Novice » Pisarniški paketi » Bolnišnice v Københavnu migrirajo na LibreOffice
Mavrik ::
Ne se slepit, da je folk zaradi M$O kaj bolj produktiven kot če bi uporabljali kakšen drug O paket ali pa recimo da ne nuca šolanja ob prehodu na novo verzijo.
[Citation needed]. Če že znaš uporabljat "M$" boš pa poiskal objektivni dokaz (ali razlago) za to izjavo.
Enako prosim tudi od vseh ostalih sodelujočih ko mečejo okoli pavšalne debate. Otroški vrtec smo že dali večkrat skozi v drugih temah, dajmo enkrat neko civilizirano raven pogovora doseč.
The truth is rarely pure and never simple.
Icematxyz ::
Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem."
To je tukaj "bistvo problema". Torej:
FOSS je po njihovem torej neprimeren za uporabo - a se gre tule morda zgolj za poskus izsiljevanja MSa?
Ne. Gre se za to, da bi v takšnem sistemu (navidezna namizja) bila cena licenc nekega ponudnika pod pogoji tega ponudnika nesorazmerna z dejansko rabo programske opreme.
BlaY0 ::
@Mavrik:
Delam v DRŽAVNI firmi (iz objektivnih razlogov ne bom navedel kateri). Ko je bil predlog za prehod na nek drug ne M$O paket je bil glavni zadržek izobraževanje uporabnikov. Ko so zamenjali M$O 2003 za 2007, so bili v učilnici poleg moje pisarne 2 meseca tečaji na temo tega prehoda. Toliko o tem.
Aja kakšna je zate civilizirana raven pogovora??? Taka da ti trosim neke številke in procente in neka dejstva predočam. Kot da jih sam ne znaš poiskati. Ja verjetno... kot se naslov neke druge teme glasi "90% ljudi ne zna uporabljati funkcije išči". Zakaj bi ti moral zdaj jaz nek elaborat predočit, ki ga ti itak ne boš prebral, ker je tendenca večine folka na forumih takšna da ne berejo postov daljših od 10 vrstic.
Delam v DRŽAVNI firmi (iz objektivnih razlogov ne bom navedel kateri). Ko je bil predlog za prehod na nek drug ne M$O paket je bil glavni zadržek izobraževanje uporabnikov. Ko so zamenjali M$O 2003 za 2007, so bili v učilnici poleg moje pisarne 2 meseca tečaji na temo tega prehoda. Toliko o tem.
Aja kakšna je zate civilizirana raven pogovora??? Taka da ti trosim neke številke in procente in neka dejstva predočam. Kot da jih sam ne znaš poiskati. Ja verjetno... kot se naslov neke druge teme glasi "90% ljudi ne zna uporabljati funkcije išči". Zakaj bi ti moral zdaj jaz nek elaborat predočit, ki ga ti itak ne boš prebral, ker je tendenca večine folka na forumih takšna da ne berejo postov daljših od 10 vrstic.
Mavrik ::
Taka da ti trosim neke številke in procente in neka dejstva predočam.
Jasno - temu se reče Burden of Proof - če ti nekaj trdiš je na tebi da podpreš to. Lahko tudi logično. Metat okoli pavšalne izjave brez razlage zakaj je to tako zna vsak kmet za šankom in metanje izjav drug mimo drugega nima nobene praktične vrednosti.
Dajte se naučit osnov argumentirane debate, ki je zahtevana na Slo-Techu.
Recimo začneš lahko s tem, kako to, da delaš v državni firmi karkoli dokazuje okoli produktivnosti uporabnikov z MSO vs. LO
The truth is rarely pure and never simple.
Cold1 ::
Roaming profil torej... ne obstaja?
Ne, obstajati začne ko se prenese na lokalni računalnik; v splošnem pa lahko rečeš da je "realnost" roaming profilov v neposredni soodvisnosti od tega kje je strežnik in čigav je - če je tvoj in v isti sobi (ter imaš na voljo backup kable in mrežne kartice
), potem je kar konkretno realen (če je na drugem koncu planeta potem pa...).[Z izobraževanjem se naučiš] kako se v ... poslu programje pravilno uporablja.
Jasno, kaj pa če funkcij, ki jih potrebuješ, nek program preprosto - nima?
Kaj pa, če je usposabljanje (da drugih stroškov ne omenjamo) dražje od obnovitve licenc za obstoječo rešitev; kaj če je razlika izjemno evelika; kaj če o razliki noče govoriti nihče in o njej zgolj ugibamo?
...pravilno uporablja...
Kaj če je nek program preprosto - neučinkovit?
Kaj če se ljudem ne pusti da bi že enkrat dopovedali ustvarjalcem*, da stvari niso zadovoljive in da bo potrebno še kar nekaj dela preden bodo?
* Ustvarjalcem, ki se iz slonokoščenih stolpov derejo kot jesiharji: DelaZame™, Naučite Se Uporabe ™, Popravite Si Sami ™ in še zadnji: Zastonj Je, Pa Kako Si Drznete Kritizirati ™...
Invictus ::
Dejstvo je da bi se naša (pa tudi druge) vlade lahko izognile plačilu licenčnin za nekaj kar obstaja zastonj.
Ampak bodimo pošteni, ja prehod na OSS opremo bi res nekaj stal. Izobraževanja ipd ...
