Ali rabim faks ali je dovolj da se sam naucim programirat?

oldguy je 7. feb 2012 ob 22:42 izjavil:

Pravi majstri imajo ponavadi tisto pravo veselje do svojega dela, ko so se sposobni vsakodnevno po 12 ur mesec dni skupaj ukvarjat z eno zadevo zgolj zato, ker jo
hočejo naštudirat u nulo, pa čeprav morda od nje ni neposredne koristi. Takim služba prejkone sama pade pod noge

všečkam.

oldguy je 7. feb 2012 ob 22:42 izjavil:

, faks pa je zanje zgolj dodatek.

ali pa nepotrebno breme. V 4. letih lahko človek naštudira marsikaj AKTUALNEGA!

oldguy je 7. feb 2012 ob 22:42 izjavil:

Moj nasvet mulariji je torej, če želite iti v programiranje zgolj zato, ker se vam zdi, da bi vas to lahko zanimalo, poleg tega pa so "tam dobre plače pa to", zna biti da boste na koncu razočarani. Plača morda ne bo ravno nevemkaj, delo vas morda ne bo veselilo in zna se zgodit, da končate na mestu kakega "prodajnega inženirja". Seveda ni nujno tako, a treba je dobro premislit če je res to to.

zelo všečkam.

www.matjazlojen.eu

Eto, moja stran je končno online. Vsebina še ni updatana, bo zdej počasi čez vikend. Bojo uploadani skrinšoti od programčkov ter izvršljiva oblika programov. Znam pa vse in še več, kar je navedeno v podmenijih. Mam šanse za kak šiht kje?

oldguy je 7. feb 2012 ob 22:42 izjavil:

Ne vem kolikokrat si iskal službo, ampak veliko sreče boš potreboval, da bo delodajalec kontaktiral tebe in ne obratno.

Ne sreče, znanja. Z enega malega page-a na netu ne boš dobil drugega kot izkušnje, kar pa je seveda najpomembneje. Dejansko so v računalništvu izkušnje, reference in zveze, ki si jih ustvariš ob ukvarjanju s konkretnimi problemi vredne parkrat več kot papir. Pa ne pravim, da papir ni koristen - je dobrodošel dodatek. A prave službe (in z njo pravega denarja) brez veselja do dela pač ni.

No, da vidmo, če je res tak. Ne bi rekel.

No, pa ti naredi boljšo stran IZ NULE. Brez uporabe Joomla, ipd. Jaz sem za to stran porabil 3 mesece. Če bi malo bolj pogledal, bi videl, da se lahko registriraš. Jajca dam bek, če ne znam napisat boljšega motivacijskega pisma kot ti, je pa res, da nisem tako nagnjen k samohvali, kot si verjetno ti.

Pa če bi bil bolj računalniško izobražen kot verjetno si, bi vedel, da obvladanje nekega programskega jezika je ena stvar, obvladanje matematično-teoretičnih konceptov (umetna inteligenca, grafika, itd.), ki jih moraš nato preliti v kodo, pa nekaj drugega.

Mimogrede, server je na 1Mbit uploada, zato ni čudno, če se thumbi dolgo loadajo. Preko fizičnih omejitev povezave žal ne morem, mogoče ti lahko...

Meni je prav zanimivo, kako je enim "obvladanje" nekega programskega jezika tako fascinanten pojem. Če znaš enega, znaš vse, ker se moraš pri zamenjavi samo privaditi na sintakso, in to je VSE. Ne vidim potrebe po mistificiranju "znanja" programskega jezika kot takega.

sandmat je 13. okt 2012 ob 09:28 izjavil:

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 08:28 izjavil:

No, pa ti naredi boljšo stran IZ NULE. Brez uporabe Joomla, ipd. Jaz sem za to stran porabil 3 mesece. Če bi malo bolj pogledal, bi videl, da se lahko registriraš. Jajca dam bek, če ne znam napisat boljšega motivacijskega pisma kot ti, je pa res, da nisem tako nagnjen k samohvali, kot si verjetno ti.

to delam on daily basis, thanks for asking. Lej, ne obešaj gor nečesa in potem pričakuj samo pozitivne komentarje. nisi več v osnovni šoli. Za tako spletno stran v zendu nucaš približno dve uri (pa imaš vse forme validirane - ti jih btw nimaš).

V redu, očitno si neki genij. Potem mi pa, prosim, odgovori na to vprašanje:

http://forums.zend.com/viewtopic.php?f=...

