Prostovoljski projekt Simbioz@ - iskanje prostovoljcev

kakšna je to smer...... nehajte ga eni sr.. ker uporabnikov windowsov je cca 85% dokler je linuxa in ostalih os pičlih 15% tko da vas lepo prosim nehajte se delat pametni.

Vemo kdo uporablja linux in to sigurno ni več kot 90% vas na tem forumu ker nimate razloga, itak vsak os dobite zastonj in vas boli una stvar za Microsoft, apple in ostale.... ker itak ne bodo dobili vašega denarja ker ga že imajo preveč ane !!!

tisti katere zanima tržni delež posameznega OS-a
File:Operating system usage share.svg @ Wikipedia

pa v čem je razlika med opero ie7, firefoxom za človeka od 80 let ???????

vtipka naslov in enter.... boli ga tista stvar kaj je gor

Ok, čisto en teoretičen problem. Kaj pa...kaj pa če je kakšna brihtna glava v knjižnici v Spodnjem Dupleku na glavnem kompu, kjer naj bi se predvajala projekcija, zbrisala IE in namestila FF, ker je bilo to en čas fuuuul moderno?
Bomo šli z dolgim nosom domov ali bo z modrimi lučmi priletela MS mobilna servisna enota in ekspresno namestila IE?

technolog je 13. sep 2011 ob 22:07 izjavil:

To, da avtomatsko privzameš da so starejši neučljivi in nesposobni je zelo slabo, rejzor. S pravo ekipo lahko vsakogar naučiš, da bo razmišljal logično, ne pa kot robot, klikni to, klikni ono...

In sem rekel, da nima veze operacijski sistem in linux.

Sam ne, vi bi jih učili o MacOS al pa Linuxu, nakar bi šli vsi veseli v trgovino po prenosnik, ki bo gor imel Windows 7 in bo cel halo kaj je to vse drugače.

A če so se pa učili na XP pa ne bo cel halo ko bodo videli windows7?

Tema se je fajn izrodila. Anti-Micro$oftovici so opravili čudovito delo. čestitke:))

Tema se je začela z iskanjem prostovoljcev. Potem pa so prostovoljci spoznali pravo resnico in se jim je uprlo. Tema je šla IMO v pravo smer.

Ja, pol pa se zbudiš in vidiš da je realnost drugačna... sicer je tle stvar starosti in posameznika ampak statistično gledano je takih ljudi zelo zelo malo. Večina pa je pač bolj "toga" za te stvari.
Ne vem zakaj bi Microsoft organiziral event in nato prinesel outdejtan in nepodprt sistem? Itaq da bo Windows 7 lol

Tarzan je 13. sep 2011 ob 22:33 izjavil:

Si že predstavljam, kako boste nekateri izvajali teroristična dejanja.

Lahko nas preventivno prijaviš in si olajšaš duševne muke. A kl*nc! terorizma ni na spisku.

Tarzan je 13. sep 2011 ob 22:37 izjavil:

Ja, pol pa se zbudiš in vidiš da je realnost drugačna... sicer je tle stvar starosti in posameznika ampak statistično gledano je takih ljudi zelo zelo malo. Večina pa je pač bolj "toga" za te stvari.
Ne vem zakaj bi Microsoft organiziral event in nato prinesel outdejtan in nepodprt sistem? Itaq da bo Windows 7 lol

Rejzor, potem pa le ne bo tako enostavno vse skupaj pripravit in na stare računalnike na vseh teh šolah, kjer bo event organiziran nadgradit, da bodo lahko poganjali Windows 7? Če se že mučijo, jih ne bi stalo nič več, da bi namestili gor kako drugo alternativo. ;)

Toliko glede operacijskega sistema. Me ne moti, če so Windowsi, ampak naj potem pokažejo vsak dan drug browser, mail klient, urejevalnik teksta. Malo življenja, hopa, hopa.

Šala o mobilni MS enoti se zna na koncu koncev še izkazati za resnično.
Mogoče bodo na vseh 2500 kompih "tko, mimogrede" še nadgradili sistem? Zastonj? Uau.
Da ja ne bo kaj drugega laufalo gor...

Spet ste prešli na linux.

Mi bo kdo odgovoril, zakaj prosojnice ne delajo na firefox, če pa je v sloveniji v večini?

