Spopad strankarskih programov pred novimi volitvami

http://www.rtvslo.si/slovenija/volitve-...

http://www.sls.si/bin?bin.svc=obj&bin.i...

Program SLS.
V uvodnem delu nisem opazil razlik od nekakšne šablone SDS-a, programa, ki se mi je zdel najobširnejši in najboljši od prebranih. Seveda je treba upoštevati, da programa SD, Desus nisem vzel preveč resno, veliko jih pa še nisem prebral. Zakaj?

Desus je parcialna stranka, narejena za koalicije. Če kdaj resnično na volitvah zmaga....bom kar grob...to pomeni da gre slovenija na britof. Ima svoj parcialen in enostaven cilj, ki pa je kot tak, limitiran. In to je zame dovolj.
SD pa kot sem že rekel igra levico, a z neoliberalnimi potezami. To očitno ne moti samo mene. Ampak kar mase ljudi. Priznam, da sem pristranski, da so to predsodki, ampak tako je. Sorry. Parola rdeč do smrti, nikakor konvertit, pri tem pa lepo se kresati z drugo sredino za neoliberalne poteze in kdo bo bolj neoliberalen, zame ne pritiče ex-komunistom. Ko bo pa poteklo toliko let, da bodo vsi pozabili, da so to nekdanji komunisti, bodo pa nemara tudi imeli pravi levičarski program. Recimo. Takrat se bo pa gledalo povsem drugače.

Torej SLS ima v uvodnem delu podoben program kot SDS. Vsem je za vzor skandinavski model države. Socialne, pravne, pravične, učinkovite. Tudi SLS bi ukinila trajni sodni mandat in sprejela ukrepe za poživitev godpodarstva. No potem so pa tu razlike.
SLS je stranka kmetov v programu. V dobrem pomenu besede. Sodoben slovenski kmet, ni več revež, kljub temu se stranka zavzema in sprejema ukrepe, ki naj bi stanje še izboljšala. Turistične kmetije, ekološko kmetovanje...

Morda nekaj kar rabi nujno poznavalca, meni pa je rahlo sumljivo, zlasti za tako imenovani desni pogled na svet:
'S posebnimi ukrepi (zakonodajnimi in administrativnimi) bomo preprečili vdor špekulativnega kapitala v podjetja v prehranski verigi, saj je njihov namen zgolj dobiček, na področju prehrane pa mora biti glavni cilj varna in zdrava hrana.....'

Sorry, meni to diši, po še bolj nekonkurenčnih cenah slovenske hrane, ki pa zato ne bo bolj varna in zdrava. Tole je državni protekcionizem po moje. Ker sem ror, se lahko motim. Področja ne poznam, vem pa da na trgu, ki je konkurenčen in ga je mogoče nasititi, vpletanje države zgolj škodi. Gospoda se vozi z mercedezi, ostali pa stradajo, če hočete najbolj kruto:) Ja Friedman je ponekod namenjen pravičnosti in optimalno nizkim cenam!

Najprej tole, potem pa bom šel še na šolstvo v programu. Kdo je že rekel, da pogreša obravnavanje šolstva? noraguta. Evo SLS ga obdela. Ne toliko programsko, kar je verjetno domena malce višjih listin, kot je strankarski program, pa vendar.

In še vsaj zame sprejemljivo pojasnilo, kaj se odlaša z nujnimi ukrepi, da ne ven na izpademo bugarska:) Pa tole z zmajšanjem plač funkcionarjev, se tudi sliši nekako iskreno požrtvovalno. Ker je sam funkcionar že 20 let in vse kaže, da še kar nekaj časa bo....in to top:)
http://www.rtvslo.si/slovenija/jansa-pr...

I to što kažeš:)

Strinjam se s splošno klimo dvoma v zanesljivo solucijo.
Drugače pa me Auer in Popovič ne motita ne vem kako. Auer je malce pop ex lepotan, za Popoviča pa vem da ni angel, ampak nekaj sem ujel na radarje, da so se mu na koprskem zoperstavili predvsem ultra rdeči, v navezi z kvazimuslimani. To pa potem pri meni cinglja kot pri gasilcih. Namreč take traparije, se hitro pripetijo v postjugo multikulti vasicah.