Meni ZendStudio namreč ni deloval na Ubuntu 11.10 in nihče ni vedel, zakaj. Ampak ti boš gotovo vedel, ker obvladaš vse u nulo, to sem prepričan.

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 09:43 izjavil:

V redu, očitno si neki genij. Potem mi pa, prosim, odgovori na to vprašanje:

nisem genij, povprečen FRIjevc :) Hvala, ker nas nosiš tako v čislih.

ramiz?! je 13. okt 2012 ob 09:54 izjavil:

A ta spletna stran je joke al kdo resno take strani dela?? Mi smo take delal v osnovni šoli, 8. razred, interesne dejavnosti. Zgledale so dost podobno, no mogoče ne tok zastarelo, ker je blo to samo 6 let nazaj...

Drugače pa če ti nihče ne odgovori zakaj ti ZenStudio ne dela, še ne pomeni, da tega nihče ne ve. Mogoče si samo postavil tako blesavo vprašanje, preden bi se sam pomatral z razrešitvijo problema ob pomoči Googla.

IZZIVAM TE, DA JO SHEKAŠ.

Ja, zakaj mi ZendStudio ni delal na 11.10, ni vedel nihče. Zdej na 12.04 bi mogoče delal, ne vem.

Ste pa vsi navalili takoj na kritike designa, registriral pa se ni nihče, niti eden!

Stran omogoča:
-registracijo uporabnika z izbranim e-mail naslovom, geslom, uporabniškim imenom in ostalimi podatki
-ponastavitev gesla v primeru izgubljenega ali pozabljenega gesla
-prijavo z izbranim uporabniškim imenom in geslom kot administrator ali kot navadni uporabnik
-odjavo
-če je prijavljeni uporabnik admin, lahko dodaja in ureja tekstovno vsebino strani (omogočeno je skoraj poljubno oblikovanje, ker za to poskrbi WYSIWYG editor TinyMCE, ki je spominja na Word
-če je prijavljeni uporabnik admin, lahko na strežnik naloži .png, .jpg, .gif, .jpeg slike, ki se nato prikažejo v galeriji pod člankom
-stran ima 47 podstrani, do katerih se dostopa z drop-down menijem
-če je prijavljeni uporabnik admin, lahko na strežnik naloži .zip datoteke do velikosti 25 MB, ki se nato prikažejo v seznamu pripetih datotek
-če je prijavljeni uporabnik admin, lahko (zopet preko TinyMCE-ja) doda komentar k članku
-če je prijavljeni navadni uporabnik, lahko (preko TinyMCE-ja) oblikuje in dodaja komentarje k člankom
-če uporabnik ni prijavljen, lahko surfa po podstraneh in prebira članke, gleda slike in downloada pripete datoteke, komentirati pa ne more in seveda tudi ne posodabljati vsebine
-editiranje člankov je omogočeno adminu; trenutno sistem še ne omogoča editiranja komentarjev.

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 10:20 izjavil:

IZZIVAM TE, DA JO SHEKAŠ.

nekako imam občutek, da si to postavil za trollanje folka, ki bo dejansko vpisal svoj email noter in z malo sreče svoje generično geslo za ostale service. nehaj se tko arogantno obnašat, vprašal si za mnenje in si ga dobil. Na žalost ni takšno, kot si ga pričakoval. Pa ne forsiraj folka, da ti hackne stran, kot sem že rekel, forme niso validirane.

Lp

sandmat je 13. okt 2012 ob 10:32 izjavil:

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 10:20 izjavil:

IZZIVAM TE, DA JO SHEKAŠ.

nekako imam občutek, da si to postavil za trollanje folka, ki bo dejansko vpisal svoj email noter in z malo sreče svoje generično geslo za ostale service. nehaj se tko arogantno obnašat, vprašal si za mnenje in si ga dobil. Na žalost ni takšno, kot si ga pričakoval. Pa ne forsiraj folka, da ti hackne stran, kot sem že rekel, forme niso validirane.

Lp

Ja, sam lej... jst sem za to stran porabil 3 mesece, da sem vse skupaj zložil. Imam narejene 3 letnike univerzitetnega študija računalništva in informatike. En osnovnošolec mogoče to stran postavi v dveh urah, ampak če si pa že tolk star kot jaz (29), pa pač stvari rabijo svoj čas.

ramiz?! je 13. okt 2012 ob 10:34 izjavil:

To kar si ti napisal pod "stran omogoča" je ponavadi opisano v prvem poglavju knjig Oblikovanje spletnih strani za telebane od založbe Pasadena, ki jih prevaja iz angleščine za tiste "telebane", ki ne znajo dovolj dobro angleško.