Sem zdaj šel na tale simbioza portal in si pogledal prvi modul. Pa to komot preurediš za LINUX in Libre Office. Vzames si par uric časa in še narediš dual-prezentacijo Win-Lin in MSoffice-LibreOffice.
Potem pa gres lepo do šole, knjižnice in poveš, da prostovoljno organiziraš delavnico opismemnjevanja ljudi računalništva. Ko se vse dogovoriš, prideš tisti dan dve uri prej v učilnico, naštimaš projektor, računalnike z live cd-ji in namestiš Libre Office. Mogoče kaksno stvar uredis, ki ne spila, sicer pa je to to.

Potem pa to odpredavaš. V ČEM JE PROBLEM?!? :PP

Tako je, problem je vedno v denarju. Stroški.

No, mi potem ti zrihtaš projektor? Računalnik? Morda ga lokalna knjižnica posodi, ampak kaj, ko ne dovolijo posegov. Ok, uporabim svoj računalnik, ampak imam samo enega, pri izobraževalni delavnici pa je treba imeti po en računalnik na 1-3 osebe. Da ne omenjam o prostoru, pohištvu in ostalih stroških. Namestitev recimo Ubuntuja na več računalnikov tudi ni kar tako, vzame nemalo časa.

Torej, reciva da imamo prostor in računalnike (po nekem čudežu brezplačno ali vsaj na pir)... Imaš ti toliko časa za organizacijo vsega in potem še za predavanje in pomoč starčkom, ki ne razločijo med enojnim in dvojnim klikom?

Tu gre res za prostovoljno dejavnost, ki pa jo podpirajo sponzorji, brez katerih najem prostorov itd. ne bi bil mogoč.

Da ne omenjam "stručnjakov za Linux", ki imajo urno postavko.

Mipe je 13. sep 2011 ob 23:35 izjavil:

No, mi potem ti zrihtaš projektor? Računalnik? Morda ga lokalna knjižnica posodi, ampak kaj, ko ne dovolijo posegov. Ok, uporabim svoj računalnik, ampak imam samo enega, pri izobraževalni delavnici pa je treba imeti po en računalnik na 1-3 osebe. Da ne omenjam o prostoru, pohištvu in ostalih stroških. Namestitev recimo Ubuntuja na več računalnikov tudi ni kar tako, vzame nemalo časa.

Torej, reciva da imamo prostor in računalnike (po nekem čudežu brezplačno ali vsaj na pir)... Imaš ti toliko časa za organizacijo vsega in potem še za predavanje in pomoč starčkom, ki ne razločijo med enojnim in dvojnim klikom?

Tu gre res za prostovoljno dejavnost, ki pa jo podpirajo sponzorji, brez katerih najem prostorov itd. ne bi bil mogoč.

Da ne omenjam "stručnjakov za Linux", ki imajo urno postavko.

Eni bi morali v šolo it, da se naučite brat. Kdo omenja prostor, pohištvo? Če se greš dogovoriti v OSNOVNO ŠOLO (ali pa knjižnico), da pri njih izvedeš ta projekt/idejo. Kaj ima namestitev veze z LIVE CD-ji?

Vidim, da vam že logika zataji pri najmanjšem projektu, ki ga je sposoben opraviti osnovnošolec za moje pojme!

technolog je 14. sep 2011 ob 00:03 izjavil:

Nisem ciljal toliko na finačno, ampak bolj na medijsko podporo.

Razlika je, če se jaz nečesa lotevam sam, ali pa imam še podporo Türka, Pahorja, Miše Molk, cel kup enih ministrstev in organizacij itd... Če bi hoteli delat karkoli pametnega, bi morali v okviru tega projekta.

Za promocijo pa lahk učenci poskrbijo, če jih malce motiviraš! :))

Noenga problema ni sam treba si je vzet PAR UR in zadevo preuredit, in potem morajo prit prostovoljci PAR ur prej da zadevo namestijo na račuanlnike. Brezvezno kompliciranje, ki k izobraževanju ne prinese nič.

