Prostovoljski projekt Simbioz@ - iskanje prostovoljcev

Ne, to ni domišljija. Vsaka stvar se da bolje naredit kot je iscer narejena. To se ponavadi ugotovi po tem ko je že narejena. Če ti to ni jasno potem pa bolje da se kar odjaviš s tega foruma.

To velja za pravnike. Poleg tega sem jaz problem izpostavil že pred/med bitko.

Kot sem že napisal... ideja Simbioze mi je všeč.... všeč mi je tudi da so pridobili M$ na svojo stran... dodati je treba samo še manjkajoče dele mozaika.

Lahko pristopimo tudi z druge strani.... Kiberpipa ima močno OS zaledje, pridobi se še M$ pa recimo še Apple in zadeva prav tako zadosti izvirni ideji.

Vprašanje je torej kaj je lažje, da neka OS skupnost za nek projekt na svojo stran pridobi omenjena vendorja ali pa da se Simbiozi, ki že ima enega od vendorjev doda OS.

@Blay0:
Vprašanje, ki se postavlja je ali je predstavitev tako Windowsov kot Linuxa komu v interesu.
Microsoftu kot enemu od sponzorjev zagotovo ni (oziroma sam ne vidim zakaj bi jim to bilo), Simbioza pa najbrž ne bo pripravljena izgubit enega od večjih partnerjev zaradi tega.
Zato v takšno kombinacijo dvomim.

BlaY0 je 13. sep 2011 ob 11:49 izjavil:

Še enkrat... v interesu nam je starejšim predstaviti RAČUNALNIK in RAČUNALNIŠKE VEŠČINE! Nima veze kaj teče gor kaj je notri in koliko je vse skupaj koštalo! Če je interes drugačen me pa prosim popravi.

Meni se tudi zdi pametno, da se učijo na računalniku in da se učijo veščine in tvojo idejo podpiram.

Če pa želiš, da se ta ideja izvede v okviru Simbioze pa mora biti ta ideja zanimiva NJIM (organizatorjem). Glede na to, da to zagotovo ni v interesu enemu od njihovih glavnih sponzorjev (MS, logično je, da si želijo, da bi ljudi učili uporabe njihovih izdelkov) in da že za Windows + IE ni dovolj prostovoljcev pa je teh uporabnikov (in s tem potencialnih prostovoljcev) precej več kot uporabnikov Linuxa dvomim, da bodo to učenje drugo leto naredili na dvojen način (Windows + Linux).

sircelj je 26. jul 2011 ob 13:01 izjavil:

Microsoft je pri projektu tehnološki partner.

Sicer hvalevredno, da se je nekdo lotil takšnega projekta, vendar me moti, ker gre tukaj za prikrito oglaševanje Microsofta.

Mimogrede, podobne delavnice je pred časom zasnovala Kiberpipa, s tem, da se je izobraževalo (brezplačno) o uporabi Ubuntu Linuxa. In ja, na voljo je tudi brezplačni priročnik. Udeleženci so seveda dobili tudi vso programsko opremo - brezplačno.

Aja, da še dodam tole, cele teme nisem bral.

Pa še ena zadeva, ko vidim, da se menite glede razširitve. Pred časom sem sodeloval pri nekem projektu kjer naj bi se na nekem javnem dogodku nekaj predstavilo na temo varnosti. Sponzor je bil MS. Govorilo pa naj bi se o tem, koliko je MS v zadnjih letih naredil za varnost.

No, jaz sem predlagal, da predstavim še nekaj iz področja Linuxa in varnosti. In je nastal vik in krik. Na koncu so sekcijo o varnosti v celoti odpovedali. Razlog - če se misli omenjat Linux, potem naj vse skupaj odpade.

Tolk o neodvisnosti raznih organizatorjev in prikritem oglaševanju. Morda komu delam krivico, ampak pri Microsoftu sem že v osnovi bolj nezaupljiv.

Mislim, da gre bolj za vprašanje stroškov. Sponzor pač ni voljan plačevati za oglaševanje konkurence.

