» »

Decentralizirajmo Slovenijo!

Decentralizirajmo Slovenijo!

Temo vidijo: vsi
1
2
3

Loocas ::

Priključili bi se Avstriji. Ja res, prav čakajo vas. Kekci. Verjetno je tud odvisno od tega, če vas sploh hočejo, a?

Mcsin ::

jype je izjavil:

Mcsin> Joj očitno res ne veš od čega se preživlja Ljubljana.

Od česa se pa tebi zdi, da se preživlja?



Sedaj? Na široko povedano od centralizma samega. Tako je pač bilo odločeno v preteklosti in tak je sedaj njen namen. Število delovnih mest, ki jih ima samo zaradi statusa centra države in posledično praktičnosti, bi si upal trditi je krepko čez 50%

Loocas ::

:)):))

Seveda.. ene 70%, a?

jype ::

Mcsin> Sedaj? Na široko povedano od centralizma samega. Tako je pač bilo odločeno v preteklosti in tak je sedaj njen namen. Število delovnih mest, ki jih ima samo zaradi statusa centra države in posledično praktičnosti, bi si upal trditi je krepko čez 50%

Da je bil regionalni razvoj slabo načrtovan se strinjam - da se mesto preživlja od centralizma, se pa ne. Mesto je bistveno bolj obremenjeno zaradi tega in posledično tudi vzdržuje bistveno kompleksnejšo infrastrukturo in se spopada z bolj zoprnimi problemi.

Mcsin ::

Ko boš odrastel in bil malo manj egocentričen boš razumel.


Edit: namenjeno Loocasu

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mcsin ()

Loocas ::

Mcsin... hvala lepa za tvojo pokroviteljstvo.
Ampak ne hvala. Zamisli se, kaj sploh pišeš ljuba duša.

In se vsaj enkrat na leto zapelji v Ljubljano.

onitam ::

fosil je izjavil:


Omenjaš Krko, na Lek si pa pozabil?


Lek ima v glavnem samo v LJ sedež; proizvajajo bore malo.
Večji del ''industrije'' je v Lendavi. Vendar se VELIKI dnarji stekajo v Sandoz-ov žep v Švici...
bleh

Mcsin ::

jype je izjavil:

Mcsin> Sedaj? Na široko povedano od centralizma samega. Tako je pač bilo odločeno v preteklosti in tak je sedaj njen namen. Število delovnih mest, ki jih ima samo zaradi statusa centra države in posledično praktičnosti, bi si upal trditi je krepko čez 50%

Da je bil regionalni razvoj slabo načrtovan se strinjam - da se mesto preživlja od centralizma, se pa ne. Mesto je bistveno bolj obremenjeno zaradi tega in posledično tudi vzdržuje bistveno kompleksnejšo infrastrukturo in se spopada z bolj zoprnimi problemi.



Točno tako kakor si rekel, da je mesto posledično bolj obremenjeno in kompleksno. Posledično odpiranje več in več službenih mest in gonjo po razvoju. Sedaj pa vzami naenkrat obremenjenost stran in sistem se podere, zaradi masovnega krčenja delovnih mest.
Ne pravim pa, da je ta odvisnost od centralizma krhka. Nekateri sanjajo tu o nekih odcepitvah in kregajo kako bi šlo njim boljše na samem. Na zdajšni zasnovi je dejstvo, da drug brez drugega si sami pljunemo v obraz.

Loocas je izjavil:

Mcsin... hvala lepa za tvojo pokroviteljstvo.
Ampak ne hvala. Zamisli se, kaj sploh pišeš ljuba duša.

In se vsaj enkrat na leto zapelji v Ljubljano.



Rojen na štajerskem, živel v Ljubljani več let, sedaj živim na obali. Jaz uživam celo Slovenijo dragi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mcsin ()

Valvoline ::

Loocas je izjavil:

hm?

A to unih 300.000 al kolko si jih že naštel?
kolk si že rekel za RTV? 5.000? Vojska 10.000? Od kod ti take bolane cifre?
RTV ima okoli 2000 zaposlenih po celi državi.

In koliko ljudi se vozi iz štajerske na delo v Ljubljano? Ogromno. Tudi v javno upravo.

Ljubljana, tako kot praktično vsaka prestolnica, ima močno razvit storitveni sektor.


Ure missing the big picture. Primarni denar,je v Sloveniji na žalost tisti ki ga zaslužijo državni paraziti zaposleni v javnem sektorju,še sam Križanič je tega javno priznal.Torej kupne moči prebivalstva nekega mesta v veliki meri določa število zaposlenih v javnem sektorju,z svojimi prenapihnjenimi plačami. Ljubljanski storitveni sektor je indirektno prisesan na davkoplačevalski keš skozi potrošnjo žabarjev zaposlenih v javnem sektorju in pri državnih monopolistov. Torej trgovine,gostinstvo,prodaja avtomobilov,gradbene storitve,itn.... Brez primarnega denarja(plače državnih parazitov) Ljubljana verjetno pocrka v enem dnevu.
Kapiš?

Zgodovina sprememb…

jype ::

Mcsin> sistem se podere, zaradi masovnega krčenja delovnih mest.

Ne, se ne - ta delovna mesta gredo nekam drugam.

Tarzan ::

Ne bom bral vseh postov zgoraj, bom pa pripomnil svoj komentarček na temo. Lahko, da je bilo že omenjeno.

Država naj glede na število prebivalcev določi vsaki od občin, koliko lahko dobi iz državnega proračuna s projekti. Na lepe oči niti enega evra. Če je v občini 300 ljudi, naj pa projekt naredijo za jurja državnih evrov.
Ker bi se 3/4... nenene, ker bi se 90% vseh občin na tak način po hitrem postopku preveč zakreditiralo že po parih letih, bi se morali začeti it igrico združevanja občin, ki je ravno bratna igrici drobljenja občin. Prej ali slej bi nekje na določeni točki združene občine postale samozadostne.

