zakaj se pokojnine ne vsklajujejo tudi..

Erjavec bi se strinjal s to ideja

mtosev je 20. dec 2011 ob 20:14 izjavil:

ker ljudje ne bi imeli od česa živeti. ne moremo penzioniste pustiti da umrejo od lakote

sj bi tistim, ki bi imeli pol premalo, ponudili socialno, ki bi se po smrti pokrila od prodaje njihovega premoženja (zemlja, nepremičnine, ..)

mtosev je 20. dec 2011 ob 20:14 izjavil:

ker ljudje ne bi imeli od česa živeti. ne moremo penzioniste pustiti da umrejo od lakote

To je sicer moralno sprejemljivo, ampak poteza bi pa rešila pokojninsko blagajno. Vsi bi vplačevali noter, upokojencev pa ne bi bilo več ...

Idealno za pobirat denar za nepotrebne projekte ...

ko ne bo za jest bodo sprejeli, umrli, našli kak drug vir denarja

win/win/win

Odvisno je, kako gledaš na pokojnine. Po eni logiki bi bilo to podobno, kot če varčuješ na banki, potem pa ti banka izplača bistveno manj, kot si privarčeval z razlogom, ker imajo premalo komitentov in ni denarja, da ti izplačajo privarčevan znesek.

Je pa res, da je naš pokojninski sistem dejansko državna piramidna igra, ki se sesuje v trenutku, ko ni več zadosti novih "igralcev", s katerimi bi izplačevali tiste, ki so na začetku vstopili v piramido.

Jaz sem pred kratkim srečal na cesti znanca, ki se je zaradi bonifikaciji upokojil okrog 55 leta. In sem ga vprašal, zakaj je šel tako hitro v penzijo, ko bi pa lahko še vrsto let delal in vlekel solidno plačo, namesto da sedaj dobiva Erjavčevih 500 €. Pa se mi je samo nasmehnil in mi potem razložil, da dobiva večjo penzijo, kot ima večina bivših sodelavcev plačo.

>Odvisno je, kako gledaš na pokojnine. Po eni logiki bi bilo to podobno, kot če varčuješ na banki, potem pa ti banka izplača bistveno manj, kot si privarčeval z razlogom, ker imajo premalo komitentov in ni denarja, da ti izplačajo privarčevan znesek.
ampak tko ne moreš gledat na to, ker se ne vplačuje za tvojo starost, ampak se iz tvojih prispevkov pokrivajo trenutne pokojnine

>Kje pa bodo sinovi in hčerke teh ljudi živeli? če boš vzel to bodo potomci ostali brez hiše ali drugega premoženja, ker pa si večina mladih sedaj ne more privoščiti stanovanja ali hiše se bo zgodilo da ne bodo imeli kje živet
seveda jim lahko tudi potomci primaknejo kak evro za hrano in potem jim ni treba vzet socialne

lahko tudi prodajo nepremičnino&zemljo

razlika je samo v tem, da sedaj te dol vlečejo še vse ostale

potem bi jih pa prepustili samim sebi

jebat ga, sem postal desničar

taborišče za vse nad 70 let pol? al bi jih prekvalificirali v it delavce?

nekateri so plačevali za druge in zase, ampak je ta denar šel za nakupe firm

Zakaj raje ne ukinejo obveznega socijalnega prispevka in zavarovanja, pa naj si folk plačuje sam če hoče, ampak ne oni radi pobašejo pol plače takoj, ostalo pa posredno, ampak problem je ker nikol ni dost.

Uglavnem imamo državni aparat mal da ne kot Nemčija, za vsega 2 miljona folka, to nas jebe nič druzga.

Mogoče imaš prav, ampak zakaj ? A da bodo s "prihranjenim" odprli še tri nova ministrstva ki bodo s svojimi projekti in vsem kar spada zraven + nešteto svetovalcev in firm ki vsakodnevno grabijo iz proračuna, zagonili ta denar ?

Ma se zezaš ane, pa kje znajo naši kaj vrnit, takoj ko bi bila miljarda viška bi gledal kako jo zagonit.

zamenjaj zaposleni z 'neto plačniki v proračun' pa je še boljši predlog

mirancar je 21. dec 2011 ob 00:53 izjavil:

volilno pravico bi moral imeti samo zaposleni
vsi smo odvisni od njih, tako da če bo za njih dobro posrkbljeno, bodo posledično od tega tudi upokojenci lepše živeli

Reaganomanija na visoko potenco.