Mimogrede, podobne delavnice je pred časom zasnovala Kiberpipa, s tem, da se je izobraževalo (brezplačno) o uporabi Ubuntu Linuxa. In ja, na voljo je tudi brezplačni priročnik. Udeleženci so seveda dobili tudi vso programsko opremo - brezplačno.

Tam pa je bilo ne samo prikrito ampak kar DIREKTNO oglaševanje Ubuntuja, kar je neprimerno bolj sporno.

poweroff je 13. sep 2011 ob 12:58 izjavil:

No, jaz sem predlagal, da predstavim še nekaj iz področja Linuxa in varnosti. In je nastal vik in krik. Na koncu so sekcijo o varnosti v celoti odpovedali. Razlog - če se misli omenjat Linux, potem naj vse skupaj odpade.

O tem govorim. Tako je, če je microsoft sponzor. Če bo kdo omenil še kaj drugega, bo ostranjen. Moti me to slepomišenje kao "učenje računalništva starejših", recmo bobu bob in povejmo zakaj se gre.

Nimam pa nič proti samemu projektu, škodit ne more.

Mavrik je 13. sep 2011 ob 13:19 izjavil:

Mimogrede, podobne delavnice je pred časom zasnovala Kiberpipa, s tem, da se je izobraževalo (brezplačno) o uporabi Ubuntu Linuxa. In ja, na voljo je tudi brezplačni priročnik. Udeleženci so seveda dobili tudi vso programsko opremo - brezplačno.

Tam pa je bilo ne samo prikrito ampak kar DIREKTNO oglaševanje Ubuntuja, kar je neprimerno bolj sporno.

Zakaj je na televiziji dovoljeno direktno oglaševanje, priktrito pa ne? Ne drži tale tvoja logika.


Še eno vprašanje. Bodo učili firefox, ali bo vse forsirano na IE?

Huh? Kje pa je prepovedano? O.o

Tiste fore, da je vsaka 20 sličica reklama izdelka, remember? In še ostale oblike prkritega oglaševanja. Pa saj ni pomembno. Prikrito oglaševanje je neprimerno bolj sporno, nimamo kej debatirat.

Čak če prav razumem - na konferenci, kjer Microsoft predstavlja svoje varnostne novosti si ti hotel govoriti o Linuxu in ti je čudno zakaj je bil to problem? Kaj a tudi na kuharska predavanja hodiš govorit o nameščanju Linuxa?

Ni tega rekel. Rekel je, da je bila neka konferenca o varnosti, ki jo je pač malo sponzoriral microsoft. Nikjer ni rekel, da je bila to mikrosoftova konferenca.

Tiste fore, da je vsaka 20 sličica reklama izdelka, remember? In še ostale oblike prkritega oglaševanja. Pa saj ni pomembno. Prikrito oglaševanje je neprimerno bolj sporno, nimamo kej debatirat.

Samo zato ker TI misliš da je posiljevanje ljudi z neuporabnim Linux znanjem zato da bi prodali par kosov produkta proti temu, da jih učiš produkt, ki konča na 99%+ vseh domačih sistemov, manj sporno, še ne pomeni da je res.

To je enaka neumnost kot da bi se Lada pizdila, zakaj vsi delajo izpite za avto v Renaultih ne pa v njihovih 20 let starih kantah. Pa čeprav vsi vozijo Renaulte.

technolog je 13. sep 2011 ob 13:30 izjavil:

Ni tega rekel. Rekel je, da je bila neka konferenca o varnosti, ki jo je pač malo sponzoriral microsoft. Nikjer ni rekel, da je bila to mikrosoftova konferenca.

Citiram:

Govorilo pa naj bi se o tem, koliko je MS v zadnjih letih naredil za varnost.

.

Hodit bluzit o Linuxu na Microsoftovo konferenco za varnost je zapravljanje časa vseh.

Uporabnikom se predstavlja delo z računalniki v knjžnici z namenom informatizacije družbe. Podtikanje "namena eventuelne prodaje" pa v temle pogovoru brez dokazov ni okusno.

