Karnerjeva in izročitev ZDA

Slovenija na izročitev v ZDA nima vpliva

»V okviru Evropske unije ni bil sprejet noben instrument, ki bi v celoti ter enotno uredil vsa vprašanja, povezana z institutom izročitve, vključno z vprašanjem državljanstva. Posledično odločanje o izročitvi ni urejeno s pravnim redom Evropske unije, pač pa je tako ureditev kot tudi odločitev v pristojnosti posameznih držav, ...

Zakaj je v EU takšna ureditev kot je opisana zgoraj? Kako bi se situacija odvila, če bi hipotetično, Avstrijci sporočili Američanom, da US državljani v USA opravljajo kriminal preko neta tudi v Avstriji. Se mi zdi, da bi raje zdemokratizirali EU, kot pa predali svoje državljane nam.

Osebno pa se mi zdi najmanj bolano, če jih pošljejo v Ameriko.

lp

Meni se pa ne zdi prav, da jih hočejo poslati tja. Sta navsezadnje Slovenska državljana in zato bi jim morali soditi tu - še ena moč, ki jo je EU vzela slovenski državi, da se sploh ne more postavit za svoje državljane, če so jih prijeli v kakšni drugi EU državi. To je velika slabost Evrope, ki daje neverjetno prednost ZDA - če bi jih prijeli v matični državi izročitve skoraj gotovo ne bi bilo.

Tistega kljukca, ki je po emailu grozil Bushu, so menda tudi hoteli imeti v ZDA. Ali pa poglejmo primer Anglije, kjer že skoraj 10 let poteka bitka za izročitev, sicer verjetno premaknjenega Angleža Garya Mckinnona v ZDA, ker je pred davnimi leti na Nasinih strežnikih iskal dokaze za obstoj vesoljcev. Angleži ga še vedno niso izročili, saj se zavedajo precedenčnosti primera.

Prav je, da odgovarjata za svoja dejanja družbi, pa vendar sta člana slovenske in avstrijske družbe in ne ameriške. Slovenija bi morala imeti pravico in dolžnost, da ju obravnava v sodnih postopkih. Avstrija tudi. Šele potem so na vrsti ZDA.

mtosev je 8. jan 2012 ob 12:06 izjavil:

čisto prav je tako. največ njihovih strank je bilo iz Amerike in tudi njihovo primarno tržišče.sedaj pa naj se lepo soočita s kanzijo katera jih čaka

če tko pogledaš sta v bistvu pomagala kanalizirati denar iz ZDA v Avstrijo in Slovenijo, in s tem pomagala slovenskim javnim financam

[/sarcasm]

Tole je v bistvi case closed, prijeta sta bila v Avstriji in ker nista njihova državljana jh lahko pošlejo v USA sploh pa če imajo sklenjen sporazum.
A po drugi strani, sta tudi državljana EU katere članica je tudi EU, zdej ne vem kako imajo to urejeno avstrijci, ampak če ima sklep o izročitvi možnost pritožbe na avstrijskem sodišču, kar gotovo ima in vkolikor je pritožba rešena negativno na višje itd. do končne faze ki ponavadi pripelje na Evropsko sodišče za človekove pravice, bi bil možen scenarij da ju Avstrijci ob močni kavciji spustijo da počakata kaj se bo izcimilo, med tem časom pa ali pobegneta v slovenijo ali bilokam kjer jima ne preti izročitev.

A po treji strani razumem Američane, ob akterja sta namreč otroka vplivnih staršev Mihael Karner- sin Metke Karner-Lukač Alenka pa se je prej pisala Slivnik-Hribar, verjetno so amerikanci vedeli da se jima nebi zgodilo ama nič.

nasa policija je popolnoma nesposobna preganjati kriminal med elito

Čaki čaki, a slučajno trdiš da oni pa uspešno preganjajo kriminal med svojo elito??

Čaki čaki, a slučajno trdiš da oni pa uspešno preganjajo kriminal med svojo elito??

Mene ravno to fascinira pri merikancih, da načeloma da. Sicer zna dolgo trajat ampak na koncu pospravijo smeti. Morda čedalje manj ampak vsaj zgodovinsko gledano je njihovo pravosodje kar obračunalo z velikimi ribami.

Mene ravno to fascinira pri merikancih, da načeloma da. Sicer zna dolgo trajat ampak na koncu pospravijo smeti. Morda čedalje manj ampak vsaj zgodovinsko gledano je njihovo pravosodje kar obračunalo z velikimi ribami.

Na primer?