Decentralizacija kot si jo zamišljam jaz je uspela, dobili smo največ 6 velikih občin/pokrajin, ki med seboj povsem enakovredno konkurirajo za državna sredstva, evropska sredstva, imajo lasten priliv denarja, ustvarjajo kolikor toliko kvalitetne projekte, ...

Namesto, da nekateri posamezniki pričakujejo, da jim bo zaradi njihovih kompleksov manjvrednosti in odrinjenosti morala celotna Slovenija maziliti podplate, plačevati rento in graditi podjetja, aj raje pridejo s konkretnimi idejami na plan. Vsaka občina ima svoje prednosti. Lahko je to geografska pozicija, struktura prebivalstva, že obstoječa naravna dediščina, karkoli... Če občina nima interesa sama svojega denarja nameniti razvoju, potem nima v ta namen nobenega smisla vtikati denar kogar-koli drugega. Če denarja ni, pa "let's all join and make uberobčina, baby!".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tarzan ()

Mipe ::

Problem... občine bi takoj odprle vrata za imigrante. Predvsem Rome. Domačini v jok, župani pa si bašejo denarnice z proračunskim denarjem.

Tarzan ::

Mipe, ne znaš najti nobenega boljšega primera?

To je tako, kot da bi jokal, da se grejo v New Yorku "car pooling" nekateri tako, da si sposodijo lokalnega brezdomca, samo toliko, da se odpelejo po pasu namenjenem voznikom z nafilanim sovoznikovim sedežem. Župan ne bo enostavno nabral 100.000 romov, romunov, bolgarov, slovakov, nigerijcev iračanov, alžircev,..., ker se bo kaj kmalu zgodilo nekaj njemu neprijetnega, ne bo več župan.
Drugače pa, zgoraj našteti lahko v par letih za skupnost naredijo več od povprečnega staroselca, če le niso 24 ur dnevno na siesti. Če pa slučajno so, se ne razlikujejo popolnoma nič od omenjenih staroselcev, ki isto prakticirajo omenjeno siesto.


Mimogrede, rad bi videl župana, ki bi na veliko vabil svoje nedri ljudi, ki si jih omenil. Bi se že bolj obrestovalo, da bi, kot en srbski župan, plačal vsem prebivalcem romantičen dopust na še bolj romantičnem obmorskem kraju in se šel delat matching. Potem pa nagradil še poroke in vsakega naštepanega otroka. No, saj verjetno se bi itak plodili samo romi. Bi bili pa krajani sami krivi, kajne. ;)

Mipe ::

Žal še nisem videl poštenega župana, tako da... wishful thinking.

Invictus ::

Štajerci imajo zgleda kar dobre razloge da se odcepijo. Vsi ostali Slovenci na zahodu tudi :D.

Sicer je pa štajerska regija sama kriva za svojo revščino.

1. Tovarna 3D očal. Propadlo ...
2. Tovarna BMW serija 1. Propadlo. So mislili od BMWja dobiti 100EUR/m2 za bivši tam. Idioti. danes bi bilo v Mariboru tehnološko središče za avtomobilska znanja. Celo žabarji bi se preselili gor da bi delali v BMW.
3. TAM na splošno. Ves čas so župani nekaj mutili dase ni nič naredilo.

In še kaj bi se našlo. Saj boste povedali :)).

Če vam je v ostali Sloveniji tako težko, brž ven iz Ljubljane in ostalih mest, ter takoj domov. mpak potem bodotako ali tako vsi hodili delat v Avstrijo in spet ne bodo nič prispevali v svoj štajerski proračun...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lexios ::

hodili delat v Avstrijo in spet ne bodo nič prispevali v svoj štajerski proračun...


Će nisi opazu večina (obmejnih) koroških in štajerskih prebivalcev (že od nekdaj) z veseljem dela v Avstiji. Guess why! Imho "štajrski proračun" pri takšnih odločitvah ne igra pomembnejše vloge! Bi pa mogoče decentralizacija, kaj meniš? ;((

Razvoj preostalih regij pa se je (kolikor opažam) žal pričel večinoma šele po eu direktivi in črpanju eu sredstev! Guess why again...

Centralizacija/decentralizacija gor al dol Slovenija =/= Ljubljana in 500 prebivalcev še ni občina... Celotna Slovenija je en kolkhoz! Ne morem verjet, da 2M ljudi ne uspemo zrihtat! In ne razumem od kje NEKATERIM Ljubljančanom (ali Mariborčanom ali..._vstavi po želji_) vzvišen odnos do ostalih seljačin (kot ga je zaznati tudi v tej temi)? Ljubljana ni nič več kot malo večja vas, večina domorodcev pa daleč od uglednih meščanov!

Je pa zanimivo, da Slovenci vedno najdete(/mo) notranjega nasprotnika:
- rdeči vs beli
- levi vs desni
- LJ vs ostalo/MB
- javni sektor vs realni
- 99% vs 1% tsjkunov
...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lexios ()

Daedalus ::

Jah, tako je to pač. Glupi folk se da lahko spinati v razne politične namene. To, da so se pubeci iz Zgornjega Dupleka radi tepli z onimi s Spodnjega iz točno tega razloga (ker so iz druge vasi), je pa itak del folklore. Nič novega, torej.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BlueRunner ::

Invictus je izjavil:

Je pa to še en dokaz kako Slovenci nismo sposobni upravljati svoje države. Predlagam da se kar priključimo Avstriji. Kot smo že nekoč bili in "srečno" živeli. Cankar je precej povedal o tem ...