Je socialistična demagogija z vidika republikanca, recimo.

Ampak vprašaj se, kakšno ima možnost na volitvah nekdo, ki bi to predlagal, od vodečih?

Na drugi strani, ali so desni, naredili vsaj eno pošteno numerično in grafično simulacijo (za kakih 1000€ max:), ki bi lepo pokazala prednost takih potez v času, po glavnih ekonomskih doktrinah. In tu celo Miesejava odpade, ker nima simulacij:)

Okapi je 14. nov 2011 ob 17:47 izjavil:

Vsaj na to vprašanje je odgovor izjemno preprost. Ker bi si tako država sama skopala grob. Še izobraženi ljudje komaj konkurirajo Kitajcem, z neizobraženimi množicami pa bi bili v razredu skupaj z Burkino Faso...

Pa kaj ti res misliš, da bomo konkurirali Kitajcem in ostalemu svetu z armado pravnikov, ekonomistov, sociologov, filozofov...Od te armade diplomantov država nima praktično nič, razen da je zanje odpirala vrsto fiktivnih služb v javnem sektorju in tako vsaj za silo blažila dolge kolone na zavodu za zaposlovanje. Dejansko torej dvojni strošek.

Pipistrel in Boscarol. Pa še kaj malega.

V resnici je še veliko tehnološko precej naprednejših firm od Pipistrela, samo da se ne izpostavljajo vsak dan v medijih.

O.

V resnici je še veliko tehnološko precej naprednejših firm od Pipistrela, samo da se ne izpostavljajo vsak dan v medijih.

Trdi nekdo, ki še vedno verjame v palčke.

V resnici je še veliko tehnološko precej naprednejših firm od Pipistrela, samo da se ne izpostavljajo vsak dan v medijih.

Potem pa delajo za CIO

Vem Okapi. In vendar je tudi res, da smo nedvomno dežela filozofov, sociologov, pesnikov in pisateljev, ki so zadovoljivo plačani, ki pa potem zamenjajo doktrino po naročilu, lahko kot ciganka šloganje. To je lari-fari. Žižek legenda je pa samo eden! Morda tako šolstvo ohranja narod na visokem nivoju kulturno, ekonomsko ga pa vleče dol.

Ali pa ne. Je to edino kar Slovence, kot Slovence še ohranja. Precej icy zadeva. In potem smo v jugi, kot najbolj razviti uberfolk:) bili pravzaprav v idealnem položaju. Malo jokali zaradi denarja za nerazvite, ampak glavnemu kritiku, smo pa potem s podmornico in potapljači iskali 10pfenigov, ki jih je zgubil na bazenu:)

V sistemu z visokimi davki, ti kot dohtar veliko staneš. Morda primerljivo, ali več kot bi v USA, če imajo tam nižje cene hrane in nižje davke recimo. Ne vem. Rabim videti. In koliko vem, ker nimamo mašinerije za molžo zlatih jajc iz genijev prave, kako potem lahko tudi vrneš in daš družbi in seveda v lasten đep?

Tu pa jaz vidim problem, o katerem se kaj dosti več ne govori in sicer kako privabiti tuje investitorje in državo narediti privlačno za naložbe

Ja samo, ko se primerjaš z praktično istim volkom:) avstrijci, tudi oni nimajo bistveno drugačne sociale!

Ne vem, rabil pri analize in primerjave. Pa jih bom moral spet delati sam, vse kaže:)

Kolikor vem samo tako da predlagaš anketo.

Pošlji zasebno sporočilo kakemu adminu, pa bo nemara razložil vse opcije.

@mikic007: Poznati je potrebno konkretne številke, da se lahko o tem resno pogovarjaš.

Javna uprava v ožjem smislu (tu ne štejem lokalne samouprave - torej občine) je 34.000 ljudi, od tega velika večina odpade na uniformiran del, torej policija, vojska, pazniki. V povprečju so tu plače zelo nizke, če odštejem vojake, ki služijo v tujini. Policist s srednjo šolo dobi 800, morda 900 €, podobno velja za vojake in paznike. Pri teh poklicih si ne predstavljam, da bi lahko bistveno manjšal število zaposlenih, razen če se morda odpovemo vojski.