O'rly?

Jah poglej problem malo od daleč ... Poglej Indijo, Kitajsko, Japonsko itn. Tam maš 100.000.000 ljudi in več, ki vsak dan dela po 12 ur in več, pa ne samo dela, tudi učijo se ljudje vsak dan in osvajajo nova znanja. Take konkurence v Sloveniji res ni, je pa vseeno težko dobiti službo z malo vloženega truda pri učenje in delu.

Hočem ti samo povedat, da to kar znaš je en majhen del in lahko se postaviš v čevlje nekega direktorja podjetja in se vprašaš, če bi te s tem znanjem zaposlil. Sej maš google in si lahko sam pogledaš kaj delajo dandanes najstniki in kolko računajo za svoje usluge.

Js bi prvo sam sebe uprašov, če me to res veseli, ker če te ne je brez veze. Ker stvari se moreš posvetit in jo naštudirat z vseh strani. Programiranje ni samo koda in sintaksa. V ozadju je veliko matematike, fizike, logike in še in še stvari.

Vsaj tako si jst stvari okvirno predstavljam.

No, da vidmo, če je res tak. Ne bi rekel.

Zaenkrat še ni tak. Je še preveč študentsko vse skupaj.

Ampak, keep going, naj te kritike ne ustavijo. Upoštevaj jih in naredi še kaj. Dejansko te bo vsak korak, ki ga boš naredil sam, pripeljal bliže cilju (ki je, kot se s page-a vidi, še rahlo študentski/nedefiniran). Pa poskusi se joinat kakemu projektu.

Drugače pa thumbs up - poznam (ekstremne, sicer) primere diplomirancev FRI, ki česa podobnega, pa čeprav tako preprostega, ne sestavijo vkup v pol leta.

Zaradi enega web paga, ki ga Indijec postavi za del cene ... Ni to več neko znanje ki bi bilo nekaj posebnega ...

Ni potrebe po kurcanju znanja, tudi če gre za nekaj osnovnega, je še vseeno dobro, da ve, zakaj se gre.

sandmat je 13. okt 2012 ob 09:28 izjavil:

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 08:42 izjavil:

Meni je prav zanimivo, kako je enim "obvladanje" nekega programskega jezika tako fascinanten pojem. Če znaš enega, znaš vse, ker se moraš pri zamenjavi samo privaditi na sintakso, in to je VSE. Ne vidim potrebe po mistificiranju "znanja" programskega jezika kot takega.

Verjemi, ko znaš enega, znaš enega delno. Si imel morda kakšen predmet Prevajalniki ali kaj podobnega? definitivno lahko pri čem podobnem vidiš, da temu ni tako, kot praviš

Tudi tole drži. Razlike morda niso velike, but they make all the difference. Tako kot tišlar ve, da se ne uporablja macole za zabijanje tamalih žebljev, mora programer vedeti, katero orodje je najprimernejše zanj. Obenem je med poznavanjem in znanjem ogromna razlika. Ni vse v kodi...

Matjaž Lojen je 13. okt 2012 ob 10:58 izjavil:

ramiz?! je 13. okt 2012 ob 10:46 izjavil:

Js bi prvo sam sebe uprašov, če me to res veseli, ker če te ne je brez veze.

Ne, me ne veseli sploh. Sam zdej sem v Matrici pa ne morem več ven. V bistvu programiranje sovražim. Ostalo mi je pa samo še toliko energije, da bi šel slovenščino študirat. Ampak ni več izrednega študija slovenščine, tako da s študijskimi leti je konec. Mogoče se mi bo uspelo invalidsko upokojiti, ne da bi me strpali v kak zaprt zavod.

Ah, če je tako, potem pa forget it. Si predstavljaš delati nekaj, v čemer ne uživaš, 15 let skupaj in biti pri tem še uspešen?

Jaz si ne.

Je morda kakšna alternativa?

Seveda je. Pač, počni kaj drugega. Resno, če nisi s srcem pri stvari, je vse skupaj nekako brezzveze. Leto, dve boš morda še prerinil skozi, ampak prej ali slej boš dokončno zasovražil svoje delo. Glede faksa se ni treba sekirat - dokončaj in postani inženir. Obstaja nebroj folka, ki ne dela tistega, za kar so šolani, pa so v svojem početju povsem uspešni. Obenem je računalništvo mnogo več od enega programiranja, ki se ga pravzaprav zares lahko nauči vsakdo.