Kot je bilo že 100x povedano - delalo se bo na platformah, ki so na voljo v knjižnici. Nobenih MS specialcev za ne vem kake nadgradnje in podobne nebuloze. Kar je na mašinah v knjižnicah/šolah s tem se bo delalo. Glede na to da se uči uporabe računalnika je kot smo že 100x ugotovili popolnoma vseeno na kateri platformi se dela. Torej na eni strani imamo že postavljeno arhitekturo, s katero ima tudi velika večina predavateljev največ izkušen. Na drugi strani pa nebuloza, da bi zaradi nekih popolnoma zgrešenih principov nameščali linux preko live cdjev, kdo bo reševal tehnične zaplete z pokvarjenimi cd-romi in nekompatibilnimi kištami pa nihče ne ve.

Smesko pojdi se dogovorit v 250 šol in knjižniv s sloveniji, da ti za en teden dajo na uporabo njihove računalnike in prostore in potem zberi 500 ljudi, ki bo pripravljenih poučevat na linux platformi, pa naredi 2500 kopij live OS. Ko ti bo to uspelo pa lahko začneš sanjat, da je to zastonj in ne rabiš nobene finančne pomoči.

To da slajdi delajo sao na IE je velika neumnost, tukaj se strinjava. Še posebej ker so ti slajdi zanimivi tudi za predavaltelje, ki pa so načeloma računalniško bolj razgledani. Kateri slidi pa točne delajo, ker gradiva http://www.simbioza.eu/izobrazevanja/vo... in druga so v obliki PDF in jih FF in chrome brez težav odpreta.

O tem da imamo v slovenskih knjižnicah in šolah 2500 računalnikov, ki bodo brez težav poganjali OS s ključka pa kot sem že parkrat omenil lahko samo sanjamo.

Še vedno pa nisem dobil enostavnega odgovora: Ali bo učenje kaj boljše/lažje, če se bo vložilo ekstra čas in energijo v ready on boot OS, ki mora seveda vključevati tudi orodje za urejanje dokumentov in spletni brskalnik?

Ker dejstvo je da je več dela, če moraš OS zaganjat z USB ključka ali CDja kot če samo prižgeš računalnik.


Tudi USB ključke bo treba nekje dobit, oziroma na 2500 ključkov predavateljev bo moral nekdo namestiti OS in programsko opremo.

@Lakotnik29: Za učenje principa delovanja in uporabo nekega brskalnika ali urejevalnika besedila ne rabiš predavatelja z "izkušnjami" z neke določene platforme. Zase konkretno ti lahko zatrdim, da znam naklofati neko besedilo v katerem koli urejevalniku besedila na kateri koli platformi pa tudi če je nisem videl še nikoli v življenju.

To je načeloma res, samo pozabljaš da je za izvedbo projekta potrebnih vsaj 500 "predavateljev", ki v veliki večini ne bodo "profesionalci" ampak random mladi ljudje, ki imajo čas in voljo. Konkretno poznam 5 punc iz naše družbe, ki so se na zadevo prijavile. Vse znajo uporabljat urejevalnik besedil in spletni brskalnik, samo če jim boš začel razlagat da se dela na Linuxu in da morajo v biosu nastavi boot from USB je to pet predavateljev manj. Pa se oba strinjava do to ni nič hudo zahtevnega, samo ljudje pač niso pripravljeni kar slepo sprejemat novih rešitev, sploh če se od njih pričakuje da to počnejo pred polno učilnico. Seveda bi spet lahko organiziral seminarje in jim zadeve pojasnil, ampak za nič dodane vrednosti si povzročaš stroške in dodatno delo.

Z zadnjim napisanim se strinjam, samo menim, da je teden dni trajajoč projekt premalo, da bi upravičil dodaten čas, ki bi ga porabil za pripravo xy od 2500 mašin, oziroma je dodatna vrednost premajhna. Zanemarljiv ni tudi učinek na osip predavateljev, ki bi ga imela uporaba Linuxa. Že tako primanjkuje predavateljev.

Napisano je idealna metoda, kako bi moral pouk računalništva zgledat v osnovni šoli, za teden dni trajajoč projekt namenjen starejšim občanom, kjer se bo večina učila kako držat miško pa preprosto prinese premalo dodane vrednosti glede na delo ki bi ga bilo potrebno vložit.

Samo nič od naštetega ne spremeni sledečega: Projekt je v osnovi odličen in tudi izvedba, kljub pomanjkljivostim ima ogromno dodano vrednost. In drugo, vedno je prostor za izboljšave, samo ne v obliki nabijanja na forumu, kritiziranja zaradi lepšega (ne govorim o tebi Blayo) ter celo žaljenja ampak v osebni udeležbi pri projektu in aktivnem oblikovanju tako obstoječega projekta kot morebitnih projektov v prihodnosti.