17.000 je klasičnih "državnih birokratov", pri čemer večino teh predstavljajo cariniki, davkarija, razni inšpektorji in podobni profili. Plače sodijo večinoma v isti rang kot v prvi kategoriji. Če nimaš ničesar se zdi morda solidno, a s tem preživeti je pa težko. Da bi tu lahko kaj veliko odpuščali, mislim da tudi ni možnosti, razen pri carini, če ukinemo še kakšno mejo.

Nekaj tisoč je uradnikov, ki so zaposlenih po ministrstvih, uradih, agencijah itd. Plače teh so nekoliko boljše zaradi visoke izobrazbe, vendar po mojem daleč od tistega, kar si večina predstavlja. Če se danes zaposliš kot svetovalec z visoko izobrazbo začneš pri 800 € (govorim o neto zneskih), čez 20 let si morda na 1200 €. Tu je vsaka oblast pridelala nekaj 100 dodatno zaposlenih letno, vendar 1000 ljudi makroekonomsko ne pomeni trenutno nič.

Pri nas se mi zdi da plače v javnem sektorju niso tako naraščale, kot marsikje drugje, ker so bile vrsto let zamrznjene zaradi vstopa v monetarno unijo (ljudem so to prodali kot da so zamrznjene, ker se trdo pogajajo s sindikati), potem ko bi se morale povečati z Virantovo reformo je prišla pa recesija in so spet zamrznjene. To politiki seveda dobro vedo, zato nimajo veliko za povedat na to temo, ker dobijo takoj udarec nazaj, ob tem, da javni sektor, razen redkih izjem, kot so zdravniki, sploh nima nekega resnega sindikata, ki bi se resnično zavzel za zaposlene. To nenazadnje kažejo tudi rezultati njihovega "boja".

Kot rečeno zgoraj se bi dalo konkretno poseči v javne finance samo na področju sociale, kar pa bi zanesljivo pomenilo izgubo marsikaterih sedanjih socialnih pravic in to pa ljudstvu nekako ne diši.

Javna uprava v najožjem smislu (uradniki namreč) znaša nekaj prek 10% javnega sektorja. Nič groznega, torej. Problem niso uradniki. Problem je vse ostalo, kar je navešeno na državno joško.

Veselo branje. Pa da ne bo koga kap.

Nekako tako, ja. Nimamo enega velikega veleproblema, ampak tisoč malih.

O.

dronyx je 14. nov 2011 ob 21:05 izjavil:

Jaz osebno letno naredim po ceniku zasebnega sektorja od 50.000 EUR do 100.000 EUR, moja bruto plača je bistveno nižja.

Zakaj pa ne greš v zasebno firmo?

djordjevic je 14. nov 2011 ob 21:18 izjavil:

Zakaj pa ne greš v zasebno firmo?

Nikdar v življenju nisem imel resnega šefa, ki bi mi dihal za vrat, tako da tega zelo verjetno ne bi prenesel. To mi pomeni več kot denar.

Ko sebe primerjam z mnogimi iz zasebnega sektorja gre za čisto drugačen princip. Oni delajo samo to, kar jim rečejo nadrejeni, če ne dobijo ukaza, pač ne delajo nič ali se zabavajo po svoje. Jaz sem pa vedno bil navajen sam od sebe delati vse, da sistemi delujejo, brez da mi kdorkoli kaj reče. Če pa bi se kdo delal preveč pametnega potem pa ... mi ti povej, kako naj delam (samo potem pridejo ponavadi na vrsto težave).

Seveda ko govorim o šefih mislim strokovnega šefa, ne nekoga, ki je samo formalno nad mano in mi podpisuje listke za dopust.