Res je. Kolektivno gledano nam upravljanje države ne gre najbolje. Ampak obstaja samo en način, da se tega "posla" priučimo in ta ni, da se ukinemo in pristanemo na cankarijansko hlapčevstvo. Sicer pa lahko cankarja bereš kot "joj, kako ubogi in zavoženi smo" ali pa kot "hudiča, spremeniti se bo treba".

Daedalus je izjavil:

"Decentralizacija" Slovenije bo možna samo takrat, ko se bojo občine odklopile od državne joške in začele same financirati lasten obstoj.

Občine, razen samo in samo Ljubljane, so tudi v najbolj idealni delitvi preprosto premajhne. Potrebne so močne pokrajine. Tukaj moram reči samo to, da dosedanji predlogi v smeri balkanizacije (pomen izraza baklanizacija) ravno tako ne omogočajo ustvarjanja novih regionalnih centrov. Nenadoma bi vsi imeli namesto svoje občine, kar svojo regijo. Kar je znova neumnost.

Valvoline je izjavil:

Denarja od davkov ne centa ne damo več,keš od pobranih cestnin in vinjet se enakomerno porazdeli. Hočemo svojo carinski urad tudi za UVOZ ne samo za izvoz,denar od pobranih carin ostane tle.Zahtevamo pravično razdelitev sedežev državnih uradov in monopolističnih državnih podjetij....

Če ga ne date niti centa več, ali ga bi potem lahko prosim vrnili tudi tistega, ki ga dobite od Ljubljane, ki se ji vrne manj pobranih davkov, kot pa jih podjetja vplačajo? Cca. 50 mio € na letni ravni se tako razdeli drugim občinam. Ljubljana in še nekaj občin so tako neto plačnice, vsi ostali so iz vidika teh davkov neto prejemnice. Vključno z Mariborom.

Carin za izvoz ni in ne vem kje jih vidiš. Carine za uvoz se zaračunavajo pri uvozi iz držav izven EU. Večinima torej Hrvaška in Kitajska. Hrvaška bo vsak čas v EU, Kitajska roba prihaja preko letališč in pristanišč. Letališče imate, samo še vsa (domača in tuja) podjetja, ki sedaj furajo čez Brnik morate prepričati, da se jim bolj splača furati čez Maribor. Veliko sreče pri temu, če je večina uvoznikov v Ljubljani.

Če želite si lahko vzamete vse državne urade, ministrstva, vlado in še parlament. Se bojim, da vam to ne bo kaj dosti pomagalo. Malo nižje je utemeljeno zakaj.

Selitve sedežev podjetij so ravno tako ha-ha. Misliš, da ima kaj veze to, da ima Pošta sedež v Mariboru s tem koliko je kje delovnih mest. Pošta ima še vedno večino delovnih mest v Ljubljani, ostalo pa razpršeno po celotni Sloveniji. Petrol? Verjetno se bi zgodilo enako, razen če boš preselil skladišče v Zalogu. Telekom? Enako, razen če boš preselil koncentracijo vseh strank v Maribor se ne bo spremenilo nič, razen glave dopisa. Kaj še? Elektro? Imate svojega mariborskega. Kaj bi še radi, da bi ugotovili, da selitve sedežev ne naredijo nič, kot preselijo nekaj 100 zaposlenih v administraciji/režiji. Premalo, da se bi karkoli poznalo.

USS Liberty je izjavil:

Če bi v Ljubljani zaprli ves državni aparat, ki je tam skoncetriran in ki ga plačujemo vsi, bi bila ljubljana razvita približno kot murska sobota...

No, v statističnem uradu so bili toliko prijazni, da so zbrali skupaj nekaj podatkov. Za 2010 so bili takšni:
- Vseh delovno aktivnih v Ljubljani: 192152 (zaposlenih) + 9906 (samozaposlenih)
- Vseh migrantov na delo v Ljubljano: 105282
- Vseh migrantov na delo iz Ljubljane drugam: 15800
- Vseh zaposlenih v javnu upravi: 34210

Torej vseh delovnih mest v Ljubljani: 192152 + 9906 + 105282 - 15800: 291540

Če bi rekli, da čisto vsi iz javne uprave (vključno s Policijo in MORS) delajo v Ljubljani, potem bi njihov delež predstavljal 11,7%. Če ta dobra desetina preživljan preostalih 90% zaposlenih, pa tudi nič ne rečem. So očitno res supermani. Pa še procent je pretiran, ker sem Policijo in MORS prepisal kar v Ljubljano in nisem iskal podatkov koliko je policistov in vojakov dejansko dela in troši v Ljubljani.

Naj mi sedaj wannabe zagovornik prostega trga razloži kako bi to "zmanjšalo razvitost Ljubljane" ali pa sploh razrešilo problem centralizacije gospodarskih subjektov. Samo to, da odneseš celotno vlado in skupaj z njo po možnosti še čisto vse urade do zadnjega nekam drugam, ti to ne bo rešilo tisto centralizacijo, ki državljane izven centra dejansko zadeva in dejansko boli. Svet je poln primerov, kjer gospodarsko dominatno mesto - gospodarski center države - hkrati ni upravni center države. Torej je recept za reševanje gospodarske zgodbe malo tako-tako, ker ne bi spremenil ničesar od tistega, kar gre mnogim v nos.

Valvoline je izjavil:

Če bi TAM šenkal npr BMWju ali Mercedesu bi danes verjetno tja blo zaposlenega čez 10.000 delavcev,na žalost so v *imenu Mariborčanov* odločali rdečekmerski Kučanovisti iz žabarsitija in zdele je tam puščava...

