Prepoved plačila preko 50 EUR z gotovino

S slednjim se strinjam. Omejitev 420 je bila smiselna, 50 je pa zajebavanje. Sploh, če si domišljajo, da bodo v isto kategorijo padle tudi kartice. Sam sicer menim, da se bo to dejansko nanašalo samo na gotovino kot tako. Tudi zato, da se omeji plačevanje na roko. Dejansko pri gotovinskem transferju prihaja do neskladja med stanjem na TRR in stroški. Tako bo podjetje/s.p. prisiljen položit denar na TRR če ga bo želel porabit za stroške vezane na firmno. Če boto dejansko pomagalo večji transparentnosti pa močno dvomim. Možno, da bo davčna sedaj lažje od reagirala, če bo nekdo konstantno polagal denar na TRR zraven pa ne bo nikjer računov od kje ta denar prihaja.

Je znesek vseeno smešno nizek. Ne vidim pa razloga oziroma razlage za kaj naj bi to veljalo tudi za kartično poslovanje.

And that makes it ok?

Jst mam pa eno zlo enostavno uprašanje... Če plačam v podjetju XY 4 račune (z zaporednimi številkami) na gotovino in je vsak račun v znesku 49 EUR, vsi računi za isto stvar - sem kršil zakon s tem ali ne?


Sumoborac

Pač bom rekel račun na roke, še dobro da je po ceniku servisiranje ceneje od 59EUR, no vsaj toliko računajo državi :-)

Robe/materiala ti ne bo nihče prodajal na roko brez računa. Sploh ni problem toliko v tem, kako boš ti prejel plačilo, ampak v tem kako boš ti kupoval.

Kolikor je meni znano iz debat na TV so omejili izključno samo plačevanje z gotovino. Še vedno lahko pod istimi pogoji kupiš preko kreditne kartice.... Primer: če si privatnik in si zaslužil denar s prodajo droge, ne boš mogel več "oprati" tega denarja z raznimi nakupi na podjetje ipd... oz. če posluješ brez računov boš malo težje sedaj upravičil neko kvoto denarja na računu, če boš hotel kupovati s tem denarjem. Je tako ali ni?

jaz grem ravno danes na dato ene stvari uredit, pa bom postavil to vprašanje. Poročam, če dobim kak konkreten odgovor.

St235 je 4. jan 2012 ob 14:31 izjavil:

jaz grem ravno danes na dato ene stvari uredit, pa bom postavil to vprašanje. Poročam, če dobim kak konkreten odgovor.

Poročaj, ker danes v Mercator tehniki niso vedeli kaj bi z mano, ko sem jim pod nos molil službeno kartico in jim razlagal, da to pač ni gotovina in da gre bremenitev direkt na poslovni račun firme. Znesek je bil 52€, nazadnje so mi "za vsak slučaj" naredili 2 računa.

Tole sem dobil od računovodje:

Nekaj zgledov
 
?          Račun se glasi na delodajalca - izdajatelj računa je zasebnik ali pravna oseba iz Slovenije - plačilo opravi delavec z lastno (osebno) plačilno kartico.
 
Ne glede na znesek računa, takšno plačilo ne predstavlja kršitev določb 36. člena ZDavP-2 (plačilna kartica ni gotovina).
 
Delodajalec je delavcu plačilo dolžan povrniti z nakazilom na transakcijski račun (ker gre za drugo plačilo).
 
 
?          Račun (npr. za prenočevanje (hotel) ali prevoz (taksi) ) se glasi na delavca - plačilo opravi delavec z lastno (osebno) plačilno kartico ali lastno gotovino - delavec plačan znesek uveljavlja kot povračilo stroškov v zvezi z delom na podlagi obračunu potnih stroškov (potnega naloga).
 
Takšno plačilo računa ne predstavlja kršitev določb 36. člena ZDavP-2 (račun se ne glasi na delodajalca).
 
Delodajalec je delavcu plačilo dolžan povrniti z nakazilom na transakcijski račun (ker gre za dohodek iz delovnega razmerja - povračilo stroškov).
 
