?!?

Če sami ne bomo cenili dela naših ljudi, kako boš potem šele pričakoval, da jih bo nekdo drug? Žal se pogosto izkaže, da jih tujci bolj cenijo kot mi sami.

Slovenija je mala, pikica na zemljevidu. Že to, da nas kakšen turist sploh najde, je skoraj čudež. Potem pa bi rad še videl, da bodo vsi poznali Plečnika in njegova dela? Da bodo stali pred njimi in zijali z odprtimi usti?

Pa ne mi zdaj iz celega konteksta Plečnikovih del trgati ven samo Tromostovje, ker v celo zgodbo spada še ureditev nabrežja Ljubljanice, tržnica, vrsta drugih mostov preko Ljubljanice,.....

Ko bi se vsaj malo potrudil preveriti, kaj je Plečnik vse ustvaril. Takšnega pečata, kot ga je on dal Ljubljani, ga ni noben drug posameznik, pa verjetno ga tudi nikoli ne bo, ki bi mu segel do kolen.

Who the f*ck is Haha Hadid - v primerjavi s plečnikom? Arhitekturni vajenec!

@Leiito - Štadion je že tako preveč stal. Ti bi pa še arhitekturni presežek naredil iz njega? Mi smo potrebovali funkcionalen Štadion, ne pa 3-5x dražji arhitekturni presežek, na katerem bi nek arhitekt izživljal svoje moke sanje.

Istočasno pa drug štadion, ki se nahaja pod spomeniškim varstvom, klavrno propada.

Mene sploh ne sekira, da štadion ni 'najlepši na svetu'.
Bolj me skrbi, da ni izkoriščen, kot bi lahko bil.

Okapi je 13. avg 2015 ob 21:20 izjavil:

Tule si pa lahko pogledaš uradni priročnik o nogometnih stadionih od UEFE. Na koncu je pet primerov dobrih stadionov, kot zgled za načrtovanje novih, in o, čudo, eden med njimi je Stožice. Ampak sigurno je Jankovič podkupil Uefo, da so dali Stožice kot primer odličnega stadiona.
http://www.uefa.org/MultimediaFiles/Dow...

Ja, amoak to so smernice kako naj se stadioni gradijo, in Stožice so naštete kot primer take gradnje, ni pa nikjer nič o estetskem faktorju, atmosferi itd. Bi pa rad videl vir za tvojo trditev, da so Stožice med top 3 štadioni kjerkoli

Okapi je 13. avg 2015 ob 21:11 izjavil:

Stožic nihče niti ne omenja.

In že spet malo pljuvamo po domačem, sami ker je domače, in lažemo. UEFA ga je pred nekaj leti izbrala med 3 najlepše stadione v Evropi.

Google in Yahoo skupaj ne najdeta ničesar, kar bi potrdilo tvojo trditev. Kak vir mogoče?

Res dobri štadioni v Evropi s kratko razlago zakaj so dobri:
http://www.businessinsider.com/most-stu...

In v svetu:
http://www.sportsmanagementdegreehub.co...

To so case studies, ne examples of good housekeeping seal of approval, da mora met štadion kabine za novinarje pa stranišča za invalide, pa da se mora delat z razpisi, take stvari uči UEFA, za v Afriko. Stožice so pa v prestižni družbi štadiona Dugo polje na Hrvaškem.

A je Dugopolje potem 2. ali 4. najlepši štadion v Evropi po izboru UEFA, Okapi? Valjda nisi na pamet takih trditev podajal

leiito je 13. avg 2015 ob 21:59 izjavil:

To so case studies, ne examples of good housekeeping seal of approval, da mora met štadion kabine za novinarje pa stranišča za invalide, pa da se mora delat z razpisi, take stvari uči UEFA, za v Afriko. Stožice so pa v prestižni družbi štadiona Dugo polje na Hrvaškem.

A je Dugopolje potem 2. ali 4. najlepši štadion v Evropi po izboru UEFA, Okapi? Valjda nisi na pamet takih trditev podajal

To so primeri dobre prakse - izbrani so odlični stadioni v različnih velikostnih/stroškovnih razredih, z namenom, da so zgled pri načrtovanju novih stadionov. Če ne razumeš, kaj to pomeni, ali če se samo delaš neumnega, ti ne morem pomagati.

UEFA je imela leta 2010 izbor najboljših evropskih stadionov in so bile Stožice med tremi najboljšimi ali najlepšimi v svoji (velikostni) kategoriji.