Neumnost. Revoz je bil prodan Renaultu pa ima danes 2.500 zaposlenih. Kot takšen je po prometu en največjih izvoznikov te države. Ah, uh, oh... ni v Ljubljani. Sorry. Kaj točno je že bilo narobe, da je T.A.M. šel v maloro? Sicer pa je tudi na višku socialističnega uspeha v tej tovarni delalo cca. 8.000 ljudi, ne pa 10.000. Nisem pa vedel, da je kdo onemogočal prodajo ali pa, da sta se BMW ali MB zanimala za nakup tovarne.

No, Avtomontaža, ki je delala svojo zgodbo v Ljubljani je ravno tako končala v stečaju, tam, kjer je stala tovarna, pa so danes vegradovi Celovški dvori. Torej je tudi Ljubljana izgubila svojo "avtomobilsko industrijo" in jo nadomestila z ničvrednimi bloki, ki se jih niti prodati ne da. Kaj šele izguba delovnih mest. Pa se je izgleda tudi to preživelo, pa si bi upal reči, da verjetno ne, ker so neki uradi v Ljubljani in ne kje drugje.

Loocas je izjavil:

Funny question,delal bomo tko z doslej saj smo navajeni delat. Vprašanje je od česa bodo žabarji živeli,al bodo Evropi ponujal svojih javnosektoraških storitev al kaj podobnega,ne vem....

Funny answer je, da tudi če znaš delati, moraš še vedno delati stvari, ki se prodajajo in imeti infrastrukturo po kateri boš svoj produkt dostavljal kupcem. Tvoji dosedanji predlogi pa se ne dotikajo teh dveh bistvenih vprašanj. Kaj trgu sploh ponuditi (relevanten produkt) in kako to potem dostaviti (ustrezna infrastruktura).

Kaj točno je pokopalo Prevent?



No, pod črto bi Kangler v bistvu rad več denarja od države, ker se je občina na prihodkovni strani zakalkulirala in je tako večino projektov nasedlo. Kar je v bistvu res žalostno in država bi se IMHO res lahko premaknila in pri kakšnem projektu, ki bi lahko pripomogel k policentrizmu, tudi pomagala. Tukaj se recimo res vidi dovzetnost državnega aparata, ki ravna po načelu "daleč od oči, daleč od srca" in državni pomen lažje vidi v prestolnici, kot pa izven nje. Je pa ideja, da za več denarja zahtevaš z nabijanjem z neko odcepitvijo, nekaj kar je seveda res vredno slovenskega duha.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

Odcepitev Stajerske, zanimivo, na mizo sem ze postavil crno-rumeno zastavo z dvoglavim orlom in figuro Franca Jozefa, pa pomislim da se Kangler malo heca zato da ljubljanskemu Zoranu odnese kaksen glas, pa se kaksen krof na Trojanah dobi gratis! :)) Po devetestih se nam je vse skup vsulo kot pohorska vzpenjaca, pa je dosti vinopivcev migriralo v boljso polovico zelene Stajerske, zdaj se jim pa Graz tak dopadne, da se gre na kuhano vino raje v mesto na Muri namesto v mesto na Ljubljanici. :))

Tako je bilo "smesno" gledati propadajoce fabrike po drzavi, samo iz nasih koncev ni bilo veliko slabih novic, zgleda da so ti kolhozi propadli ze v devetdesetih. Podjetji kot sta Revoz in Luka Koper ter celotna drzavna administracija veliko vracata skupnosti. Mariborcani morajo trziti Pohorje, Velencani svoje mrtvo jezero, Celjani pa ... Veroniko Desenisko? Imamo pa vecino energetskih objekotv, TES, JEK, hidroelektrarne na Dravi in Savi, to pomaga, ne vem pa koliko se vraca v okolje ker gre le za nacionalne projekte.

Mi je pa blizu avstrijski model dezel. Manjkajo nam pokrajine, prevec je obcin. Stajerska kot ena izmed petih, sestih pokrajin z desetimi obcinami. To se mi zdi smiselno, ze z vidika crpanja EU kesa bi se moralo splacati. Ampak potem bi bila ob delez ljubljanska kotlina zaradi visjega standarda in potem smo tu. :))

MisterR ::

Invictus je izjavil:

Štajerci imajo zgleda kar dobre razloge da se odcepijo. Vsi ostali Slovenci na zahodu tudi :D.

Sicer je pa štajerska regija sama kriva za svojo revščino.

1. Tovarna 3D očal. Propadlo ...
2. Tovarna BMW serija 1. Propadlo. So mislili od BMWja dobiti 100EUR/m2 za bivši tam. Idioti. danes bi bilo v Mariboru tehnološko središče za avtomobilska znanja. Celo žabarji bi se preselili gor da bi delali v BMW.
3. TAM na splošno. Ves čas so župani nekaj mutili dase ni nič naredilo.

In še kaj bi se našlo. Saj boste povedali :)).

Če vam je v ostali Sloveniji tako težko, brž ven iz Ljubljane in ostalih mest, ter takoj domov. mpak potem bodotako ali tako vsi hodili delat v Avstrijo in spet ne bodo nič prispevali v svoj štajerski proračun...