Ljudem na pri inštrukcijah za avto tudi ne pokažeš vseh modelov avtov pa se izkaže da to ni problem.

Če pa vam to vseeno ni všeč pa se privlečite v Pipo in naredite svoje delavnice kjer lahko po mili volji razlagate ljudem o Linuxu kot je to delal Matthai.

Truga je 13. sep 2011 ob 13:49 izjavil:

A mi poves na katere nacine lahko dobim windows licenco za mojo babico, ki se bo udelezila teh predavanj?

Pogooglaj, tu je debata o drugih stvareh. V kolikor ne znaš poiskati teme debate: velik tekst na vrhu, projekt Simbioz@.

Javite se za prostovoljce in učite uporabo open sourca. Kdo pa je omeno "vam", ki bi poučevali, da morate striktno učit ms office in ie? Prinesite live cd-je .... pa da vidimo :)))

V čem pa je razlika?

In kaj vam preprečuje, da se javite za prostovoljca? Aja, jamrat znate.... to pa je vse:))

To vaše "ugibanje" je samo jamranje... nič drugega. Podatki, kdo je organizator, so javno dostopni. Vprašaš ga lahko osebno torej!!

Če je ideja v prostovoljstvu, še posebej pa v učenju računalniških veščin, potem tukaj M$ kot vsiljevalec nima kaj iskati. Vsiljevalec pa je, če se izkaže da na tem eventu ne odobrava konkurence.

Zakaj ne? Si sploh že slišal kdaj recimo za sponzorstvo?

BlaY0 pač ne pozna delati kot prostovoljec. Naj se včlani v kakšno društvo, da bo sam izkusil vse grenkobe prostovoljstva :P

Saj bodo predstavljali njihove produkte.

Pomagali bodo starejšim osvojiti osnove računalništva.

Za izvedbo takega projekta rabiš:
cc. 250+ lokacij po celi Sloveniji
cc. 2500+ računalnikov z nameščeno vso opremo za nemoteno delo
Da o koordinacije celotne zadeve, pripravi učnih gradiv, tisku gradiva ne govorimo

Daj samo zračunaj koliko denarja bi šlo če bi na 2500 mašin po celi sloveniji moral namestit Linux?

Zdaj naj mi pa nekdo razloži kako to zagotovit brez sponzorske podpore? Ali je po vaše to vse našteto zastonj, če uporabiš Linux? MS pa zagotovo nima interesa sponzorirat projekta, ki bo tržil konkurenčne izdelke.

St235 je 13. sep 2011 ob 14:41 izjavil:

Za izvedbo takega projekta rabiš:
cc. 250+ lokacij po celi Sloveniji
cc. 2500+ računalnikov z nameščeno vso opremo za nemoteno delo
Da o koordinacije celotne zadeve, pripravi učnih gradiv, tisku gradiva ne govorimo

Daj samo zračunaj koliko denarja bi šlo če bi na 2500 mašin po celi sloveniji moral namestit Linux?

Zdaj naj mi pa nekdo razloži kako to zagotovit brez sponzorske podpore? Ali je po vaše to vse našteto zastonj, če uporabiš Linux? MS pa zagotovo nima interesa sponzorirat projekta, ki bo tržil konkurenčne izdelke.

Osebno bi po hitrem postopku lahko posodil dva računalnika, ki bi se ju lahko uporabilo za projekt. Marsikdo bi lahko zrihtal lokacijo, lahko pa bi se povezali na občinskem nivoju in napolnili prostore, ki jih bi projektu namenile občine. Z nameščanjem svežega sistema ne bi bilo večjih problemov, saj bi se tudi to delo lahko razdelilo lokalno v posamezni občini (/krajevni skupnosti).

Koordinacija bi bila lahko problem, ampak v teh časih, mislim da ne bi smelo biti večjih problemov z uskladitvijo projekta, pripravi gradiva, katerega zastonj praktično vsak dan nekateri uporabniki raztresajo tudi po tem forumu. Če se gremo medgeneracijsko simbiozo in udarniško prostovoljstvo, potem naj se to tudi korektno izvede. Sam lahko že takoj povem, da bi bil pripravljen izdatno pomagati pri spletni promociji projekta.