Predlog je seveda slab, ker odločanje skoncentrira v roke množici ljudi, ki komaj prigarajo minimalno plačo, po drugi strani pa odrežeš od odločanja dokazano najsposobnejše - torej tiste, ki imajo denar in jim ni treba delat sploh. Zato je volilno pravico nujno treba vezati na dohodninsko napoved z ustreznim pragom (saj bi rekel "z dovolj visokim pragom", le da bi potem morda tudi sam padel ven, kar pa je nesprejemljivo).

Poleg tega bi morali izločiti parazite, ki se (ali katerih vzdrževani člani se) napajajo iz zdravstvene, invalidke ali druge blagajne. V resnici bi morali oceniti denarni tok proti državi in volilno pravico vezati na pozitivni (s stališča države seveda) denarni tok.

Naprej bi morali oklestiti košarico zdravstvenih pravic za upokojence na najnujnejše posege za lajšanje umiranja. Podaljševanje življenja nekoristnim članom družbe je pač kontraproduktivno; svoje so opravili, hvala za vse ribe in adijo. Lahko pa bi državno spodbuujali alkoholizem in kajenje med to populacijo.

To isto bi morali aplicirati še na dolgotrajno brezposlene, invalide, ... - sicer brez rib.

Ko bo ta krasni novi svet zaživel, bi se odprla tudi tržna niša - uvoz upokojencev iz drugih, manj smelih držav. Slovenija kot (ampak ne čisto kot) Florida EU.

Ni problem v prispevkih, ampak v inflaciji ... to, kar so ljudje plačevali pred 20-30 in več let nazaj se ni plemenitilo, ampak se je že takrat porabilo za vzporedno aktualne penzije.

To, kar zdaj ti, avtor teme in drugi plačujemo, torej prispevke za penzijo, to ni za nas, ampak za trenutne upokojence. Torej, če bo sistem plačevanja prispekov v prihodnosti resnično v razmerju 1 zaposlen na enega upokojenca, potem se na slabo piše. Dejansko je razmerje 1 zaposlen na 1 upokojenca je še najbolj optimistična napoved. Kaj se bo zgodilo, če bo to razmerje hujše, torej staranje prebivalstva, vsa manj delovnih mest ... 1 zaposleni bo moral plačevati za 2-3 ali več upokojencev. Če pride do tega, najvišje penzije (ki so trenutno recimo 1500 € ali več) ne bodo presegle 500 €.

Žal bodo slej ali prej naši vrli strokovnjaki ugotovili, da je bolje, če se plače v javnem sektorju plačajo glede učinek, ter, da še ena dodatna variacija, lahko bi se mesečno uskladile glede na denar, ki je v skupni vreči.

Lahko se bo zgodilo, da bo oseba A, dobila meseca marca 1000 € plače (če bo seveda denarja), lahko pa se zgodi, da bo aprila dobila ta ista oseba le 350 €, ali celo manj. Maja, junija, pa se lahko znesek seveda poveča, če bo več denarja. Samo pa je treba zakone in ostalo močno spremeniti. Predvsem pa močno znižati minimalno plačo.

Eden večjih problemov tega plačilnega sistema je ravno v tem, da je vedno nekdo nad tabo. Torej, recimo, da v neki občinski upravi župan sovraži določene osebke in se lahko zgodi, da bodo ti dobili male zneske, ali pa nič. Zaradi tega spet obstaja možnost, da bi se še bolj razpaslo sivo delo oz. delo na črno.

Ta isti sistem se lahko uvede na pokojnine, ki bi se lahko usklajevale glede na denar, ki je v pokojninski blagajni. En mesec nižja penzija, drugi, tretji mesec višja, lahko celo 3-4x višji znesek. Seveda pa je problem pri penzijah ta, da se v večini primerov gre za golo preživetje. Tako, da bi lahko zaradi tega sistema lahko nastradali.

Pa še ena zadeva: ne moreš ti v podjetju imeti iz leta v leto višji in višji dobiček. To je šlo po durig svetovni vojni, ko se je morali vse na novo zgradit, izdelat itn. Ampak zdaj so police polne, police z izdelki komaj-komaj držijo vso to šaro, ki stojijo na njih. Ker ljudje iz različnih razlogov šparajo, vse stoji. Povprečni človek ne more kar vsako leto zamenjat stari model iPhone za najnovejšega, ko pa še starega ni odplačal.