Sem našel, to je Jankovič trdil na eni tiskovki, da so Stožce med top 3, neodvisnega vira, ki bi to potrdil, pa ni najti. In če bi bilo res, se boš najbrž strinjal, da bi Sadar Vuga to omenila med svojimi referencami. Pa ne.

http://www.sadarvuga.com/projects/selec...

Ne govorim o megalomanskih projektih, kakršen je Stožice. Tista UEFA bukla od Okapija, btw, pokaže da je štadion pri nas 50% dražji kot na Norveškem, pa niso navedene vse postavke. Po moje je tudi Jankovič referiral to brošuro, ko je trdil, da so Stožice top 3. Jebiga, pravi da ima odpor do računalnikov in tujih jezikov.

Ni res, da mora biti markantna arhitektura megalomanska, ekscesna ali draga. Enako velja za dogodke in v Ljubljani žal ni takih, ki so globalno zanimivi in bi koristili tudi promociji države in mesta in turizmu.

Saj je jasno - če bi organizirali kakšno svetovno prvenstvo, bi pa tulili, da je to zapravljanje denarja. Že ko je bilo evropsko košarkaško, so nekateri to počeli.

The five case studies have been chosen in order to provide users of this guide with a representative sample of high-quality European stadium designs

sheeshkar - Ti omenjaš drugo temo in ugotavljaš, da spreminjam mišljenje.
V tisti temi nismo govorili o županih in njihovem urejanju mest, temveč o življenju državljanov prej in danes.

V Celju (precej umazane industrije) ali na Jesenicah, se je veliko ljudi prej počutilo in živelo bolje, če prav imajo boljši zrak in okolico.
Imeli so namreč delo in za preživetje, dovolj velike plače.

Drugo pa je počutje v samem mestu. Nihče ne more biti ponosen, kot meščan, če gre komplet mestni proračun, v strankarske in privatne žepe, samo mesto pa neurejeno in smrdeče. V vsakem proračunu v zadnjih 100 letih, so bile postavke za investicije, rezultati prejšnjih županov, levih ali desnih, pa so bili glede na količino denarja, nikakršni, torej je šel namenski denar za druge potrebe. Vsi ki ste pripravljeni pljuvat župane, ki dajo svojemu kraju ali mestu veliko novega, se raje vprašajte, kam je šel denar pred njimi.

ZaphodBB - Glede na stvari, ki so se naredile v mandatih Z.J. in bi jih bilo potrebno napraviti že pred desetletji, da pa ni bilo narejeno niti kaj dosti drugega, lahko mirno trdim, da so denar zakockali.
Sicer pa lahko našteješ pridobitve prejšnjih županov, ki so vidne ali lahko tudi pod zemljo (grad in vlačuga sta izvzeta). Saj se ti ne bo potrebno kaj dosti matrat.

Omenil bom samo eno obnavljanje - Ižanska cesta od Jurčkove do Orlove, se je renoviralo ravno 15 mesecev, pa gre za odsek, krajši od 2-eh kilometrov. Se mi zdi da je županovala Vika.
Celotna kanalizacija od Tabora do Vevč je bila narejena mnogo hitreje in veliko manj moteče.

Daj naštej še kakšen biser, ki je bil narejen z denarjem meščanov.

SeMiNeSanja je 13. avg 2015 ob 22:36 izjavil:

V bistvu še to ne veš, kakšno prireditev bi rad imel. Kaj bo bi si najprej izmislil, kaj bi bilo dobro organizirati, pa potem modroval, zakaj to ne moremo spraviti k nam?

Jamranje zaradi jamranja...?

Ma kakršnokoli, samo da se dogaja, posel MOLa in raznih event managerjev je, da domislijo kaj zanimivega, valjda nismo gradili Stožic za tekme Olimpija Zavrč. Vsak, ki je bil v večjih pa tudi manjših tujih mestih, opazi intenzivnost zanimivega dogajanja. Ne trdim, da je vse slabo, nekoga v Ljubljani gre pohvaliti za razstavo o mučenju na gradu, tudi GR je imel zadnji dve leti vrsto zanimivih dogodkov, ni vse slabo, ampak glede na to, da imamo CD, predvsem pa zdaj tudi velelepni štadion in dvorano. Ker sicer se je res treba prašat zakaj smo potem to sploh gradil.

A ni te dni 1001 izumov v LJ?

A zdej mora Zoki že prijet za kitaro pri Siddharti?

Osnovna naloga mesta oz. župana je, da poskrbi za infrastrukturo. In posluh za vse ostalo, ne pa da izumlja razstave, vodi športne klube in igra v bendih.