Iatromantis je 8. jan 2012 ob 12:02 izjavil:

Meni se pa ne zdi prav, da jih hočejo poslati tja. Sta navsezadnje Slovenska državljana in zato bi jim morali soditi tu - še ena moč, ki jo je EU vzela slovenski državi, da se sploh ne more postavit za svoje državljane, če so jih prijeli v kakšni drugi EU državi. To je velika slabost Evrope, ki daje neverjetno prednost ZDA - če bi jih prijeli v matični državi izročitve skoraj gotovo ne bi bilo.

Tistega kljukca, ki je po emailu grozil Bushu, so menda tudi hoteli imeti v ZDA. Ali pa poglejmo primer Anglije, kjer že skoraj 10 let poteka bitka za izročitev, sicer verjetno premaknjenega Angleža Garya Mckinnona v ZDA, ker je pred davnimi leti na Nasinih strežnikih iskal dokaze za obstoj vesoljcev. Angleži ga še vedno niso izročili, saj se zavedajo precedenčnosti primera.

Prav je, da odgovarjata za svoja dejanja družbi, pa vendar sta člana slovenske in avstrijske družbe in ne ameriške. Slovenija bi morala imeti pravico in dolžnost, da ju obravnava v sodnih postopkih. Avstrija tudi. Šele potem so na vrsti ZDA.

Uf, koliko stvari si namešal sem notri. Gremo po vrsti.

1) EU naj bi na tem področju vzela moč državi? Niti pod razno ne. EU se je od tega vprašanja izrecno izvzela. Tukaj imajo države članice polno suverenost in ZDA je od Avstrije zaprosila za izročitev oseb, ki niso državljani Avstrije. Kolikor vem Slovenija te zahteve Avstriji ni posredovala. Zagotovo pa Avstrija ne bo izpustila pridržanih v državo kjer proti njim ni verjetno niti kazenske ovadbe, kaj šele zahtevka za izročitev. Če že, jim bo sodila sama, kar je pa tudi edino, za kar lahko osumljeni v tem trenutku zaprosijo, da se izognejo izročitvi. Kako jim bo pa to uspelo, pa je odvisno od meddržavne pogodbe med ZDA in Avstrijo.

2) Hoteli so ga imeti, vendar pa Slovenija slovenskega državljana ne sme izročiti tujem suverenu. S tem se je zgodba zaključila. To, da ZDA poskušajo, pa je pač njihov problem. Morda malo neokusno, ker pač (še) nismo banana republika, ampak očitno jih ni še nihče dovolj frcnil po prstih, da takšnih nespodobnih predlogov več ne bi podajali. Zakaj ne, najbolje, da se vpraša takratnega ministra MZZ, kdorkoli je to že bil.

3) Velika Britanija (in ne samo Anglija) ima z ZDA drugačen sporazum, ki je stvar njihovega odnosa z ZDA. Tukaj je še enkrat jasno demonstrirano, da so države članice EU v teh postopkih izročitev suverene.

4) Kdo je član katere družbe je neumnost. Nobene razlike ni, če avstrijci priprejo osumljene v Avstriji ali pa turki osumljene v Turčiji. Tudi postopki so enaki. Če pa katera država zaprosi za izročitev, pa je to stvar dogovora med državo, ki to zahteva in državo, ki je osumljene priprla.

Slovenija ima seveda v celoti pravico, da od Avstrije tudi sama zahteva izročitev. Komu pa bo v takšnem primeru dejansko ugodeno, pa ne vem. Mislim pa, da je to v celoti odvisno od Avstrije. Če pa se vrnemo na prvo točko mojega odgovora, pa dobimo tudi razlog zakaj tega še ni... nisem še opazil, da bi kdo izjavil, da obstaja kazenski postopek ali celo obtožnica proti osumljenim. Če pa tega ni, potem pa Slovenija nekako tudi ne more kar na pamet zahtevati izročitve. Kaj pa bo potem z njimi, če nima domače obtožnice? Jih bo na Karavankah izpustila?

Na primer?

Enron, Bernie Madoff, Saving & Loans,...

http://karisable.com/crwc.htm
http://www.criminaljusticeusa.com/blog/...

Ameriška uspešnost ima zelo veliko (če ne največ) opraviti s tem, da se tam ne da delat norca iz sodišč. In da sodniki delajo. Veliko.

Slovensko sodstvo ima verjetno veliko manj zaupanja lastnih državljanov kot ga ima ameriško. Pa pustimo ob strani med sabo precej različna sodna sistema.