 
?          Račun se glasi na delodajalca - izdajatelj računa je zasebnik ali pravna oseba iz Slovenije - plačilo opravi delavec z lastno gotovino - znesek plačila presega 50 EUR.
 
Nesporno je, da je delodajalec delavcu plačilo dolžan povrniti z nakazilom na transakcijski račun (ker gre za drugo plačilo), pri čemer pa je nejasno, ali je gotovinsko plačilo računa skladno z določbami 36. člena ZDavP-2 (opomba: po mnenju avtorja E-Super časnika je v neskladju, če je prejemnik plačila zasebnik ali pravna oseba iz Slovenije - v primeru nasprotne razlage bi se namreč omejitve gotovinskega plačevanja v celoti zaobšle).
 
?          Račun se glasi na delodajalca - izdajatelj računa je tuja oseba - plačilo opravi delavec z lastno gotovino.
 
Če je račun izdan na podlagi pogodbe (dogovora) po tujem pravu, se 36. člen ZDavP-2 ne uporablja, tj. ne glede na višino računa je plačilo dovoljeno opraviti v gotovini.
 
Delodajalec je delavcu plačilo dolžan povrniti z nakazilom na transakcijski račun.
 
 
?          Kupec - fizična oseba (občan) iz Hrvaške je pri za namene DDV v Sloveniji identificiranemu davčnemu zavezancu (SI) kupil blago, in ga izvozil na Hrvaško. Kupec je v skladu z ZDDV-1 in PZDDV pri SI uveljavil pravico do vračila DDV v znesku, ki presega 50 EUR.
 
Vračilo DDV je povezano s transakcijo prodaje blaga, ki je bila opravljena v Sloveniji, in je nesporno vezano na določbe slovenske davčne zakonodaje. Upoštevaje pravila uporabe zakonov za razmerja z mednarodnim elementom (v danem primeru je kupec iz Hrvaške), se 36. člen ZDavP-2 uporablja.
 
Vračilo DDV kupcu predstavlja drugo plačilo v smislu opredelitve (po sistematiki) plačil po prvem odstavku 36. člena ZDavP-2, za katera 23.a člen PZDavP-2 ne določa izjeme od dolžnosti nakazovanja na transakcijski račun.
 

Kako že pravijo, bolje je kasirati, kot odpraviti problem.

Glej, Saj tudi drugi sp-ji (si to tudi ti?) pretežno ne vidimo problema. Sam imam itak 90%+ prometa preko TRR, ampak včasih kaj prav pride. V mojem primeru pride kakšen kupec, ki bi skaširal 100 in več eur direktno na skladišču in če ni fizikalc, mu bom moral zaupat na oke ali pa ga poslat na pošto se skeširat. Nerodna za oba. Po drugi strani ja, reprezentanca in kakšen hiter nujen nakup tudi ni izključen z moje strani (crkne komponenta, raprezantativna žurka je malo dražja, kot mišljeno) in že gre ali mimo stroškov, ali pa prepričuješ boge tam zaposlene naj razbijejo v dva računa...

Se imam za sorazmeroma majhno kolateralno škodo, ampak na specifiko nišnih sp-jev si predstavljam lahko zelo veliko štalo tu ...

Ne vem zakaj bi se sploh moralo omogočati poslovanje z gotovino ?

Kartice so tak al tak povsod

Vsaj plačevanje s karticami z osebnih računov bi lahko dovolili. Saj tako je zapisano, od kje je kaj priletelo.

> Recimo, da te "po pomoti", ali pa res po pomoti zablokirajo do konca. Boš najbrž žrtvoval tistega petstoaka v štumfu, da si najameš sobico, zajtrk in razmislil kak se rešit iz štale, ali boš šel delat še kakšno večjo neumnost ...

Kaj ima pa to veze s firmo?

cekr je 4. jan 2012 ob 23:18 izjavil:

Vsaj plačevanje s karticami z osebnih računov bi lahko dovolili. Saj tako je zapisano, od kje je kaj priletelo.