St235 je 14. sep 2011 ob 09:28 izjavil:

Samo nič od naštetega ne spremeni sledečega: Projekt je v osnovi odličen in tudi izvedba, kljub pomanjkljivostim ima ogromno dodano vrednost. In drugo, vedno je prostor za izboljšave, samo ne v obliki nabijanja na forumu, kritiziranja zaradi lepšega (ne govorim o tebi Blayo) ter celo žaljenja ampak v osebni udeležbi pri projektu in aktivnem oblikovanju tako obstoječega projekta kot morebitnih projektov v prihodnosti.

Moji predlogi in sprememba koncepta bo podana naprej in trudil se bom da se bo to pri naslednji inkarnaciji projekta upoštevalo ker je ideja super in veliko je že narejenega (ne vem zakaj bi zdaj jaz ali kdor koli drug nekaj z nule začel). Če se bo oziroma se ne bo (upoštevalo) pa sem mnenja, da v veliki meri ni odvisno od mene niti ni odvisno od ustreznosti idej/predlogov ampak predvsem od volje nekatirih igralcev ali če hočeš "sponzorjev". Mogoče se pa motim...

St235 je 14. sep 2011 ob 09:52 izjavil:

Kot prvo ne vem, če bi bil problem, če bi to hotel delat. dvomim, da bi ti kdo rekel, da ne smeš predavat z uporabo maca. Drugič pa kot je iz tega foruma razvidno 90% uporabnikov linuxa si raje nogo odreže, kot da mora predavat ljudem ki uporabljajo MS opremo, kaj šele če bi morali predavat na takem računalniku ,če njihov live CD zataji.

Tukaj sem nasprotnega mnenja. Menim, da bi si prej vsi windowsaški predavatelji odrezali nogo, če bi slučajno morali predavati na Linuxih kot pa eden linuxaški predavatelj, ki bi moral predavati na Windowsu. Jaz recimo sem Linuxaš in po vsej verjetnosti bom predaval na Windows platformi, ker me to ne ovira in si zaradi tega ne bom odrezal noge. Si pa upam trditi, da se bodo ljudje od mene naučili več kot od marsikaterega windowsaškega predavatelja.

BlaY0 je 14. sep 2011 ob 10:07 izjavil:

No takole se zmenimo, da ne bo ostalo samo pri besedah... jaz bom poskusil na eni izmed Ljubljanskih lokacij (ne bom povedal kateri) pripraviti par računalnikov z Linuxom in bom tukaj na tem mestu poročal o odzivu tako organizatorjev kot tudi slušateljev...

Sem že večkrat v tej temi povedal, da je v Kiberpipi vse pripravljeno (z Linuxom jasno) in čaka samo predavatelja med vsemi pametnimi v tej temi ;) info@kiberpipa.org.

BlaYO, če imaš voljo in željo predavat/organizirat dogodek zakaj potem na silo rinit v Simbiozo? Ne vidim smisla, na svojo roko nameščat drug OS in predavat mimo programa. Oziroma je edino kar mi pade na pamet, da se greš neko sveto vojno in dokazovati svoj lastni prav.

Če je tvoj interes dejansko sodelovat pri projektu se prijavi kot prostovoljec in se pozanimaj ali lahko predavaš na linuxu. Ne pa neke gverilske akcije, ki služijo samo napihovanju ega.

Kakšno sveto voljo in rinjenje na silo?

Če gre takšno zadevo, kot se oglašuje, ne bi smelo biti nobenih problemov, če se uči še Linux.

Aja še to. Sem že prijavljen kot prostovoljec, predavanje pa bom izvedel na lokaciji/infrastrukturi ki jo dobro poznam, tako da problemov ne pričakujem. Pričakujem samo odziv.

Ni mi jasno, kaj te skrbi. Saj ne bo ničesar pokvaril, samo USB ključke bo vštekal v mašine in jih prižgal.

Vse ostalo bo teklo po ustaljenem programu.

Lakotnik29> Bistvena napaka ,ki jo delaš je predpostavka, da so tako ali tako podkupljeni s strani MS in da bodo tisto sekundo ko bodo videli Linux skakali do stropa.