Recimo zato ker do danes niso niti mignili sprtom, da je kaj sumljivega. No morda bodo sedaj morali kaj narediti, saj so vrejtno zahtevali kakšne dokumnte črno na belem. No razen seveda da taki posli pri nas niso kaznivi, saj generirajo BDP-not....

Ojoj, sej res tisto z nepremičninami je zgolj, aja sej res to so pri nas legalni posli.

Nima cela US smrtne kazni, samo posamezne states.

BlueRunner je 8. jan 2012 ob 18:49 izjavil:

3) Velika Britanija (in ne samo Anglija) ima z ZDA drugačen sporazum, ki je stvar njihovega odnosa z ZDA. Tukaj je še enkrat jasno demonstrirano, da so države članice EU v teh postopkih izročitev suverene.

Tudi ne samo Velika Britanija, temveč Združeno kraljevstvo Velike Britanije in Severne Irske. To je celotno uradno ime države. Velika Britanija obsega samo England, Wales in Scotland, brez S Irske. Britanija je pa samo Anglija in Wales, brez Škotske.

Oberyn je 8. jan 2012 ob 22:58 izjavil:

BlueRunner je 8. jan 2012 ob 18:49 izjavil:

3) Velika Britanija (in ne samo Anglija) ima z ZDA drugačen sporazum, ki je stvar njihovega odnosa z ZDA. Tukaj je še enkrat jasno demonstrirano, da so države članice EU v teh postopkih izročitev suverene.

Tudi ne samo Velika Britanija, temveč Združeno kraljevstvo Velike Britanije in Severne Irske. To je celotno uradno ime države. Velika Britanija obsega samo England, Wales in Scotland, brez S Irske. Britanija je pa samo Anglija in Wales, brez Škotske.

Če smo že natančni, si pozabil prišteti Gibraltar ;)

Oberyn je 8. jan 2012 ob 22:58 izjavil:

Tudi ne samo Velika Britanija, temveč Združeno kraljevstvo Velike Britanije in Severne Irske. To je celotno uradno ime države.

Imaš prav. Pomešal sem ime otoka z imenom suverene države. Posipam se s pepelom. V opravičilo lahko dodam samo to, da tudi malo bolj severno lokalci požrejo ime VB, niso pa ravno srečni, če jih proglasiš za Angleže. Ne Valižani, še manj pa Škoti. Nekako tako, kot bi pri nas Štajercu rekel, da je Kranjec (na vižo bivše Kranjske).

Oberyn je 8. jan 2012 ob 23:30 izjavil:

Dobro, da bom še malo on topic. Prav nobenega usmiljenja ne čutim do teh modelov, naj jih kar imajo Ameri. Steroidi sicer niso droge, ampak jih tu zraven štejem, podobno škodo delajo telesu.

Mnja. Kar so si skuhali, bodo tudi pojedli. Kdo jim po postregel pa verjetno niti ni najbolj pomembno vprašanje. Te pa malo strezni, ko ugotoviš, da smo v EU še vedno dokaj suverene države in, da je Slovenec v Avstriji v takšnem postopku na prvem mestu še vedno tujec, ki se ga verjetno lahko izroči vsakomur, ki bo za to imel utemeljen razlog in ustrezno mednarodno pogodbo. Samo zato, ker smo oboji skupaj v EU, to še ne pomeni avtomatično, da ga ne morejo tujca izročiti ZDA.

Tele : http://www.finance.si/336100/Karner-s-t...

Reycis je 11. jan 2012 ob 17:56 izjavil:

Mislim, da se postavlja odlicen precedens v celotni zadevi. Slovenija ima od tega nabrz dvojno ce ne kar trojno korist.
1: Zaradi izrocitve bosta z veliko verjetnostjo bosta sedela, kar v Sloveniji nebi.
2: Nastane dober precedens, ki Sloveniji omogoca, da v prihodnje dlea z drzavljani drugih clanic EU kar zeli. Zagotovi utemeljen sum, da lahko katerakoli clanica EU izroci slovenskega drzavljana komurkoli hoce. Zato se celoten institut izrocitve slovenskega drzavljana evropskemu sodiscu postavi pod vprasaj, ker obstajajo utemeljeni razlogi, da bo drzavljan nadaljne izrocen tretji drzavi.
3: Drzava bo poenostavljeno speljala obsodbo davcne utaje in jim pobrala premozenje kolikor bo pac lahko.

Rubbish.