Lahko bi recimo probal podreti svetovni rekord v spanju ali uživanju alkohola.

Hehe, se bojim, da je konkurenca vseeno prehuda...

Eh, nevermind

You guys just got trolled.

:facepalm:

Gladi je 13. okt 2012 ob 09:43 izjavil:

Sicer pa Matjaž Lojen ne vzet kritike kot nekaj negativnega ampak probi popravt/izboljšat stvar oz. se naučit nekaj iz tega.

Ja, maš prav, thanx.

Torej, lahko kar zaključimo debato: rabiš faks!

ne, ne rabiš faksa. rabiš znanje in reference. ta tvoja stran je slaba referenca ;)

veze rabiš bolj kot znanje pa faks

Blinder je 15. okt 2012 ob 12:02 izjavil:

veze rabiš bolj kot znanje pa faks

Je pa res, da na faksu dobiš tudi veliko vez.

Ta debata me spominja na tisto, kaj je bilo prej: jajce ali kokoš.

Realnost je takšna, da obstajajo diplomanti, ki jim nebi dal niti .bat datoteko za napisati.
Realnost je takšna, da obstajajo samouki, ki jim noben diplomant ne seže do gležnjev.

KOLIKO je enih in drugih? Prvih, upam da čim manj, ta drugih pa bi si želel več.

Nekdo je omenjal, da je razlika med diplomanti in samouki v širini znanja, češ da samouki obvladujejo zgolj neko orodje.
Po mojih izkušnjah, tudi diplomanti nimajo nevem kako širokega obzorja, saj je to omejeno na stvari, ki so se jih naučili tekom študija.

Kot v vseh poklicih, se tudi v informatiki 'izpiliš' šele z izkušnjami. Daljši, ko je delovni staž v stroki, manjša je razlika med samoukom in diplomantom. Do penzije pa ta zagotovo izgine in sta oba na popolnoma enakem nivoju znanja.
Eden pač pozabi tisti 'balast', ki ga ne potrebuje več, drugi se pa priuči tisto, kar mu je manjkalo. Poleg tega gre tudi tehnologija naprej, tako da se vedno znova najdejo znanja, ki so bila pridobljena tekom študija, ki ne služijo več ničemur, saj jih je čas povozil.

Izkušnje štejejo.

Veliko se jih tudi cudi kako ima lahko mulc, ki je prisel ravno iz faksa 2x visjo placo, kot oni z 10 let izkusnjami.

Govoril sem za privatni sektor ne javni.

Če v privat sektorju z 10 let izkušnjami dobiš 1/2 plače začetnika v istem podjetju (za enako delo), potem je nekaj zelo narobe s tvojimi rezultati dela.
Če pa so tvoji rezultati dela ustrezni (pa ne samo po lastnem mnenju), potem je skrajni čas za odkrit pogovor z delodajalcem o tem, koliko te ceni in o tvoji 'prihodnosti' v tem podjetju.

Pravijo, da živimo v tržnem gospodarstvu. Tako je tudi delovna sila tržno blago. Če se sam ne ceniš, potem te tudi delodajalec ne bo.
Seveda smo v času, ko je marsikatero podjetje komajda sposobno pokriti sprotne stroške (ali pa še to ne več). Kljub temu pa že meji na nesramnost (če ne celo mobbing), če moraš igrati vlogo mentorja novincu, ki so mu prisodili dvakratnik tvoje plače.

oldguy je 18. okt 2012 ob 16:04 izjavil:

V šoli te naučijo razmišljati, kot samouk si omejen na uporabo orodja.

Japajade. V šoli te naučijo predvsem tega, da je včasih treba požret tudi kak kupček dreka, biti potrpežljiv in stvar zaključit čeprav je fubar. To je tista kvaliteta, ki jo SLO faksi zares nudijo. Specifična znanja z matematiko vred se da z veliko veselja priučit tudi doma.

In s tem ne hvalim samoukov ali kurcam diplomantov, pravim le, da je to modus operandi našega šolstva.

Z veliiiiiiiko. Ampak res veliko. Pokaži mi en tak primer prosim :P

Izjeme samo potrjujejo pravila.

Sicer pa v EU velja pravilo da je 5 let izkušenj enakovredno eni stopnji izobrazbe. Tako da tudi pri plači napreduješ čeprav imaš srednjo šolo.

Ampak to v Sloveniji ne drži. Mi imamo še jugoslovansko plačno politiko. Ki ustreza delodajalcem. Zato niso zainteresirani za izobražene ljudi.