Sicer pa koliko funkcij Worda povprečna tajnica uporablja ? Grem stavit da bi za večino dela lahko uporabljali kar vi, če pa že hočejo tisti WYSIWYG princip, pa bi jim bil dovolj Wordpad. Pa še tu ne bi ponucali vseh funkcij ...
MS lincence niso poceni. Če kdo to trdi, bi prosil da mi dostavi uradne verzije vsega trenutnega MS programja. ITjevec pa tako stane, pa naj šraufa Linux, Windowse ali MAC. Še največ pa stanejo glupi uporabniki, ki se nič niso naučili na tečajih. Seveda so le ti toliko glupi, kot njihovi predavatelji.
Mogoče bi bil čas, da se za uporabo programov začne uporabljat tisti evropski certifikat.
Delodajalci pa lahko tako ali tako vedno preverijo sposobnosti bodočih zaposlenih če res obvladajo tisto kar napišejo v CV.
Poanta tega bi bila, da orodje ni važno kakšno je, če nekdo ve kaj bi sploh rad naredil ...
LP I.
Ampak bodimo pošteni, ja prehod na OSS opremo bi res nekaj stal. Izobraževanja ipd ...
Sicer pa koliko funkcij Worda povprečna tajnica uporablja ? Grem stavit da bi za večino dela lahko uporabljali kar vi, če pa že hočejo tisti WYSIWYG princip, pa bi jim bil dovolj Wordpad. Pa še tu ne bi ponucali vseh funkcij ...
MS lincence niso poceni. Če kdo to trdi, bi prosil da mi dostavi uradne verzije vsega trenutnega MS programja. ITjevec pa tako stane, pa naj šraufa Linux, Windowse ali MAC. Še največ pa stanejo glupi uporabniki, ki se nič niso naučili na tečajih. Seveda so le ti toliko glupi, kot njihovi predavatelji.
Mogoče bi bil čas, da se za uporabo programov začne uporabljat tisti evropski certifikat.
Delodajalci pa lahko tako ali tako vedno preverijo sposobnosti bodočih zaposlenih če res obvladajo tisto kar napišejo v CV.
Poanta tega bi bila, da orodje ni važno kakšno je, če nekdo ve kaj bi sploh rad naredil ...
LP I.
BlaY0 ::
Recimo začneš lahko s tem, kako to, da delaš v državni firmi karkoli dokazuje okoli produktivnosti uporabnikov z MSO vs. LO
Ne razumem vprašanja... moj post se je nanašal na izobraževanje. Če hočeš pa kaj o produktivnosti... produktivnost se PO MOJIH izkušnjah (15 let v IT industriji) kar se tiče O paketov od Worda 2.0 ni nič povečala.
BlaY0 ::
...pravilno uporablja...
Kaj če je nek program preprosto - neučinkovit?
Kaj če se ljudem ne pusti da bi že enkrat dopovedali ustvarjalcem*, da stvari niso zadovoljive in da bo potrebno še kar nekaj dela preden bodo?
Pa daj no lepo te prosim???? Neučinkoviti??? Kaj je zate neučinkovit program? Tak ki nima FB integration ikonce v toolbaru??? Dajmo se prosim osredotočit na primarno funkcijo O paketa vsaj za začetek. Ostalo je izguba cajta in posledično nižja produktivnost.
trnvpeti ::
90% jim je vseeno, ali ms office, ali Oo ali libO
kdor zeli dobiti/obdrzati sluzbo, mora biti pismen(..., delo z "wordom",..)
ce mu das rdeci(ms) ali pac zeleni(oo) kuli, bo pac napisal
tistih 10% bo pa se kako znalo argumentirati prehod na novo verzijo
kdor zeli dobiti/obdrzati sluzbo, mora biti pismen(..., delo z "wordom",..)
ce mu das rdeci(ms) ali pac zeleni(oo) kuli, bo pac napisal
tistih 10% bo pa se kako znalo argumentirati prehod na novo verzijo
Cold1 ::
Ne. Gre se za to, da bi v takšnem sistemu (navidezna namizja) bila cena licenc nekega ponudnika pod pogoji tega ponudnika nesorazmerna z dejansko rabo programske opreme.
Saj ravno v tem je hakeljc - skupinske licence tole omejitev gladko odpravijo (razen če "mojstri" ne razumejo koncepta "pogajanj", glede na nakupe v javnem sektorju to sploh ne bilo tako zelo presenetljivo), da dejstva, da lahko omejijo hkratno uporabo na neko dogovorjeno število (oziroma bi vsaj morali biti sposobni), ter tako ohranijo število licenc na točno isti točki kot sedaj.
Zato tudi vprašanje:
... a se gre tule morda zgolj za poskus izsiljevanja MSa?
BlaY0 ::
tistih 10% bo pa se kako znalo argumentirati prehod na novo verzijo
Ma jasno, to jaz že skozi trobim. 10% ali 5% je glasnih in se jih sliši (voda na mlin lobistom), ostali so tiho in delajo. Na čisto si je treba priti, da M$O ni tako razširjen ker bi bil tako zelo dober ali celo boljši od ostalih O paketov.
trnvpeti ::
ce bi bil njegov sef, in mi rece, da mu bo produktivnost z novim wordom zrasla za 10%, in mu nalozim 10% vec dela, in da to opravi, mu takoj kupim nov word
Cold1 ::
Dejstvo je da bi se naša (pa tudi druge) vlade lahko izognile plačilu licenčnin za nekaj kar obstaja zastonj.