Ne Barbarstva muk, ne 1001 izuma, ne Odprte kuhinje se ni spomnil Janković - je pa dobro sodelovanje MOL potrebno za takšne dogodke. Sicer ozadja ne poznam, ampak glede na uspešnost teh projektov, mu spet lahko samo čestitam.

Ehja, kakšna zavist zaradi enega ušivega stadiona.

Dobro da imamo ljubljančani še gorenjce in štajerce, drugače bi res še mislili, da živimo v najlepšem mestu na tej strani Alp....

thramos je 14. avg 2015 ob 17:58 izjavil:

A zdej mora Zoki že prijet za kitaro pri Siddharti?

Osnovna naloga mesta oz. župana je, da poskrbi za infrastrukturo. In posluh za vse ostalo, ne pa da izumlja razstave, vodi športne klube in igra v bendih.

Ne Barbarstva muk, ne 1001 izuma, ne Odprte kuhinje se ni spomnil Janković - je pa dobro sodelovanje MOL potrebno za takšne dogodke. Sicer ozadja ne poznam, ampak glede na uspešnost teh projektov, mu spet lahko samo čestitam.

Zakaj bi potem čestital njemu, če nima nič s tem? Za to, da je MOL dal 16 različnih soglasij, da sploh lahko delajo?

Se pa načelno strinjam, tako kot na državnem nivoju naj tudi v mestu oblast postavlja čim manj birokratskih ovir, naj se ne vmešava s svojimi kadri in se stvari razvijajo same od sebe. Zoki nej rihta ceste pa vatromet za novo leto pa unim v Tomačevem nej štrom odklop, ker je blamaža za mesto, da popusti vsakmu, k zagrozi z bombo.

Še dobro da imajo v šentjerneju, domžalah, kamniku ,...., radomljah, lendavi konglomerate, ki šport obilno financirajo. In ja jankovič se dere da mora biti olimpija prvak.

korenje3 je 14. avg 2015 ob 15:50 izjavil:

ne more naštet ker ni ljubljančan, sam pljva čez ljubljanskega župana ker taki so kmetje izven mest. vidijo raje da sosedu krava crkne, sam da imam jaz več.

Niso mesta nastala tako, da so kmetje šli v mesta in postali meščani ?
Torej so vsi meščani pravzaprav kmetje (kmet= kdor ima zemljo in jo obdeluje ter se s tem preživlja).
Razen če si mislil s kmetom žaljivko ? Vendar ne pozabi, da se kmetje načeloma ne zadolžujejo kot države, ki porabljajo več kot ustvarijo.

List of countries by public debt @ Wikipedia
kot vidiš da se samo 12 (od teh so 4 "žepne" države) od 186 držav na seznamu ne zadolžuje.

leiito - Ljubljana pred nastopom Z.J. praktično nič ni imela, da bi sploh bila mesto. Totalen prometni kaos, neurejna, grda pročelja, razen nekaj hiš okoli magistrata in stolnice, grad v nekaj desetletni obnovi, ulice ki so vodile od Prešernovega trga, praktično neprehodne, zelenice nabasane s parkiranimi vozili, .......

Nekaj mandatov intenzivnega dela bo še potrebnih, da bo mesto končno tako, kot ga ljubljančani zaslužimo. Bilo bi fino, če bi tudi drugi kraji dobili župane, ki bi poskrbeli za izgled in uredili vsaj osnovno infrastrukturo.
Sedaj je pač tako, da tisti, ki imajo slabe župane, namesto, da bi izvolili take, ki bi kaj naredili, kritizirajo župane drugih mest in jih obtožujejo vsega mogočega, naša novnarska svojat, pa vsako tako "afero" zagrabi in jo tera do najnižjih stopenj rumenega tiska.

Zato bi Slovenija izgledala veliko lepše, če bi se vsi zgledovali po uspešnih, mutna posla pa prepustili organom, ki so za to plačani. Tiste, ki jim lahko dokažejo nepravilnosti, poslat v ustanovo, ki je za to namenjena, dobre stvari pa pohvalit in jim dat vrednost, kot jim gre.
Popolnoma zadovoljni itak ne bomo nikoli, tudi če bi bili vsi Rockefeller-ji in živeli v raju.

Že sedaj smo cenjeni bolje, kot se cenimo sami. V Ljubljani je iz dneva v dan boljše počutje, Zoki in njegovi nasledniki, le tako naprej.