1. propadlo zaradi tega, ker so v LJ sumili(niso dokazali) da gre za nečedne posle. S tem je MOM zamudila rok za pogodbo, vse skupaj je propadlo. Niso pa sumli poslov družine Jankovič in Kresal, kateri so se "transparentno" izpeljali, in to z denarjem slovencev, ne samo ljubljančanov.
2. Ni se šlo za 1k€/m2 ampak zato, da bi jim znižali prispevke, tega pa občina (brez kreditiranja) ne zmore.
3. TAM so(še ga) vodili ljudje za katere je ta firma prevelika. Ima par dobrih jeder in iz tega bi morali izhajat ne pa da se po vsej sili rine z glavo skozi zid. Dober primer tega je mariborska livarna. V zadnjih letih niso odpuščali, v pokoj so dali starejše in zaposlili nove(mlajše) sposobnejše ljudi, ter pridobili pomembne partnerje in širijo proizvodnjo.

Bilo bi mi vseeno, če bi lahko z zagotovostjo rekel da je LJ (politično) močnejša od MB ampak, ker vemo da ni je tako razmišljanje povsem logično.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MisterR ()

Tarzan ::

Občine nimajo velike veze pri črpanju EU denarja. Občine, ki jih imamo trenutno so popoln zabluz, ki smo si ga nakopali in ga bomo morali rešiti, če ne zaradi sebe, bo to od nas "zahtevala" Evropa. In prav je tako. 2 ali 3 pokrajine rabimo, občin mogoče kakih dvajset, drugo pa je lahko lepo na nivoju krajevnih skupnosti.

Vse kar je več je metanje denarja skozi okno in je negospodarno upravljanje z državnimi sredstvi. Optimizirajmo in prosperirajmo. :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tarzan ()

Karaya 52 ::

Se ti zupani spuntajo, barikade v vsako vas, drzavne ceste pa prekopat! Ne vem ce lahko kdo zdruzi obcine, niti Jankovitzch ljubljanski I. (prvi po dinastiji Jankovitzch, potomec Karadzordzevitchev, zdruzen v ljubezni z Antiohijsko dinastijo). Prvi korak je uvedba pokrajin, drugi korak je prenos vecine pristojnosti obcin na pokrajino. Stevilo obcin ostane nespremenjeno, ostanejo pa brez platna in postanejo po funkciji primerljive z lokalnimi odpori za krepitev turisticne ponudbe (po domace LOKTUP).

jype ::

Janković ni noben monarh ampak mesija. Get your facts straight!

Karaya 52> lokalnimi odpori za krepitev

A tos se pa zatipku.

Invictus ::

Ne vem kaj imate toliko čez Jankoviča. Noben še ni nič rekel čez Viranta.

Baje ima več glasov kot Janša. čeprav je bil včasih njegov. Zgleda inteligentni del SDS raje voli Viranta kot Janšo ...

Zanimivo je da imajo kljub temu naprotovanju žabarstvu štajerci še vedno najraje Janšo(ki je skoraj žabar - Grosuplje).

Zresnite se že Štajerci in začnite kaj delat. Pridelava 500 l domačega vina pač ne moremo šteti v neko dodano vrednost ... In predvsem nehajte hodit k žabarjem če jih ne marate. Sploh pa ne po denar ...

BTW. sam nisem žabar, pa tud štajerc ne ;((.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Limit-sky ::

Hehe, veliko štajercev hodi po denar v Lj in v zameno pelje zraven par litrov vina. :))

Karaya 52 ::

jype je izjavil:

Karaya 52> lokalnimi odpori za krepitev

A tos se pa zatipku.


Uf, Freudscher Versprecher :)) Moram it na kaksno uro psihoanalize.

Invictus je izjavil:


Zresnite se že Štajerci in začnite kaj delat. Pridelava 500 l domačega vina pač ne moremo šteti v neko dodano vrednost ...


Caki caki. Gre se za predelavo rozin in spodbujanja lokalne obrti, izdelavo klopotcev npr.

Loocas ::

Kaj pa veš...
Kangler je dal neprofitno stanovanji znani jasnovidki. Bo že vedel Bo že.

MisterR ::

Invictus je izjavil:

Ne vem kaj imate toliko čez Jankoviča. Noben še ni nič rekel čez Viranta.

Baje ima več glasov kot Janša. čeprav je bil včasih njegov. Zgleda inteligentni del SDS raje voli Viranta kot Janšo ...

Zanimivo je da imajo kljub temu naprotovanju žabarstvu štajerci še vedno najraje Janšo(ki je skoraj žabar - Grosuplje).

Zresnite se že Štajerci in začnite kaj delat. Pridelava 500 l domačega vina pač ne moremo šteti v neko dodano vrednost ... In predvsem nehajte hodit k žabarjem če jih ne marate. Sploh pa ne po denar ...

BTW. sam nisem žabar, pa tud štajerc ne ;((.


Štajerci hodijo po denar v Avstrijo, tisti ki hodijo v LJ pa so v javnem sektorju, ker nobena firma ne plača po 400€ potnih stroškov.
Študenti so tukaj izvzeti.

sirotka ::

@BlueRunner: Po primerljivih podatkih je javni sektor v Sloveniji veliko bolj razširjen kot v Nemčiji. Slovenija ima v njem zaposlenih 15,8 odstotka vseh aktivnih prebivalcev

Sicer pa, če odštejete v lj vse "javne" službe, ni bogsigavedi kaj od industrije.

Novemu mestu kot regijskemu središču z močnim gospodarstvom bi se moralo del sredstev, ki jih naše gospodarstvo plačuje z davki, vsaj delno vrniti v regijo."

Zakaj? Ker Krka v državno blagajno prispeva 4x proračun MO NM, kje je še kak Revoz in Adria?

Največjo pojavnost v javnosti je v zadnjih štirih letih vsekakor imel ljubljanski župan Zoran Janković. Nekaj zaradi dejstva, da vodi glavno in največje mesto v državi, nekaj zaradi največjih lokalnih projektov v državi, ki so pač posledica prvega dejstva. Vendar pa gospodarska rast območja, ki ga vodi, ni bila največja v državi. Neto čisti dobiček družb s sedežem v Ljubljani je lani upadel v primerjavi z letom 2006 za 64 odstotkov.