Nič ni zastonj, programerji in vse ostalo podporno osebje potrebujejo plače, organizacija prihodke (profitna pa tudi presežek le teh), uporabniki pa podporo.
"Zastonj" na tem svetu ne more obstajati.
Zato pa vprašanja o celotni ceni lastništva.
MS lincence niso poceni.
Za državo so malone zastonj, v trgovini se morda zdijo drage, ampak tudi za Dell, HP et al so tako poceni, da ni vredno omembe.
Poanta tega bi bila, da orodje ni važno kakšno je, če nekdo ve kaj bi sploh rad naredil ...
Mojster lahko dela s slabim orodjem, pa vendar bo plačal ceno za to - s slabšim izdelkom, s slabšo učinkovitostjo, z večjimi tveganji (da projekt ne uspe idr.).
Kaj je zate neučinkovit program?
Tak v katerem ljudje delajo počasneje, ali celo slabše.
Pa tak, ki jih med delom iritira tudi.
ce mu das rdeci(ms) ali pac zeleni(oo) kuli, bo pac napisal
Samo da v resničnosti šefi tega ne morejo kar tako prakticirati - kaj lahko se ti zgodi tihi upor, ko nejevoljni uporabniki spustijo nivo/kakovost dela, ker jim preseda diktat.
In pri parih fičnikih za MSove skupinske licence ni vredno iritirati nikogar.
Pravo vprašanje je: kolikšna je celotna cena lastništva OOo/LO in kolikokrat višja je od cene trenutne rešitve?
jype ::
Cold1> Jasno, kaj pa če funkcij, ki jih potrebuješ, nek program preprosto - nima?
Če je lastniški, imaš smolo. Če je prost, lahko funkcije dodaš. Če tega ne znaš, lahko poiščeš koga, ki zna in mu za to - ne moreš verjet - plačaš.
Cold1> Tak v katerem ljudje delajo počasneje, ali celo slabše.
Torej je Microsoft Office bistveno slabši od pet let starega OpenOffice.org, ker se je ob nalaganju obsežnejšega akademskega dela neizogibno sesul - OOo se pa ni?
Delo je bilo začeto v Microsoft Office, a se je uporabnik po treh mesecih trdega dela potrudil preiti na OpenOffice.org, ker Microsoft Office (2003) ni več omogočal normalnega dela, OpenOffice.org pa ga je.
Če je lastniški, imaš smolo. Če je prost, lahko funkcije dodaš. Če tega ne znaš, lahko poiščeš koga, ki zna in mu za to - ne moreš verjet - plačaš.
Cold1> Tak v katerem ljudje delajo počasneje, ali celo slabše.
Torej je Microsoft Office bistveno slabši od pet let starega OpenOffice.org, ker se je ob nalaganju obsežnejšega akademskega dela neizogibno sesul - OOo se pa ni?
Delo je bilo začeto v Microsoft Office, a se je uporabnik po treh mesecih trdega dela potrudil preiti na OpenOffice.org, ker Microsoft Office (2003) ni več omogočal normalnega dela, OpenOffice.org pa ga je.
BlaY0 ::
MS lincence niso poceni.
Za državo so malone zastonj, v trgovini se morda zdijo drage, ampak tudi za Dell, HP et al so tako poceni, da ni vredno omembe.
Hmm, ampak zakaj potem država recimo špara pri skret papirju in zobotrebcih? Aja za Mavrika da ne bo spet ven padel... banaliziram... v mislih imam seveda reprezentanco in podobne reči.
MrStein ::
Enako prosim tudi od vseh ostalih sodelujočih ko mečejo okoli pavšalne debate. Otroški vrtec smo že dali večkrat skozi v drugih temah, dajmo enkrat neko civilizirano raven pogovora doseč.
To si vsaj kakih ducat sporočil prepozen.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Cold1 ::
Če je prost...
Če misliš GNU GPL, se ti kaj lahko obesijo kultisti za vrat s svojimi tožbami...
---------------------------------
Anekdota o MSO 2003 je passe (kot tudi tiste o Win95), pa tudi če ne bi bila - sama po sebi ne dokazuje (niti nakazuje) ničesar.
Če pa obstaja statistika zadovoljstva uporabnikov za MSO 2003, ki kaže na ... slabe rezultate ... pa je to najbrž kvečjemu dodatna spodbuda za prehod na MSO 2010.
Le na dan z njo.
MrStein ::
Dajte se naučit osnov argumentirane debate, ki je zahtevana na Slo-Techu.
A res? A tako kot poštenje v javni upravi?
Ker zgoraj vidim še vedno omenjeno neargumentirano "debato".
Je pa res, da še ni prepozno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Icematxyz ::
Ne. Gre se za to, da bi v takšnem sistemu (navidezna namizja) bila cena licenc nekega ponudnika pod pogoji tega ponudnika nesorazmerna z dejansko rabo programske opreme.