No ja, saj v zasebnem sektorju ponavadi delodajalec tudi pričakuje, da letno ustvariš nekajkratnik tvoje bruto plače. Je pa dejstvo, da bi imel jaz povsem enako plačo tudi če ne bi delal čisto nič oz. minimalno kar se da, da ne umreš od dolgčasa. To je realnost javnega sektorja, kot si ga je zamislil tudi dr. Virant. Plača je tu tako kot socialna podpora. Vsak mesec do centa enako, ne gleda na to, kaj narediš. Če nimaš političnih botrov, lahko seveda tudi odmisliš kakršnakoli resna napredovanja, ker za njih samo to šteje. In žalostno je, da ljudje, ki so tak sistem zasnovali, sedaj znova prodajajo bučke naivni raji!

Jaz imam tu delo zagotovljeno, oziroma dela kolikor hočeš v sistemu kjer imaš 900 zaposlenih in dva informatika. Če se greš pa samostojno pot, potem pa gre ogromno energije v iskanje dela, tako da to ni čisto primerljivo.

Vrednost mojega dela pa se da enostavno dobiti tako, da izračunaš, koliko bi to stalo, če bi delali zunanji izvajalci, z njihovimi ceniki. Preprosto.

Jaz imam tu delo zagotovljeno, oziroma dela kolikor hočeš v sistemu kjer imaš 900 zaposlenih in dva informatika. Če se greš pa samostojno pot, potem pa gre ogromno energije v iskanje dela, tako da to ni čisto primerljivo.

Vrednost mojega dela pa se da enostavno dobiti tako, da izračunaš, koliko bi to stalo, če bi delali zunanji izvajalci, z njihovimi ceniki. Preprosto.

And yet z izjavo "Vrednost mojega dela pa se da enostavno dobiti tako, da izračunaš, koliko bi to stalo, če bi delali zunanji izvajalci, z njihovimi ceniki" in "vrednostjo dela" skalkulirano na ta način streljaš kozle! Zakaj pa si že razložil: "pa gre ogromno energije v iskanje dela, tako da to ni čisto primerljivo." Čisto realno bi tvoje delo na prostem trgu lahko bilo vredno tudi 2x manj kot v JS... Razen, če nimaš kakšnih botrov!

Preveč preprosta računica, če mene vprašaš!

Ne vem, če je tole "YU-80`s":

Zakaj ne bi ukinili takoj brezplačno visoko šolstvo in uvedli princip, da država plača študij 10% najboljšim in najperspektivnejšim, ostali pa, če imajo denar, si plačajo šolanje sami ali kako drugače rešijo problem financiranja. Pa smo prihranili takoj kakšni sto milijonov proračunskih evrov letno.

Zakaj ne bi hkrati še zmanjšali nivo pravic, ki ga nudi obvezno zdravstveno zavarovanje in kdor ima denar si lahko privošči višji nivo zdravstvene oskrbe, kdor pa nima, pa samo osnovno zdravstvo. Pa je tu spet prihranek vsaj sto milijonov evrov.

Je pa računica spet sila preprosta! No, vsaj v tem pa tudi meni mindflow že sliči na "YU-80`s"...

To je pravi kapitalizem!

Vprašanje, kako ga implementiraš!

Zakaj ne bi...zmanjšali nivo pravic...obvezno zdravstveno zavarovanje in kdor ima denar...višji nivo zdravstvene oskrbe... Pa je tu spet prihranek vsaj sto milijonov evrov.

Ni problema, prispevke lahko plačam sorazmerno manjšanju nivoja pravic? Lahko 0? Evo, to bi bil pravi kapitalizem! Se zavedaš kaj to pomeni za državo vajeno miselnosti vzhodnega bloka? Opet plombe na nepremičnine, kaj pa ko jih zmanjka?

Zakaj ne bi ukinili takoj brezplačno visoko šolstvo in uvedli princip, da država plača študij 10% najboljšim in najperspektivnejšim

S kakšnimi vatli bomo merili 10% najboljših? Zlati maturanti? J*bemti, pa ravno zdaj, ko smo že zagonili par miljard v reforme šolstva!

V bistvu ima cisto prav, s tem, da bi moral v racun vsteti se vse, akr mora firma potem placati drzavi, delavcu, material, davki, prispevki ...

S tem, da pol računica ni več simple in se že pojavi vprašanje, kaj se mu za ta denar/št. delovnih ur še splača.