Še vedno je sicer največji med vsemi slovenskimi občinami, vendar je statistika neusmiljena: leta 2006 so družbe v Novem mestu ustvarile le šestino neto dobička ljubljanskih družb, lani je dobiček novomeških podjetij že presegel polovico dobička ljubljanskih.

Tudi plače so še vedno najvišje v ljubljanski občini - vendar so v Novem mestu pred štirimi leti zaslužili 90 odstotkov toliko kot v Ljubljani, lani pa že 92,5 odstotka povprečne ljubljanske plače. Edini kazalec, ki Ljubljano postavlja na prvo mesto tako v absolutnih številkah kot tudi primerjalno, je rast števila prebivalcev.

A na te rezultate ljubljanski župan ni imel velikega vpliva. So predvsem posledica dejstva, da je Ljubljana največje slovensko mesto, kjer so skoncentrirane najpomembnejše državne institucije.

Goody ::

onitam je izjavil:

fosil je izjavil:


Omenjaš Krko, na Lek si pa pozabil?


Lek ima v glavnem samo v LJ sedež; proizvajajo bore malo.
Večji del ''industrije'' je v Lendavi. Vendar se VELIKI dnarji stekajo v Sandoz-ov žep v Švici...


Kva ;)), V Lendavi in Prevaljah je bore malo, v Ljubljani in Mengšu je bistveno več..

Goody ::

sirotka je izjavil:

@BlueRunner: Po primerljivih podatkih je javni sektor v Sloveniji veliko bolj razširjen kot v Nemčiji. Slovenija ima v njem zaposlenih 15,8 odstotka vseh aktivnih prebivalcev

Sicer pa, če odštejete v lj vse "javne" službe, ni bogsigavedi kaj od industrije.




Pa dej si preberi par postov više koliko je Ljubljani javnih služb (ali pa poglej na statistični urad). Z enimi je pa res enostavno manipulirat. Kangler vrže ven eno kost in folk vzame kar za sveto brez vsakega preverjanja...

Invictus ::

Goody je izjavil:

onitam je izjavil:

fosil je izjavil:


Omenjaš Krko, na Lek si pa pozabil?


Lek ima v glavnem samo v LJ sedež; proizvajajo bore malo.
Večji del ''industrije'' je v Lendavi. Vendar se VELIKI dnarji stekajo v Sandoz-ov žep v Švici...


Kva ;)), V Lendavi in Prevaljah je bore malo, v Ljubljani in Mengšu je bistveno več..


To res, ampak vse kar se ne porabi v Sloveniji, gre v Švico, kjer so nižji davki. Imam kar nekaj prijateljev tam, pa zvem zanimive stvari. Lek je postal samo še proizvodnja in poceni programerska, pa še kaka druga delovna sila.

Sicer so plače malo večje kot v povprečju v Sloveniji, ampak daleč od kakih nemških in švicarskih. Beri tretjino le teh.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

lonz ::

Bog ne dej da bi slovenci skup stopl kej drugje ko pr fuzbalu... Odcepitev. Najprej štajerska, pol se loči Celje od Maribora, pa Žalec od Celja; na konc naj bo vsaka parcela samoupravna - evo rešitev!
Malo me pa še žalosti tole prepucavanje v celoti; vsi ste v hipu odmislili dejstvo da je to predvolilna floskula. Ajej, res smo slovenčki...
...arrrrrr, shiver me timbers...

D3m ::

Ljubljana industrijsko mesto??? Yulon, Hella pa še ene par in toj to.

Vem, da več industrije na Gorenjskem, Štajerskem in Dolenjskem, kot pa Ljubljana okoliš.
|HP EliteBook|R5 6650U|

msjr ::

Sem se malo poigral in...

 ...sej niti ne zgleda slabo...

...sej niti ne zgleda slabo...

jericho ::

lonz je izjavil:

Bog ne dej da bi slovenci skup stopl kej drugje ko pr fuzbalu... Odcepitev. Najprej štajerska, pol se loči Celje od Maribora, pa Žalec od Celja; na konc naj bo vsaka parcela samoupravna - evo rešitev!
Malo me pa še žalosti tole prepucavanje v celoti; vsi ste v hipu odmislili dejstvo da je to predvolilna floskula. Ajej, res smo slovenčki...


Ampak res ej, važn da se štajerci pa lublančani kregajo. Joj, joj........ ;((

lonz ::

Ja; tipično prepucavanje kdo ma večjega..., noben pa se ne zaveda dejstva da imamo vsi MALEGA!
...arrrrrr, shiver me timbers...

BlueRunner ::

Sicer pa, če odštejete v lj vse "javne" službe, ni bogsigavedi kaj od industrije.

Če odšteješ ven čisto vse zaposlene v javni upravi - to pomeni čisto vse do zadnjega učitelja, medicinske sestre in uradnika na uradu v kakšnem Kočevju - pač privzameš, da recimo delajo v Ljubljani, ti še vedno ostane 250.000 delovnih mest.

Očitno imava različno definicijo "javnih služb" napram temu, koga se šteje v javno upravo. Ali lahko poveš kaj vse so po tvoje še "javne službe", da pokuriš še preostalih 250.000 delovnih mest, da prideš do tega, da lahko rečeš "ni bogsigavedi kaj od ..."

To na temo industrije, pa me zanima, zakaj vsi vidijo dodano vrednost samo v industriji. A litoželezni odlitki (karikirano, seveda) so edina stvar, ki smo jo v Sloveniji sposobni prodajati v tujino?