To velja tudi za državo. Ne moreš se ti v nedogled zapufati in jemati vedno nove in nove kredite, ker boš nastradal. Drugi bodo zahtevali, da se posojen denar vrne oz. nekako oddela.

V gospodarskem sektorju je že itak jasno, kam pes taco moli v prihodnosti: dejansko pravih zaposlenih ne bo oz. zelo malo, večina bo s.p. oz. kakšna podobna oblika, delodajalci pa jim bodo plačevali le izstavljene račune. Če se bo to zgodilo, se Sloveniji zelo slabo piše.

Sej je cela vrsta Srbskih oficirjev, ki cuzajo pokojnino ter preživljajo stara leta v Sloveniji.

+1
In pa vsem "osvoboditeljem" Slovenije.

pirlo je 21. dec 2011 ob 09:00 izjavil:

+1
In pa vsem "osvoboditeljem" Slovenije.

Povej kolk veteranov vojne za Slovenijo je zaradi sodelovanja v vojni dobilo penzijo ?

Obstajajo nekateri veterani ki so dobijo ne vem 250 ali 350 evrov mesečno za preživetje, ampak morajo biti stari nad 50 let, morajo biti popolnoma brez dohodkov in ne smejo biti prejemniki socijalne pomoči. Takrat so upravičeni do tega denarja.

In tem bi ti pobral ?

Isotropic je 21. dec 2011 ob 09:04 izjavil:

V gospodarskem sektorju je že itak jasno, kam pes taco moli v prihodnosti: dejansko pravih zaposlenih ne bo oz. zelo malo, večina bo s.p. oz. kakšna podobna oblika, delodajalci pa jim bodo plačevali le izstavljene račune. Če se bo to zgodilo, se Sloveniji zelo slabo piše.

yeah right. tega nikjer v tujini ni v velikem obsegu...

Mi nismo tujina. Praksa žal kaže točno to.

Upokojenci so pravi reveži. Kaj bomo šele mi ko penzij niti videli ne bomo. Koliko sosed imam, ko se v "pokoju" 20 let+....tole je ena velika žalost, ko so se lepo upokojeval pri 50-55ih.
Danes pa bomo jebal ježa 65-70+.

#000000 je 21. dec 2011 ob 09:25 izjavil:

pirlo je 21. dec 2011 ob 09:00 izjavil:

+1
In pa vsem "osvoboditeljem" Slovenije.

Povej kolk veteranov vojne za Slovenijo je zaradi sodelovanja v vojni dobilo penzijo ?

Obstajajo nekateri veterani ki so dobijo ne vem 250 ali 350 evrov mesečno za preživetje, ampak morajo biti stari nad 50 let, morajo biti popolnoma brez dohodkov in ne smejo biti prejemniki socijalne pomoči. Takrat so upravičeni do tega denarja.

In tem bi ti pobral ?

Cifer ne vem, ampak zagotovo jih ni malo. Kar nekaj ljudi poznam, ki so "vojni veterani", en še zdaj hodi v uniformi okoli :) Pa ni samo dodatek za veterane, veliko policistov in podobnih je zaradi tega šlo veliko prej v penzijo.
Definitivno pa, če ne bi bilo teh pijanih teritorialcev, bi bila kakšna žrtev manj in zgradbe ne bi poškodovane. Če bi nas hoteli uničit bi nas itak, večinoma pijani teritorialci nas s tomosi in molotovkami sigurni ne bi ubranili. Ampak pustmo to, to je druga zgodba.

Definitivno je nekaj narobe s sistemom. Pred nekaj leti se spomnim, da vsi ki so šli v penzijo so imeli večje penzije kot plačo. Tak da ali je nekdo zajebal matematiko ali pa ni bil tak slab sistem prej kot se ga hoče prikazat. Da ni denarja v naši državi za nič je že stara zgodba. To vsi pravijo pa še vedno lahko dajemo pomoči ostalim.

mirancar je 21. dec 2011 ob 00:53 izjavil:

volilno pravico bi moral imeti samo zaposleni
vsi smo odvisni od njih, tako da če bo za njih dobro posrkbljeno, bodo posledično od tega tudi upokojenci lepše živeli
tako je pa sistem očitno v pizdi, matematika se ne izide, me zanima koliko jih spizdi v tujino

V stari grčiji, zibelki demokraciji, vsaj tako so mene učili pri zgodovini, so glasovalno pravico imele starešine kot najbolj modri ljudje. Delavcem oblast diši po drugem sistemu.