Ja smo malo padli ven in ogrozili rdečo nit. Kdor bere forume ima peskovnik za branje in poslušanje kakega Žižka. Tudi ta preskakuje bliskovito in nekdo, ki je vajen klasičnih učbenikov, je izgubljen. Učbenik forum ni. Pa vendar. Nazaj na program SLS.

Ostali smo pri delu programa, ki govori o šolstvu.

Takole pravijo:

'Omogočili bomo ustanovitev zasebnih šol katere koli vrste, tudi če bi zaradi konkurence ogrožale obstoj javnih šol, razen kadar gre za nacionalni interes (možnost krčenja slovenskega jezikovnega prostora).
Ne podpiramo 100 % financiranja zasebnih šol iz državnega proračuna, ker je potem nesmiselno, da se ustanavljajo.....
Prezaposlitev znanstvene inteligence iz državnih inštitutov v gospodarstvo, Sredstva za znanost in raziskave bi s sedanjih 1,5 % BDP dvignili na 3 % BDP,....Brezplačen študij bo na voljo le toliko let, kot je doba študija (v primeru nedokončanega študija študent državi vrne porabljena sredstva)....

To sem jaz izpostavil, je pa v programu še veliko.
Ker menim da je tule kar nekaj ljudi, ki bi lahko kaj povedali o izobraževanju, vam prepuščam besedo.

Malce ostre besede? Ali ima SLS res tak namen. Kaj pa, če bi po zadrugah raje zaposlili lepe blondinke, inteligensio pa v martinarnah

No tole o prerazporeditvi inteligence v gospodarstvo, namreč poslušam od dne, ko se je Titu začel tresti glas, pomeni, da je dobil prvo ekonomsko poročilo, ki ga je naročil v tujini in ni bilo prirejeno Bo že kar blizu 40 let ali čez Pa ništa. Kakšno je razmerje inteligensie v gospodarstvo-državni inštituti drugod ne vem, sem pa našel drugo povezavo, ki kaže na države, kjer je največ odpora proti, recimo temu, moči kitajskega medveda:)

Funding of science @ Wikipedia

Če posortirate države po procentih sredstev finansiranja znanosti in raziskav v GDP, boste kmalu odkrili podoben vzorec, kot ga vidite, če gledate kje se dobro živi, kje se napreduje in kje se nekako zaostaja. Tako lep vzorec, da skoraj nisem mogel verjeti.

Že res, da ne kaže ravno trenutne lestvice po rasti GDP, ampak ta je relativna, za vse druge razen za psihozo in histerije kapitalističnega načina investicij. Sloviti psiho trg igralnice, kjer ne igra osnovno pravilo rasti in pada cen Kjer najprej vse zastane, kot da je vse požgano in podrto, brez vidnega vzroka, do vojne pa pride šele kakih 10-15 let kasneje in se res vse požge. Racionalen človek bi mislil, da bi se več delalo in investiralo, ampak v kapitalizmu se pač ne

No Kitajci, ki rastejo v GDP najhitreje, ne slovijo po veliki izobraženosti pro/capita, in kot vidimo, niti ne po največjem % GDP za razvoj. Rešuje jih ogromen...res ogromen enoten trg, na žalost vse kaže, tudi jeklena roka tirana, ki se zna pogajati in je dojel do potankosti, kako se v prakso danes lahko spravi nekdanje sunžnjelastništvo. To pa ni to kar bi si želeli. Vsaj večina ne. Velika večina!!! Brez teh šumov v dati, pa je ponavljam slika KRISTALNO zgovorna.

Če posortirate države po procentih sredstev finansiranja znanosti in raziskav v GDP, boste kmalu odkrili podoben vzorec, kot ga vidite, če gledate kje se dobro živi,

Na žalost vzročno-posledično razmerje ni tako zelo jasno. Živijo dobro, ker veliko vlagajo v znanost, ali veliko vlagajo v znanost, ker dobro živijo?

O.

A lahko moderatorji spremenite naslov te teme v "SDS -ov program je dober, realističen in bolj zdrav od presne zelenjave"?

For the LULZ!