Pa da ne bo pomote, tukaj gre za prefinjeno Microsoftovo oglaševalsko kampanjo, kjer se bo prostovoljstvo izkoristilo za višji cilj. Vsa čast za idejo. Je precej originalna.

SmeskoSnezak je 13. sep 2011 ob 14:30 izjavil:

Ideja ni od Microsofta, kaj je tebi. Si pozabo, kaj je prostovoljstvo in delo v drustvih? Microsoft je sponzor. Poucevalo se bo na racunalnikih, ki ze majo namescene operacijske sisteme in programsko opremo. Ce je to linux, mac os al windows, ne ves! Zato pa ti pravim, da vprasaj organizatorja pa nea palamudi... zadni dve strani samo take bedarije berem... zato sn se mogo oglasit.

Si prepričan, da če se javim in želim predavati o okolju Linux o programskih paketih Libre Office in o e-mail odjemalcu Thunderbird, da me bodo spustili zraven? Če bi me spustili zraven, misliš, da bi Microsoft še vedno želel biti zraven? My point exactly.

Si prepričan, da če se javim in želim predavati o okolju Linux o programskih paketih Libre Office in o e-mail odjemalcu Thunderbird, da me bodo spustili zraven? Če bi me spustili zraven, misliš, da bi Microsoft še vedno želel biti zraven? My point exactly.

Tule smo vam že večkrat ponudili lokacijo z infrastrukturo. Pa vam nekak ne uspe dat jajc tja kjer mate usta.

Osebno bi po hitrem postopku lahko posodil dva računalnika, ki bi se ju lahko uporabilo za projekt. Marsikdo bi lahko zrihtal lokacijo, lahko pa bi se povezali na občinskem nivoju in napolnili prostore, ki jih bi projektu namenile občine. Z nameščanjem svežega sistema ne bi bilo večjih problemov, saj bi se tudi to delo lahko razdelilo lokalno v posamezni občini (/krajevni skupnosti).

Vse kar se sliši je blah blah blah... Ogromno besed edini projekt, ki je vsaj približno tako obsežen pa je Simbioza z zloglasnim MS kot sponzorjem. Vsi polni besed in predlogov, rezultata pa nikjer. Rad bi te videl, da uspeš brez stroškov skoordinirat 250 lokacij v Sloveniji in dobit 2500 mašin z nameščenim Linux sistemom. Vse mora bit seveda brez sponzorstva, ker drugače so grdi grdi interesi zraven.

Torej na eni strani imamo projekt pod sponzorstvom MS, ki ima za cilj izobraževat starejše uporabnike, na drugi strani pa imamo kup zagovornikov Linuxa ki znajo veliko tipkat in malo naredit.

Zdaj pa zlo resno vprašanje kaj bodo upokojenci uporabljal v privatnem življenju? Jaz poznam dva scenarija - Dobili bodo staro mašino na katero jim bo vnuk ruknil win in office ali pa bodo kupili nov računalnik na kaetrega jim bo prodajalec namestil win in office. In to sta dve možnosti ki pokrijeta 99% ne glede na to kakšnih delavnic se bo kdo udeležil. Tisti starejši občani, ki dovolj dobro poznajo računalnik, da si znajo sami namestit operacijski sistem pa se tega izobraževanja niti lotili ne bodo. Seveda me pa lahko razsvetliš v katero trgovino naj grem, da me bo čakala out of the box Linux rešitev za mojo staro mamo?

jap, ker izobraževanje starejši občanov je odličen poligon, za razlaganje razlik med sistemi. Predlagam da za uvod upokojencem naredijo 8 urno predavanje o arhitekturi sistema, razlikah med operacijskimi sistemi, potem pa še ene 8 urno predavaje o možnosti izbire, kjer si bo vsak od udeležencev na podlagi novo pridobljenega zananja izbral najbolj primere OS in se mu ga namesti na mašino. Komaj čakam da vidim tak projekt v živo.