Saj ravno v tem je hakeljc - skupinske licence tole omejitev gladko odpravijo (razen če "mojstri" ne razumejo koncepta "pogajanj", glede na nakupe v javnem sektorju to sploh ne bilo tako zelo presenetljivo), da dejstva, da lahko omejijo hkratno uporabo na neko dogovorjeno število (oziroma bi vsaj morali biti sposobni), ter tako ohranijo število licenc na točno isti točki kot sedaj.
Zato tudi vprašanje:
... a se gre tule morda zgolj za poskus izsiljevanja MSa?
Še enkrat si preberi "srž problema", ki ga imajo in zakaj so se najverjetneje tudi na koncu odločili za drug pisarniški paket:
Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem."
"Haklc" je v tem, da uvajajo "navidezna namizja" in v "skrajnem" primeru bi lahko to pomenilo plačilo:
5,3 milijona evrov
Za uporabo enega pisarniškega paketa v takšnem sistemu, ki ga trenutno vzpostavljajo. Tudi leto dni "dogovorov/pogajanj" z dobaviteljem niso prinesli rezultata. Torej ne vem, če gre za izsiljevanje. Mislim da ne in da tudi če "ponudnik" popusti pri ceni, problem, ki ga imajo ostane.
Cold1 ::
Ja, ja, vsi bi radi argumente - pravi argumenti zahtevajo konkreten postopek iskanja, zbiranja, pregledovanja, obdelovanja, podatkov in šele nato objavo informacij, ki morajo biti na ustreznem nivoju kakovosti.
Tole menda zagotavlja znanstveni sektor, bi kdo tu rad plačeval kako raziskavo?
Kar objavite razpis...
Nivo debate na forumu bo vedno omejen s prostim časom in voljo uporabnikov; glede na pretekle debate je trenutni nivo še kar visok.
Tole menda zagotavlja znanstveni sektor, bi kdo tu rad plačeval kako raziskavo?
Kar objavite razpis...
Nivo debate na forumu bo vedno omejen s prostim časom in voljo uporabnikov; glede na pretekle debate je trenutni nivo še kar visok.
darkolord ::
Na čisto si je treba priti, da M$O ni tako razširjen ker bi bil tako zelo dober ali celo boljši od ostalih O paketov.Seveda je razširjen tudi zaradi tega. Marsikomu pač ni enostavno problem plačati tistih 100 eur za kar nekaj let (treba je poudariti, da nadgrajevanje pri vsaki novi različici NI nujno potrebno) da bo imel mir in mu bo brezskrbno vse* delovalo in da njegovi izdelki po defaultu ne bodo izgledali, kot da so iz leta 1982.
* pri vseh milijardah dokumentov se najde tudi nekaj takih, kjer pride do težav. Je pa delež izjemno majhen.
Glede produktivnosti in koliko je kateri paket boljši od drugega, sem par let nazaj tukaj nardil eno kratko in enostavno primerjavo precej pogostih opravil (slikice so z leti žal izpadle, škoda da se ne vidi končnega rezultata). Verjamem in upam, da se je v teh štirih letih in pol kaj spremenilo, da bi se stvari tako nenadno prevesile v drugo smer, pa rahlo dvomim (čas za novo primerjavo?).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Cold1 ::
@Icematxyz
Uvajajo frdamane roaming profile, prav dobro vedo kdo ima dostop do česa in koliko ljudi bo uporabljalo kaj - celo bolje vedo kot prej.
Tega niso izjavili, trdijo da je Ponudnik™ potrdil, da obstajajo razhajanja pri pogledih na ceno/način licenciranja, kar ne pomeni čisto nič.
Problema po vsej verjetnosti, razen če ga spektakularno ne bluzijo pri izvedbi, nimajo.
Ponavljam: tole je verjetno manever za plašenje lokalne podružnice MSa.
Uvajajo frdamane roaming profile, prav dobro vedo kdo ima dostop do česa in koliko ljudi bo uporabljalo kaj - celo bolje vedo kot prej.
Tudi leto dni "dogovorov/pogajanj" z dobaviteljem niso prinesli rezultata.
Tega niso izjavili, trdijo da je Ponudnik™ potrdil, da obstajajo razhajanja pri pogledih na ceno/način licenciranja, kar ne pomeni čisto nič.
tudi če "ponudnik" popusti pri ceni, problem, ki ga imajo ostane.
Problema po vsej verjetnosti, razen če ga spektakularno ne bluzijo pri izvedbi, nimajo.
Ponavljam: tole je verjetno manever za plašenje lokalne podružnice MSa.
Icematxyz ::
Marsikomu pač ni enostavno problem plačati tistih 100 eur za kar nekaj let
Misliš na:
5,3 milijona evrov
Za "licence", kjer boš morda uporabljal le "eno kopijo" pisarniškega paketa? Če se ne motim so se za to odločili raje za LibO.
Ponavljam: tole je verjetno manever za plašenje lokalne podružnice MSa.
Aha, ki bo spremenila kaj? "Splošne pogoje" uporabe Microsoftove programske opreme? Nekako ne verjamem najbolj.
Tega niso izjavili, trdijo da je Ponudnik™ potrdil, da obstajajo razhajanja pri pogledih na ceno/način licenciranja, kar ne pomeni čisto nič.