Looooooka ::

Jup... V ljubljani umiramo brez vas. Komaj cakamo, da rabimo se kaksno cesto zgradit... Popravit se kksno crno fasado... Zgradit se kksno parkirisce zato, da nam vi nosite denar v obcino.
A ste znorel?
Ni ga ljubljancana, ki bi jokal ce bi se jutri nehal vozit v mesto iz drugih krajev slovenije.
Jst sm cist za, da se premakne vse kar ne rabi biti v glavnem mestu drzave. Pustmo zdej dejstvo, da majo mariborcani ze od nekdaj neko obsedenost s tem, da niso glavno mesto...
Mene ne bi cist nic motilo ce se kksna banalna zadeva, ki se tice papirjev prenese v drugo mesto. Ce se lahko cela slovenija sem vozi se verjetno lahko tudi mi tja.

Vecji problem je to, da mate vi hujse barabe v mestnih obcinah kot mi. Ce nam kesha zmanjka vemo koga obesit. Drugje mate pa(in tak vtis dobivam iz tam kjer vi vasga o nas... Iz medijev) ocitno v vsaki obcini nekega wannabe zupana, ki krade na veliko potem se pa probava zgovorit na vplive iz ljubljane.
Ce resno mislite, da je lahko nek "jugo kavboj"(vase besede) kriva za nesposobnost, pohlepnost in korupcijo vasih veljakov... Potem vam bo se dolgo slo na slabse in vam bojo se par mandatov lepo kradli denar.
Je blo ogromno projektov pa na koncu nic od njih. In nikjer nisem prebral, da se je za njih potegovala ljubljana tko da ne more bit ljubljana nic kriva.

Upam da komu rata premaknit par stvari iz ljubljana v celje in maribor. Pa da potem ugotovite kako fino infrastrukturo mate za kej takega. Jst bi mel pa z veseljem kksn razlog, da se odpeljem v vas konec.
Ce to pomeni se razvoj nocnega zivljenja(ki ga itak nimate)... Super. Prinesite peticijo... Podpisem 2x.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Mipe ::

Torej ne rabiš sveže zelenjave in sadja na tržnici? OK, no problem. Saj imate svoje vrtičke.

Gandalfar ::

Kupis iz Spanije. Zato pa res ne rabis stajercev, ze tako je drago, ker moramo kao podpirat manj razvite regije in njihovo poljedelstvo.

Zgodovina sprememb…

Valvoline ::

@bluerunner...
... - vseh delovno aktivnih v ljubljani: 192152 (zaposlenih) + 9906 (samozaposlenih).

To je verjetno končna številka vseh zaposlenih v lj z že vštetimi migranti. Več je delovnih migrantov kot pa zaposlenih ljubljančanov.

. Vseh zaposlenih v javnu upravi: 34210.
Khm, javna uprava ali celotni javni sektor? Močno dvomim v kredibilnost teh podatkov

Vprašanje kolk še zaposlenih pr državnih monopolistov lahka prištejemo zraven, + najmanj 20. 000 krvosesov. Xd.

Si upam stavit da najmanj 30% zaposlenih v lj molze državni denar vsak mesec na trr.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

jype ::

Jaz si pa upam stavit, da se bistveno več denarja prelije iz žepov Ljubljančanov v mikroobčine kot obratno.

random ::

Glede javne uprave in sluzb mislim da se tudi tisti v Lj strinjamo da jih je prevec. Pa ne samo v Ljubljani, po celi Sloveniji.

Je pa nekaterim politikom lahko obljubit nova delovna mesta, nardijo 17 novih obcin pa gasa... samo problem je ker te sluzbe ne delajo denarja.

Mipe ::

Gandalfar je izjavil:

Kupis iz Spanije. Zato pa res ne rabis stajercev, ze tako je drago, ker moramo kao podpirat manj razvite regije in njihovo poljedelstvo.

Več dni "sveža" španska zelenjava? Kul.

Gandalfar ::

Daj mi pokazi kje ti zdajle na stajerskem paradiznik raste

Mipe ::

V kakem rastlinjaku bo že.

fosil ::

MB rabi kakšen dober razvojni projekt, oziroma več njih.
Ampak namesto tega se vaši šerifi raje ukvarjajo s projekti kot je univerzijada, kjer se da fino mešetarit z zemljišči in gradbenimi posli.
Ko pa grejo zadeve k hudiču je pa za preusmerjanje pozornosti vedno pri roki lokal-patriotizem in Ljubljana kot dežurni krivec.
Raje vašega župana vprašajte kako napredujeta projekta Evropske prestolnice kulture in Univerzijade in kaj bo od tega imel Maribor dolgoročno.
Tako je!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fosil ()

BlueRunner ::

Valvoline je izjavil:

@bluerunner...
...- Vseh delovno aktivnih v Ljubljani: 192152 (zaposlenih) + 9906 (samozaposlenih).....

To je verjetno končna številka vseh zaposlenih v Lj z že vštetimi migranti.Več je delovnih migrantov kot pa zaposlenih Ljubljančanov.

Ne, to je številka oseb, ki imajo stalno prebivališče v MOL in so zaposleni/samozaposleni. Ni pa v to številko vključenih nekaj čez 300 kmetov. Od te številka pa je potrebno odšteti vse tiste (nekaj čez 15.000), ki imajo prebivališče v MOL, so zaposleni, delajo pa izven MOL. Vir za podatke je Statatistični urad RS.

Dejansko je zaposlenih prebivalcev MOL skoraj 2x toliko kot je migrantov, ki prihajajo na delo v MOL. Izogibam pa se pojmu "Ljubljančan", ker je marsikdo prisiljen živeti v MOL, pa se ne čuti "Ljubljančana".