Nisem nek računovodja ampak po moji kmečki logiki ni razlike ali plačaš z gotovino ali z osebno kartico. Pri poslovni kartici je na izpisku prometa razvidno kam je šel denar, pri osebni kartici ni tako, saj je na izpisku prometa razvidno nakazilo tebi kot vračilo stroškov.

djordjevic je 3. jan 2012 ob 23:31 izjavil:

Gre za to, da je s.p. pač drugačna oblika poslovnega subjekta in k tem razlikam sodi tudi prosto razpolaganje z denarjem.

Ne vem, ampak spet po kmečki logiki ne vem če ti kdo preprečuje prosto razpolaganje z denarjem. Gre samo za to, da stvari ki jih kupiš za firmo in so dražje kot 50 EUR grejo direktno iz transakcijskega računa.

Drugače pa ja...zadeva je idiotska. Mene sicer pri domačem prometu še ne bo toliko udarila (da, treba bo pač vlečt kartico...in pa pazit na pošti kjer kartic ne sprejemajo - pozor, POS ki ga imajo tam naredi dvig gotovine, tudi če plačaš tisto res oderuško provizijo bo razvidno kot dvig gotovine), bo pa nekaj težav pri poslovanju s tujino ker je bilo dosedaj nalažje da sem pač vlekel lastno VISO. Zdaj pa razloži tujcu poleg tega kakšen račun rabiš še da mu boš denar nakazal preko banke...

ŠE moje informacije:

50€ se veže striktno na poslovanje z gotovino (torej fizično denarjem). Dokler je račun poravnan preko TRR pravne osebe na tak ali drugačen način velja, da je OK. Nejasnosti so predvsem pri kupovanju na firmo, kjer treja oseba nekaj kupu in pote gre račun v stroške (precej pogosto pri s.p. in manjših firmah). Načeloma se to ne bo smelo za zneske na 50€, ker ni denarnega toka na TRR in se to šteje kot nakup z gotovino. Plačevanje s karticami vezanimi na poslovni račun je nesporno.

Kot je bilo meni razloženo je namen tega v tem, da se spravi denar preko TRR, ker da danes številne manjše firme poslujejo z gotovino pri čemer pa imajo blokirane TRR račune zaradi dolgov, izvršba pa seveda ni možna ker denar nikoli ne pride na banko.

Torej bistveno vprašanje kaj je s temi 50€ je v tem ali je znesek na tak ali drugačen način prenakazan preko TRR pravne osebe. Povračilo stroškov delavcem namreč ni sporno, če se vrši z nakazilom z TRR, tako da neodvisno kako je delavec plačal za zadevo ima pravna oseba posel krit z negotovinsko tranzakcijo. Bistveno pa je, da ne more račua za 100€ plačat delavcu na roko in potem račun vodit kot strošek.

darkolord je 5. jan 2012 ob 02:09 izjavil:

Nisem nek računovodja ampak po moji kmečki logiki ni razlike ali plačaš z gotovino ali z osebno kartico.

Valda je razlika, celo OGROMNA razlika je - gotovina ni sledljiva, kartična transakcija je.

That's all there is to it.

Ni problem v toliko v sledljivosti kot v tem, da v primeru kartičnega plačila gre denar preko TRR in v primeru, da so na določen TRR vezane neplačane obveznosti lahko banka denar rubi, v primeru gotovine pa to seveda ni možno.

@Matthai: Ni problema, naši vrli birokrati še niso izčrpali celotne domišlije, ko se bo bolj uveljavilo bitcoin poslovanje in blagovna menjava, bojo spisal zakon, da je treba med plačevanjem stati na levi nogi. To bojo lumpom pokazal hudiča!

Evo, Diners da prvo leto celo zastonj članarino. Naslednje leto bom šel pa drugam.
Če ne bi bilo tega zakona, še zdaj ne bi imel poslovne kartice.