Seveda pomeni. Izbrali so LibO, ker spremembe niso bile možne oziroma do njih ne bo prišlo? Ne vem, morda "blefirajo", bomo videli čez čas, ampak če bi "blefirali" verjetno migracije že ne bi izvajali in vsega kar sodi zraven seveda...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
MrStein ::
Ja, ja, vsi bi radi argumente - pravi argumenti zahtevajo konkreten postopek iskanja, zbiranja, pregledovanja, obdelovanja, podatkov in šele nato objavo informacij, ki morajo biti na ustreznem nivoju kakovosti.
Tole menda zagotavlja znanstveni sektor, bi kdo tu rad plačeval kako raziskavo?
Kar objavite razpis...
Nivo debate na forumu bo vedno omejen s prostim časom in voljo uporabnikov; glede na pretekle debate je trenutni nivo še kar visok.
Trenutni nivo je drek.
Sicer kar lep, v primerjavi z drisko, ampak še vedno drek.
Glede prvega: Kaj, a nimajo take raziskave? A vse delajo na blef? Po "filingu"?
(ne, ker so imeli pilot. Samo njegovi rezultati so se nekje "izgubili")
Stavim dve pive, da bo naslednje leto ta dogodek znan le kot "zgodba o uspehu" iz preteklosti, v praksi le v obliki nekaj lanskih člankov na web-u. Tako kot francoski žandarji. Zadnja novica je 3 leta stara, da so instalirali linux na tretjino sistemov in da navdušeno plovejo naprej s polnimi jadri. Kaj se je potem zgodilo pa je kot zgodba Amelie Earhart, "in potem vse tiho je bilo". Razen legende, ki živi naprej.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
driver_x ::
Cold1 ::
Ne vem, morda "blefirajo", bomo videli čez čas, ampak če bi "blefirali" verjetno migracije že ne bi izvajali in vsega kar sodi zraven seveda...
Saj je ne izvajajo (zdaj testirajo), govorijo o tem, da jo bodo izvedli v prihodnjem letu, pri čemer prostodušno priznavajo, da nekaterih t.i. "težkih uporabnikov" ne bodo migrirali nikoli.
In če je cena res 5.3 Mil€ na eno licenco bodo najbrž morali plačati okoli 53 milijard Evrov (trenutno imajo 10.000 licenc, ni pričakovati zmanjšanja IMO).
Bog si ga vedi koliko milijard plačujejo sedaj.
No saj če jim ostane zgolj en uporabnik, bo cena padla na 5.3 Mil€; hm, toda rekli so da je teh "težkih uporabnikov" več, ojej...
-------------
Aja saj res, cena je okrog 200 na računalnik, po vsej verjetnosti za vse; MS Windows + Office + Dodatki + podpora.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
MrStein ::
Za plače pa bodo plačali 75 milijonov EUR *.
Vsak mesec.
Ampak hu kers, važno da enkratno 5 milijonov prišparamo. Ali pa še to ne, če se po enem letu premislijo, kot Nemci.
* - predpostavka 3000 EUR bruto plače za 25000 delavcev
Vsak mesec.
Ampak hu kers, važno da enkratno 5 milijonov prišparamo. Ali pa še to ne, če se po enem letu premislijo, kot Nemci.
* - predpostavka 3000 EUR bruto plače za 25000 delavcev
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Cold1 ::
Trenutni nivo je drek.
Ja; če hočeš konkretne argumente potrebuješ denar za raziskovalce itd., zanimivo, da se predpostavlja, da bo programska oprema zastonj - celo tako živ je ta mit, da kritike čez MS, ker računa kar ne jenjajo (cena svinčnikov, elektrike za razsvetljavo itd. je seveda obrobnega pomena).
Stavim dve pive, da bo naslednje leto ta dogodek znan le kot "zgodba o uspehu" iz preteklosti, v praksi le v obliki nekaj lanskih člankov na web-u.
Jah, nobena javna organizacija ne bo javno objavljala svojih neuspehov - šefi ne potrebujejo pritiska javnosti, podšefi pa bi radi še naprej greli stolčke v miru in tišini, me zanima če se vsaj v ITju kaj spremeni.
5 milijonov prišparamo
Beri kaj sva z Icematxyzem ugotovila (!!) - 53 000 milijonov Evrov.
jype ::
Cold1> Anekdota o MSO 2003 je passe (kot tudi tiste o Win95)
Ne, ni. Takrat je bilo to najnovejše microsoftovo orodje, ki je bilo na voljo - in je _vsaj v tem primeru_ bilo slabše od odprtokodne alternative.
Cold1> Če misliš GNU GPL, se ti kaj lahko obesijo kultisti za vrat s svojimi tožbami...
Ne, ne morejo.
Cold1> Uvajajo frdamane roaming profile, prav dobro vedo kdo ima dostop do česa in koliko ljudi bo uporabljalo kaj - celo bolje vedo kot prej.
Ne. Ti ne ločiš med roaming profili in terminalskimi strežniki, zato se ti tako zdi.
MrStein> važno da enkratno 5 milijonov prišparamo.
Toliko prihraniš vsaka tri leta, ko ti ni treba obnavljat EA.
Ne, ni. Takrat je bilo to najnovejše microsoftovo orodje, ki je bilo na voljo - in je _vsaj v tem primeru_ bilo slabše od odprtokodne alternative.
Cold1> Če misliš GNU GPL, se ti kaj lahko obesijo kultisti za vrat s svojimi tožbami...
Ne, ne morejo.