Valvoline je izjavil:

....Vseh zaposlenih v javnu upravi: 34210.....
Khm,javna uprava ali celotni javni sektor? Močno dvomim v kredibilnost teh podatkov

Če piše "javna uprava", potem to pomeni "javna uprava". Podatek je iz uradne evidence, ki je javno objavljena na straneh Ministrstva za javno upravo in s tem v celoti kredibilen. Kaj zate pomeni "javni sektor", pa ne vem. Definiraj pojem, pa se bomo potem pogovarjali o relevantnosti te številke s kakšno drugo.

Valvoline je izjavil:

Vprašanje kolk še zaposlenih pr državnih monopolistov lahka prištejemo zraven,+ najmanj 20.000 krvosesov. xD.

Navedi kaj je kriterij za to, da neko podjetje v tvojih očeh postane "državni monopolist", pa bomo prešteli podjetja in v njih zaposlene. Večina velikih podjetij števila zaposlenih ne skriva, kar pomeni, da je tudi ta račun trivialen.

Valvoline je izjavil:

Si upam stavit da najmanj 30% zaposlenih v LJ molze državni denar vsak mesec na TRR.

Po javno razpoložljivih in preverljivih številkah ne. Lahko pa predstaviš druge vire, ki te navajajo na misel, da stave ne bi izgubil.

Kar se tiče "definiraj to ali ono". Če se ne uskladiva in primerjava jabolk z jabolkami, potem lahko samo do onemoglosti nabijava vsak svojo brez možnosti priti do kakšnega pametnega rezultata.

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

MB rabi kakšen dober razvojni projekt, oziroma več njih.

Iskreno upam, da me ne boste popljuvali, ker Štajercem ali Mariborčanom solim pamet, ampak MB ne rabi "dobrega razvojnega projekta". Maribor in Štajerska predvsem potrebujeta to, kar potrebuje tudi preostanek države - s strani države in lokalne samouprave omogočeno stabilno poslovno okolje, ki vključuje:
1) pravočasen razvoj ustrezne infrastrukture (transportne, električne in komunikacijsko-informacijske)
2) minimizirane režijske stroške poslovanja (preko poenostavitve davčne zakonodaje in bolj premišljenih in manjkrat spremenjenih zakonov)
3) poenostavljanje upravnih postopkov in odpravljenje čim večjega števila birokratskih ovir, ki ne služijo jasnem cilju in jih ni možno združiti z drugimi postopki.

Na to bi lahko dodal še nekaj "političnih ciljev", ampak te lahko ostanejo v rokah strank. Ne glede na politično opredelitev, pa se verjetno lahko strinjamo, da če se dela na teh treh točkah, se bo stanje izboljšalo, če ne, pa bo stvar vsako leto samo še malo bolj zavožena.

Lokalpatriotizem pa lahko potem tudi ostane. Ko so želodci polni, hiše ogrete in na TRR celo kakšen € nad nulo in ne samo večen minus, se upam staviti, da bo tudi ta lokalpatriotizem postal bolj stvar zabave, kot pa potencialno resen notranji problem.

Ljubljana, kot gospodarski ceneter, ima zaradi svojega položaja skozi zgodovino privilegiran gospodarski položaj. Kaj lahko ga bi imelo tudi kakšno drugo mesto, ampak zgodovina je pač nanesla, kakor je nanesla. Dejstvo pa je, da je podjetju danes operativno lažje delovati v Ljubljani, kot pa izven nje. Razlogi pa so skriti v zgornjih treh točkah in dodatno še v temu, da ima Ljubljana dovolj širok nabor komplementarnih podjetij. Torej, ker neko podjetje ne dela drugega, kot svoje stvari, potrebuje še partnerje s katerimi sodeluje. Ljubljana ima dejansko največjo koncentracijo in največji izbor partnerjev za praktično katero koli sodono podjetje. Torej, če hočeš kupovati zunanje storitve po najnižji ceni in jih imeti čim bližje, praktično nimaš izbire. In obratno... če nudiš storitve drugim podjetjem, potem moraš (še vedno) biti blizu njih, sicer ne boš dovolj konkurenčen.

Je razlog, da imamo termoelektrarne blizu rudnikov - bivših ali sedanjih. In še in še tovrstnih primerov.

To centralizacijo omiliti, oziroma vzpostaviti druge regionalne centre, traja. Njihova vzpostavitev pa ni možna, če podjetnikom - majhnim in velikim - država in lokalna samouprava ne dajo možnosti tako, da jim poslovanje pocenijo tam, kjer ga lahko (nižji upravni stroški, nižja nadomestila za uporabo zemljišča, oddajanje zemljišč za razvojne namene, ipd..) in odpravljajo razdalje v času in prostoru, znova kjer to lahko.

Evo. To se je potrebno spraviti delati. Pa ne samo za Maribor. To je bila tudi utopična ideja pri ustanavljanju občin. Vendar pa se je empirično izkazalo, da so občine premajhne, da bi bile pri svojem delu učinkovite. Še celo MOL, kot najštevilčnejša in realno gledano najbogatejša občina v Sloveniji, se povezuje z okoliškimi, ker je z njimi neločljivo povezana in lahko svoje lastne težave rešuje samo s pomočjo sosedov. Sama jih ne more.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hofer nateg, placna razlika LJ vs ostali del Slovenije (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
25943993 (36862)          
»

Če bi bil šef države ...

Oddelek: Problemi človeštva
457235 (5932) Mipe
»

Ima Slovenija prevelik javni sektor? (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20784291 (79875) lexios

Več podobnih tem