To ne štejem za napako. Ker mi nihče ne želi pokazati pravega obraza sam od sebe, jih bom v to prisilil. Aja še odgovor na to zakaj predpostavka... zato ker mi negativne izkušnje to narekujejo. Če se motim, in ne bo nastal vik in krik, bom vesel in bom vsem negativnim izkušnjam dodal eno pozitivno.

Torej imam prav, da tvoj namen ni izobraževanje in usposabljanje ampak golj in le zadovoljevanje lastnega ega.

Lakotnik29> Da pa bi na enak način pristopil do organizatorjev in predlagal...

Zakaj predpostavljaš da tega nisem ali ne bom storil?

Ke v tem primeru ne boš imel molnega zadoščenja in ker, če bi karkoli od naštetega naredil in bi dobil odgovor bi a. vedel, da lahko mirno narediš kar hočeš b. na vse grlo kričal in citiral kako te zatirajo.

Lakotnik29> A si sploh pomisli, da bi na predhodnem sestanku z organizatorjem predlagal to kar govoriš ali si se takoj odločil za gverilsko akcijo?

Sem. In ne, ne gre za nikakršno gverilsko akcijo. Če je moj namen zate gverilska akcija potem je s tabo nekaj narobe.

Gverilska akcija nima nobene veze z idejo/namenom ampak izvedbo.

Lakotnik29> A si pomislil, da se dela na win platformi zato, ker je najširše dostopna in bi bili organizatorji nadvse zadovoljni, če bi bil kdo pripravljen it extra mile in pripravit nekaj več?

Da, vendar še vedno v to močno dvomim.

Ko dobiš odgovor oziroma govoriš o tem z organizatorjem bo možno o temi diskutirat naprej, do takrat pa gre samo za lapanje v tri dni.

Torej do sedaj sem organizatorjem še pustil možnost, da so preprosto z najboljšimi nameni malo zašli in naredili nekoliko enostranski program, nenamerno. Potem pa vidim tole: http://simbioza.eu/izobrazevanja/vodici...

Kot lahko vidite so drugi OS-i resnično samo omenjeni. Isto je z vsemi programi ki kakorkoli konkurirajo MS-ju. Niti po imenu niso omenjeni, rečeno je samo da drugi programi obstajajo. Medtem ko sam nimam nič proti MS-ju pa moram reči da tole ni ravno podobno izobraževanju, ki bi naredilo ljudi pismene ampak predvsem klikati "na tisto modro ikonco pod katero piše internet, pa na uno tadrugo k ti odpre un program za pisat" posledično bodo ustvarili nepismene osebke, ki bodo povsem zmedeni če bo namesto IE ikonice kakšna druga. Ljudi je potrebno navaditi, da resnično razumejo kaj počnejo, ne pa samo klikni tisto ikonco, najdi zeleno ikonco itd. In ne mi prosim, da je to prezapleteno, mar se ljudje povsem ustavijo če morajo namesto mleka ljubljanskih mlekarn (ki je v modrem pakiranju) uporabiti mleko Pomurskih mlekarn (mislim da je v zelenem)? Zanimivo pa se mi zdi, da so navodila dvojezična, slo/an za ikone, torej predvidevate da bodo nekateri sistemi v angleščini? Upam, da se zavedate, da moja babica ne zna niti besede angleško, in bi me upravičeno nekam poslala če bi jo želel učiti uporabe računalnika v jeziku ki ga ne razume?

Ne, treba je učiti dela z brskalnikom, ki je nameščen na največ računalnikih.

Globalno gledano je to IE, v SLO pa največ ljudi uporablja FF.

Ja, jst že od začetka teme ne podpiram linuxa, ker je premajhna verjetnost, da bodo kdaj naleteli nanj.

Samo tole z IE je pa sporno. Prosojnice ne delujejo na ničemer drugem kot na IE večjem od 8, kar sodi že v pravo marginalno skupino.

Jaz razmišljam, da bi šel poučevat tist spletni del tečaja in če bo tako, ne bomo klikali "tistega E ja k piše internet odspodi", ampak se bo navedlo vse internetne brskalnike po imenu, od pogosotosti uporabe navzdol, ali pa me ne potrebujejo.

Toliko zla, kot ga je naredil IE, ga ni naredil niti Hitler.