Cold1> Uvajajo frdamane roaming profile, prav dobro vedo kdo ima dostop do česa in koliko ljudi bo uporabljalo kaj - celo bolje vedo kot prej.
Ne. Ti ne ločiš med roaming profili in terminalskimi strežniki, zato se ti tako zdi.
MrStein> važno da enkratno 5 milijonov prišparamo.
Toliko prihraniš vsaka tri leta, ko ti ni treba obnavljat EA.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Cold1 ::
Takrat je bilo to...
Uporaba preteklika lepo potrjuje mojo trditev - anekdota je passe; pa tudi če ne bi bila, je še vedno le in zgolj anekdota.
_vsaj v tem primeru_
My point exactly - anekdota.
Ne. Ti ne ločiš med roaming profili in terminalskimi strežniki, zato se ti tako zdi.
Prav, če ti tako praviš (kristalno kroglo pa le čuvaj
).Dejstvo, da je cena že sedaj nizka in da bi jo lahko v ljubem miru znižali s pogajanjem ostaja (no ja, tudi javne akcije izsiljevanja so lahko uspešne, morda celo bolj).
MrStein ::
MrStein> važno da enkratno 5 milijonov prišparamo.
Toliko prihraniš vsaka tri leta, ko ti ni treba obnavljat EA.
To je še vedno le 0,2 procenta stroškov plač. Da drugih stroškov ne omenjam.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
jype ::
MrStein> To je še vedno le 0,2 procenta stroškov plač. Da drugih stroškov ne omenjam.
Se pravi je bolje, da te stroške plačamo, kot da jih ne? Al kaj je tvoj point?
Se pravi je bolje, da te stroške plačamo, kot da jih ne? Al kaj je tvoj point?
Highlag ::
Glede na prebrano, bi rekel, da COld1 ni predstavil kakšnih težkih argumentov, zakaj bi človek obdržal MS office. Ker se njemu ne da ene funkcije najt, ali morda celo pritisnit F1 tipke za pomoč.
Če si toliko bogat, da se s cenami licenc ne obremenjuješ, dobro zate. Za ostale, so informacije o zastonjski alternativi dobrodošli. Sploh ker ne gre za neko skrpucalo, ampak za povsem uporaben paket programja. Če bi kakšen € naša ljuba državica vložila v razvoj, pa bi bil paket tudi boljši. S tem bi dobili tudi kakšno novo delavno mesto.
Če si toliko bogat, da se s cenami licenc ne obremenjuješ, dobro zate. Za ostale, so informacije o zastonjski alternativi dobrodošli. Sploh ker ne gre za neko skrpucalo, ampak za povsem uporaben paket programja. Če bi kakšen € naša ljuba državica vložila v razvoj, pa bi bil paket tudi boljši. S tem bi dobili tudi kakšno novo delavno mesto.
Never trust a computer you can't throw out a window
jype ::
Cold1> Dejstvo, da je cena že sedaj nizka in da bi jo lahko v ljubem miru znižali s pogajanjem ostaja (no ja, tudi javne akcije izsiljevanja so lahko uspešne, morda celo bolj).
In dejstvo je, da so pri FOSS vse temeljne pravice uporabniku programa zagotovljene, pri vseh drugih rešitvah pa ne.
In dejstvo je, da so pri FOSS vse temeljne pravice uporabniku programa zagotovljene, pri vseh drugih rešitvah pa ne.
MrStein ::
Ja, tajnica ful pogreša nekatere od teh pravic. Pa danski bolničarji tudi.
Ne, moj point je, da ja to popolnoma nepomembno.
Tako kot če bi se odločil pri nakupu PC-ja za tistega, ki ima 2 milimetra daljši kabel za elektriko.
MrStein> To je še vedno le 0,2 procenta stroškov plač. Da drugih stroškov ne omenjam.
Se pravi je bolje, da te stroške plačamo, kot da jih ne? Al kaj je tvoj point?
Ne, moj point je, da ja to popolnoma nepomembno.
Tako kot če bi se odločil pri nakupu PC-ja za tistega, ki ima 2 milimetra daljši kabel za elektriko.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Cold1 ::
pri FOSS vse temeljne pravice uporabniku programa zagotovljene
Verjemi mi, da jih bodo administratorji takoj odvzeli, na ukaz vodstva organizacije.
Ne mešaj domačega in organizacijskega okolja.
In dostop do izvorne kode ni niti pravica, še manj pa temeljna; vsaj za veliko večino uporabnikov, in to prav dobro veš.
-----------------------
Se pravi je bolje, da te stroške plačamo, kot da jih ne?
Če trenutna rešitev dela, potem je sam strošek trivialen.
Prehod je, ali strašilo, ali pa ideološki projekt fanatikov - v tem drugem primeru, bodo davkoplačevalci najbrž morali kriti stroške polomije, ko bo dovolj dreka priletelo v ventilatorje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Cold1 ()
Icematxyz ::
In če je cena res 5.3 Mil€ na eno licenco bodo najbrž morali plačati okoli 53 milijard Evrov (trenutno imajo 10.000 licenc, ni pričakovati zmanjšanja IMO).
Še enkrat si preberi, zakaj so izbrali LibO pri "migraciji" na sistem z "navideznimi namizji":
Even a single user of the proprietary office suite would force the group to purchase licences for all fifteen thousand desktop PCs. "We have spoken to the proprietary vendor about this for over a year, and they acknowledge the problem."