Ne vem, mogoče kaj ne razumem...ampak še vedno ne vidim razlike med 1. in 2. delom ("če kot fizična oseba nekaj kupiš in potem to računovodstvo poknjiži kot gotovinsko tranzakcijo" in "delavec (zaposleni) nekaj plača z gotovino (gorivo, hotel...) in potem uveljavlja povrnitev stroškov"). V obeh primerih denar ni šel iz TRR-ja podjetja, v obeh primerih lahko podjetje delavcu nakaže stroške na TRR?

Bistveno je torej kako z zadevo ravna PODJETJE, torej pravna oseba kot taka ne pa osebe nižje v verigi.

Ja, samo ker dobavitelj blaga ali storitev pri izstavitvi računa, plačanega z gotovino, ne more vedeti, kako bo račun knjižen, ne sme izstaviti računa za več kot 50 evrov. Pač še en od ukrepov, s katerimi si davkarija olajša delo in zaradi tistih, ki goljufajo, prizadene vse po vrsti.

O.

Prekršek je naredil kvečjemu tisti, ki ti je račun izdal. Ti si za podjetje založil denar, podjetje pa ti ga ne vrne v gotovini, ampak na tvoj račun in je vse OK. Po mojem.

O.

d.o.o. lahko tudi posluje z gotovino.

Za podjetje je bistveno, da nič nad 50€ ne knjiži kot gotovinsko plačevanje.

Seveda potni stroški in nabava blaga ne sodi v isto kategorijo, sem pa to izpostavil zato, ker so nekateri videli problem v tem kako plačat hotel in kako tankat avto. Lahko uporabiš poslovno kartico, ali pa strošek uveljavljaš kot del potnih stroškov.

Bistveno je, da z strani podjetja ni gotovinskih tranzakcij oziroma da se ne knjižijo pod to. Sam v tem vidim še največji problem v tem, da si ob gotovinski popust, ampak to samo pomeni, da se bodo prodajalci morali prilagoditi in ponuditi druge ugodnosti pri predplačlih in podobno. Lahko ti iz prakse povem, da večina dobaviteljev ponuja večje popuste za avanse kot za gotovinsko tranzakcijo.

Okapi je 5. jan 2012 ob 14:13 izjavil:

Prekršek je naredil kvečjemu tisti, ki ti je račun izdal. Ti si za podjetje založil denar, podjetje pa ti ga ne vrne v gotovini, ampak na tvoj račun in je vse OK. Po mojem.

O.

ja, važno je da ga ne poknjiži kot gotovinsko tranzakcijo.

Upam, da ne plačuješ računovodstva po številu vknjižb.

še najzanimivejši del je tam, kjer posluješ s končnimi strankami in se ti vsak dan nabira gotovina v blagajni. določena podjetja (gostinstvo) so tako v izogib poslovanju z bankami (zaradi precejšnje provizije ob pologu), gotovinsko poslovala z dobavitelji in podobno - zaj pa bodo morala denar najprej položiti na banko in nato plačevati z računa :D

St235 je 5. jan 2012 ob 19:47 izjavil:

kar je navsezadnje prav, ker osebno poznam, dva gostinca, ki imata blokiran TRR in poslujeta z denarjem na roko. Upniki lahko pa po šipi praskajo.

ni prav!

To je problem države, ker noče, ne zna ali pa ni sposobna (v tem vrstnem redu) urediti urediti medsebojnih poslovnih odnosov med pravnimi subjekti in problem neplačevanja - ki je, mimogrede, blazno enostavno rešljiv s spremembo 4 členov zakona o DDV.

Ne gre pozabiti (država pa s tem pravilnikom očitno je), da je uradni nosilec vrednosti pri nas še vedno gotovina. Vsi ostali elektronski štosi, kartice, e-banke, monete in kar je še tega, so samo (sicer zelo praktične) nadgradnje - uradno priznane kot ekvivalent, a za elektronskim poslovanjem še vedno stojijo kupi gotovine (oz. zlata).

Stvar je zrela za ustavno presojo. Če se tole ne bo v mesecu ali dva zrihtalo, jo bom sprožil sam. Ne, ker bi mi kaj posebej koristilo, ampak iz principa.