1. Če nekdo npr. preprodaja droge v ZDA in ga bi na podlagi tiralice ujeli v Avstriji, ali ima Slovenija sploh kakšne dokaze za to konkretno kaznivo dejanje, da bi lahko kazenski pregon sploh začela? Torej dejstvo, da v Sloveniji pač ni niti toliko dokazov, da bi vložili ovadbo, kaj šele obtožnico, nima zveze z "dobro za Slovenijo", ker je za to okoliščino na voljo žnj različnih razlogov.

2. Neumnost. Slovenija lahko počne s tujimi državljani na svojem ozemlju čisto vse, k čemer se je zavezala notranje s svojo zakonodajo in zunanje s podpisanimi mednarodnimi dogovori. Torej govoriti tukaj o nekem precedensu čudno... Precedens k čemu točno? Ali Slovenija kadarkoli prej v svojem kratkem obstoju te pravice slučajno ni imela in jo tudi izkoristila?

3. Kako poenostavljeno? Znotraj EU si preiskovalni organi mnogo lažje izmenjujejo podatke, kot pa med EU in ZDA. Če bo preiskava v ZDA privedla še do dodatnih dokazov, jih bo Slovenija mnogo težje pridobila, kot pa bi jih pridobila od Avstrijskih preiskovalnih organov. Sicer pa so ti, kar jih je bilo v Avstriji že zbrano, tudi že na zahtevo dostopni našim, ne glede na morebitno obtožnico, izročitev ali kakšen drug postopek.

3a. Glede na to, da nekateri pri nas tako ali tako spodbijajo zakonitost zbiranja dokazov, če so bili ti zbrani s strani tujih preiskovalnih organov in ne v skladu z našimi kobajagi "standardi", pa je 3. točka tako ali tako moot point.

Skratka nič od nič. Niti dobro, niti slabo. Pač neka novica o dogodku. Preiskava na naši strani meje pa mirno teče naprej.

V končni fazi pa who cares? A to nas kaj prizadane? Men je čist vseen al gnijeta v naših al pa ameriških zaporih. Če bosta tam vsaj naši ne bojo imel stroškov z njimi...

Foušarije? Dilala sta stroide in zdej ju bojo dal v čuzo. Prov do kleti mi visi kam ju pošljejo. Zarad mene ju lahko pošljejo na luno for all i care.

Kar naj v tujini gnijeta, zasešt vse premoženje v SLO, prodati in v proračun ter odvzem državljanstva

Zasežt premoženje v SLO, prodat in s tem denarjem poplačat ameriške famacevte, ki dilajo z legalnimi drogami, katerim sta delala škodo.

Majk , sej če si predstvaljaš če nebi avstrici rekli da je denar ak Patrija pristal v Sloveniji, se tudi nebi nič zgodilo. PA še to je predvčerajsšnim dejansko padel kompletni proces proti Janši, in je dejansko free as a bird, ker nimajo ničesar. Pač zgodbe na tak način kot si jo naši sodni organi zamislijo, ne moreš speljati do konca, razen za filanje rumenega tiska tipa DELO, ali pa Mladina....

gendale je 11. jan 2012 ob 20:29 izjavil:

marijancek je 11. jan 2012 ob 19:49 izjavil:

Ali kdo ve katero internet stran sta imela oziroma znamko steroidov sta prodajala?

ksn teden nazaj so na svetu kazali njune strani in jih je blo za cel ekran

kolikor sem razumel svet, sta bla ona dva selective scammerja, se pravi si recimo prvo naročilo dobil ok, drugo tud mogoče, pol sta te pa nategnila

in ko je dovolj ljudi pokapiralo za kaj se gre, sta pač postavila novo stran

Kakor jaz spremljam nista nikogar nategnila v smislu "je naročil, plačal in ni dobil oz je dobil nekaj tretjega".

Pač rumeni mediji, kolikor je bilo rečeno, da je bila kvaliteta robe sumljiva, in ne tudi da je bilo to prepovedano.....

Samo rumeni emdiji so govorili da je bilo v petek zaradi vetra konec sveta.

mat xxl je 12. jan 2012 ob 00:21 izjavil:

#000000 je 8. jan 2012 ob 15:00 izjavil:

A po treji strani razumem Američane, ob akterja sta namreč otroka vplivnih staršev Mihael Karner- sin Metke Karner-Lukač ..............., verjetno so amerikanci vedeli da se jima nebi zgodilo ama nič.

Tole zgoraj je čisto natepavanje in 100% neresničen podatek !!!

Osebe zgoraj omenjene niso v nikakršnem sorodu !!!

Kaj pa američani vejo...
Zihr so vse 100% preverili preko svojega veleposlaništva v Bratislavi.