Stavim dve pive, da bo naslednje leto ta dogodek znan le kot "zgodba o uspehu" iz preteklosti, v praksi le v obliki nekaj lanskih člankov na web-u. Tako kot francoski žandarji. Zadnja novica je 3 leta stara, da so instalirali linux na tretjino sistemov in da navdušeno plovejo naprej s polnimi jadri. Kaj se je potem zgodilo pa je kot zgodba Amelie Earhart, "in potem vse tiho je bilo". Razen legende, ki živi naprej.
Se strinjam, da bi morda bilo treba malo več novic spisati na to temo, ker vidim da se določene stvari meša.
Prehod na Open Office se je začel nekje leta 2005 in končal nekje leta 2009. Se pravi po tem prehodu je delež Open Office znašal 98%. Ker so zraven še uvajali drugo FOSS je skupen delež FOSS znašal 70%. Potem pa šele pride na vrsto Ubuntu. Ta migracija pa bo se vršila do konca leta 2015 in še ni končana.
Več o Open Office
BlaY0 ::
To je še vedno le 0,2 procenta stroškov plač. Da drugih stroškov ne omenjam.
Še enkrat... hmm, zakaj se potem pri zobotrebcih in skret papirju (beri reprezentanci) špara?
Jaz bi pa raje teh 5 mio razdelil med zaposlene v JU ki dobro delajo ali pa jih dal nekomu (v Sloveniji), ki bi s tem denarjem kaj pametnega ustvaril, ker drugače gre praktično ves ta denar ven (iz Slovenije)...
Pri nas recimo so v nabavi čisto iz sebe, če kakšen softverski produkt nima plačljive "licence". Enostavno ne vedo kako naj to zavedejo/poknjižijo
driver_x ::
Pri vsej tej debati ste zanemarili en zelo pomemben argument: (ne)odprtost zapisov datotek. Pri zapisih MSO je žal tako, da so formalno sicer lahko standardizirani, v praksi pa jih ne odpira dobro nobena reč, še njihove novejše verzije ne. Za razliko od Microsofta, kot firme, za katero nihče ne more jamčiti, da bo na svetu še naslednjih X let, ali da se ji bo v vsem tem času še izplačalo izdelovati in podpirati pisarniške pakete, ima država zagotovljen obstoj še zelo dolgo časa. Sicer se vmes lahko zamenja politični sistem ali ime države, ampak arhivi ostajao. V cerkvenih arhivih je še vedno mogoče najti poročne, krstne in smrtne liste tudi do leta 1500. Vpogled v te arhive je mogoč, ker so uporabljali "standardizirane" zapise in ne kakšnih MedievalSoftofih tajnih šifer.
Druga svar je pa ta, da argumenti tipa odprl sem ???-Office in nisem našel te-in-te funkcije, torej je ???-Office za en drek ne držijo vode. Kakšna resna ocena katerekoli pisarniške zbirke je mogoča le izpod peresa nekoga, ki je v njej ustvaril vsaj kakšno malo bolj kompleksno delo.
Druga svar je pa ta, da argumenti tipa odprl sem ???-Office in nisem našel te-in-te funkcije, torej je ???-Office za en drek ne držijo vode. Kakšna resna ocena katerekoli pisarniške zbirke je mogoča le izpod peresa nekoga, ki je v njej ustvaril vsaj kakšno malo bolj kompleksno delo.
Mavrik ::
Docx je določen in odprt standard in je kot tak enakovredem odt-ju, ki se je izkazal za veliko bolj nestandardnega in slabo določenega kot docx s tistim Calc/Excel fiaskom. Dajte ne si zmišljevat stvari no.
The truth is rarely pure and never simple.
jype ::
Cold1> Verjemi mi, da jih bodo administratorji takoj odvzeli, na ukaz vodstva organizacije.
Ne morejo jim odvzeti te pravice, na noben način.
Cold1> In dostop do izvorne kode ni niti pravica, še manj pa temeljna; vsaj za veliko večino uporabnikov, in to prav dobro veš.
Ja, je - licenčna pogodba tako določa.
Ne morejo jim odvzeti te pravice, na noben način.
Cold1> In dostop do izvorne kode ni niti pravica, še manj pa temeljna; vsaj za veliko večino uporabnikov, in to prav dobro veš.
Ja, je - licenčna pogodba tako določa.
MrStein ::
Če napišem v licenčno pogodbo, da je sonce kockasto, potem je sonce kockasto?
Česa ne izveš...
"Junija je država za plače javnih delavcev tako namenila nekaj več kot 294 milijonov evrov"
http://24ur.com/novice/slovenija/v-javn...
Nič ne vem o tem. Link?
Česa ne izveš...
"Junija je država za plače javnih delavcev tako namenila nekaj več kot 294 milijonov evrov"
http://24ur.com/novice/slovenija/v-javn...
Še enkrat... hmm, zakaj se potem pri zobotrebcih in skret papirju (beri reprezentanci) špara?
Nič ne vem o tem. Link?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
McAjvar ::
@MrStein
Seveda lahko napises, da je Sonce kockasto, ampak s pogodbo ne bos nebesnih teles spremenil, pa tudi resno te najbrz ne bo nihce jemal. Temu niti niso pogodbe namenjene, lahko pa s pogodbo uporabniku zagotovis, da mu zagotavljas oziroma prepuscas dolocene pravice / odlocitve. Fail primerjava je fail.
Zanima me, katere so tiste drobtinice, ki jih imajo MSO 2k3, 2k7, Notepad (++), OOo pa ne?
Seveda lahko napises, da je Sonce kockasto, ampak s pogodbo ne bos nebesnih teles spremenil, pa tudi resno te najbrz ne bo nihce jemal. Temu niti niso pogodbe namenjene, lahko pa s pogodbo uporabniku zagotovis, da mu zagotavljas oziroma prepuscas dolocene pravice / odlocitve. Fail primerjava je fail.
Če namesto tega navedem lastno izkušnjo (anekdoto): sem nezahteven uporabnik pisarne - pri besedilu, recimo, če se le da uporabim Wordpad ali kar notepad (++) - pa sem vseeno uspel, pri primerjavi med MSO 2003, MSO 2007 in OOo 3 po 15 minutah iskanja ugotoviti, da tistih parih drobtinic, ki meni prav pridejo, v OOo pač ni na spregled.
Morda celo obstajajo, pa so jih zgolj uspeli skriti pred menoj, ampak potem so uspešno zavozili UI, ki naj bi se zgledoval po MSO 2k (morda so sicer v LO kaj dodali/popravili, ampak nekako ne verjamem - lahko sicer pogledam, ampak dandanašnji pričakujem boljši UI od zmede menijev iz '90 let).
Zanima me, katere so tiste drobtinice, ki jih imajo MSO 2k3, 2k7, Notepad (++), OOo pa ne?
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
MrStein ::
Nič ni fail. Jype trdi, da je dostop do izvorne kode neka temeljna pravica, hudo potrebna pravica uporabnika.
Ker tako piše v nekem dokumentu (licenci).
Sicer je možno, da Cold1, jype in jaz različno razumemo povedano.
Jaz pravim le, da če te pravice uporabnik nima, ni na nič (bistveno) slabšem.
Kar je relevantno za to debato. ( in ne "filozofsko" vprašanje, ali je dostop do izvorne kode temeljna človekova pravica kot osebna svoboda itd...)
Ker tako piše v nekem dokumentu (licenci).
Sicer je možno, da Cold1, jype in jaz različno razumemo povedano.
Jaz pravim le, da če te pravice uporabnik nima, ni na nič (bistveno) slabšem.
Kar je relevantno za to debato. ( in ne "filozofsko" vprašanje, ali je dostop do izvorne kode temeljna človekova pravica kot osebna svoboda itd...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
McAjvar ::
Jaz pravim le, da če te pravice uporabnik nima, ni na nič (bistveno) slabšem.
Raje vidim, da uporabnik ima kako pravico vec, pa je magari ne izkoristi ali je vecinoma ne potrebuje, kot da te moznosti sploh nima, ko jo (najbolj) potrebuje.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov
jype ::
MrStein> Jaz pravim le, da če te pravice uporabnik nima, ni na nič (bistveno) slabšem.
Jaz pa pravim, da če je nima, je talec. Nima dostopa do lastnih podatkov, ki jih je sam ustvaril, ne da bi za to plačal določen znesek.
No, počasi bo itak vse HTML5 in CSS3, tako da noben pisarniški paket ne bo več imel nikakršnega smisla.
Jaz pa pravim, da če je nima, je talec. Nima dostopa do lastnih podatkov, ki jih je sam ustvaril, ne da bi za to plačal določen znesek.
No, počasi bo itak vse HTML5 in CSS3, tako da noben pisarniški paket ne bo več imel nikakršnega smisla.
driver_x ::
Tako je, kot pravi jype. V interesu javnih ustanov bi moralo biti, da so čimbolj neodvisne od punudnika. Seveda je to v nasprotju z interesi korporacij, ki si želijo uporabnike čimbolj prikleniti nase. Če bi bili tudi na področju pisarniških paketov uveljavljeni in upoštevani standardi, bi bilo popolnoma vseeno, kateri paket se uporablja.
MrStein ::
docx je vsaj tako odprt in "nepriklenjen" kot ODT.
Sicer bi jaz tudi raje videl sebe v Mercedesu, ampak Hyundai je zaenkrat tudi OK. Dokler ne bom imel časa in denarja za menjavo.
(kdo drug bi seveda takoj bemfo na lizing vzel. In potem jedel paštete)
Sicer bi jaz tudi raje videl sebe v Mercedesu, ampak Hyundai je zaenkrat tudi OK. Dokler ne bom imel časa in denarja za menjavo.
(kdo drug bi seveda takoj bemfo na lizing vzel. In potem jedel paštete)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
driver_x ::
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Italijanska vojska prehaja na LibreOfficeOddelek: Novice / Pisarniški paketi | 26603 (15195) | bbbbbb2015 |
| » | München z migracijo na Linux privarčeval štiri milijone evrov (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 30087 (26307) | Ashrack |
| » | Bolnišnice v Københavnu migrirajo na LibreOffice (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Pisarniški paketi | 42147 (38459) | MrStein |
| » | Google predstavil sodelujoče pri Chrome OS, ušle prve slike bete (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 24645 (16122) | poweroff |