Skoraj 40 let vplačeval, nato umru v 2 letih

dzinks63 je 9. jul 2011 ob 23:24 izjavil:

Zakaj pa mislite, da imamo zdravsvo takšno kot je? Pač takšen je interes, pred volilci obljubiti marsikaj, seveda z figo v žepu. Zakaj imamo tako dolge čakalne vrste, z razlogom seveda. Zakaj imamo vsega premalo, od vrhunskih detektorjev, do vrhunskih zdravil? Če bi dražava hotela, bi imeli zdravsvo poštimano v nulo, budget vsaj za pol vojaškega, pa vendar temu ni tako. Interes je pač takšen, da te čimprej pobere ko stopiš v pokoj, drugače bi živeli v povprečju še vsaj 10 let več in končna računica je vsakomur jasna.

tl;dr - Ne pripisuj zlobe pojavom, ki nastanejo zaradi nesposobnosti. Ne zlorabljaj besed "država" in "interes". Ne navajaj napačnih trditev (v tem primeru glede pričakovane dobe prejemanja pokojnine).

-----

Pa saj živijo upokojenci v Sloveniji moški v povprečju še vsaj 13 let, ženske pa kar 23 let. To sploh ni tako malo.

Beseda "interes" je v tvojem postu nekaj, česar nočeš (ne znaš?) opisati bolj konkretno. No, ti dobrohotno namignem, da je prava beseda, ki jo iščeš, "Murphy".


"Država" praviš da bi morala poskrbeti... ne vem čemu vsi polagate neke upe v neko "državo". Država ne dela. Še enkrat: država ne dela.

Če država uspe stlačit nekoga, ki ni plačal parkirne kazni, v zapor, ne uspe pa tja spravit nekoga, ki je več kot očitno pokradel kupe denarja, potem ne dela. In ker je pravno dokazat take zločine zelo težko, Slovenija pa ima šele 20 let, potem je jasno, da naša država (še) ne dela. Nadzorni organi so se šele začeli zavedati svoje namembnosti, da bi se resno postavili je še malo zgodaj (upam da ne prepozno).

Država je tista kul stvar, ki ti daje ogromno: študentom brezplačen študij, štipendijo, subvencionirano streho nad glavo, subvencionirano prehrano in subvencioniran prevoz; brezposelnim 300€ na mesec za to da pišejo prošnje za delo; staršem otroške dodatke in ugodne vrtce; osnovnošolcem brezplačno šolanje, dijakom brezplačno šolanje in štipendijo, subvencionirano prehrano in subvencioniran prevoz; upokojencem pokojnino; bodočim samostojnim podjetnikom subvencijo ob samozaposlitvi; (rednim) delavcem daje močne pravice, npr. večmesečni odpovedni rok; vsem krije (vsaj osnovno) zdravstveno oskrbo; poleg tega pa še krpa ceste, da se lahko hitro pripelješ čez celo Slovenijo.

Ob tem država ne vidi celostne slike same sebe in se ne zaveda. Ždi nekje tam, kjer je vsem slovenceljnem enkrat v napoto (ko te ustavi policaj) drugič v izplen (npr. študenti, ki jedo na študentske bone, čeprav so že diplomirali). Dokler vse zgoraj našteto jemlješ kot samoumevno in nič ne vlagaš vsaj v osnovno razumevanje delovanja države in dokler se ob tem, ko te policist ustavi, izgovarjaš na 1001 način, bluziš in lažeš policistu v obraz, potem zelo jasno poveš da je država - nekdo drug in tudi problem nekoga drugega.

Država se ne zaveda sama sebe, ne zmore razmišljati in predvsem nima vizije. Brez vsega tega tudi interesov nima.

Zakaj imamo torej tako dolge čakalne vrste? Ker ni nihče odgovoren za to, da poskrbi da niso predolge oz. ker so stvari prepuščene same sebi. Zakaj imamo vsega premalo? Ker ni nihče odgovoren za smotrno porabo zdravil in smotrn nakup opreme oz. ker so stvari prepuščene same sebi.

Joj, kolikokrat smo že to napisali pa še ni dovolj. Slovenija ima (tako kot SFRJ pred njo) sprotni sistem vplačevanja in izplačevanja v pokojninsko in zdravstveno "blagajno" (v okviru proračuna). To je povsem uradno - zavajajoča je le pogovorna terminologija. Je pa kar žalostno, ko slišiš starejše ljudi in ugotoviš, da so dejansko mislili, da stvar deluje na principu bančnega računa.

Taki ljudje, ki umrejo takoj, ko grejo v pokoj, so pač žrtvene ovčke. Če njih ne bi bilo, bi bile pokojnine še nižje. Nekdo je predlagal, da bi se potem pokojnina plačevala svojcem. To je neumnost.

Double_J je 10. jul 2011 ob 01:18 izjavil:

Problem je v tem, da si ti po miselnosti neodrasel socialist.

Interviju je namenjen ohranjanju obstoječega stanja... to je problem.

Sej vidiš, da je proti vsem realnim spremembam, zavzema se pa za neke visokoleteče spremembe brez konkretnih načrtov. Rezultat bo pa samo še en podoben cikel.

Ne razumem v čem se on zavzema za ohranjanje realnega stanja?

Aja, ker se ni priklonil pred Janšo!

Hec je v tem, da Janša JE realno stanje!

"Lojze Deželak, bivši direktor Kolinske, je umrl samo nekaj mesecev po upokojitvi. Prej je bil 23 let direktor. Ali pa Franc Premk, direktor Petrola, ki ni dobil še niti ene pokojnine, ubil pa se je, ko je bil star 63 let. Ta dva sta recimo vplačala v zpiz goro denarja."

Prav bi bilo, da se vsaj del denarja vrne svojcem. Dejstvo je, da je solidarnosti vse manj. In če država jemlje zaradi kraj tajkunov socialne pravice, je prav da se v takih primerih vrne del denarja. Bojo pač zmajnšali št. zaslužnih penzijonov, pa bo. Zdej je takih 145.000.

"Lahko pa bi živela še 20-25-30 let"

Lahko bi, pa nista. Zato je prav da se tud na tem področju kaj naredi. Ne samo na tistih, pri katerih ddržava daje. Ampak tudi tam , kjer jemlje. Sploh se mi ne zdi pošten primer gospoda, ki je umru, zadnjih par let jemal socijalno pomoč za okoli 8000 evrov. V svoji delovni dobi 35 let, pa je neprimerno več vplačal za penzijon. Denarja ki ga je vplačal, seveda svojci ne bodo videli, čeprav ni porabil niti centa. Na nepremičnine pa so se že usedli. Zaradi socialne pomoči. Ki jo sedaj terjajo.

Seveda enim taka solidarnost zelo odgovarja.

Ta dva sta recimo vplačala v zpiz goro denarja.

Vse skupaj je samo brezosebna statistika. Pri normalni distribuciji bo nekaj ljudi prikrajšanih, nekaj jih bo dobilo preveč, večina pa približno toliko, kolikor je v sistemu načrtovano.

Prav bi bilo, da se vsaj del denarja vrne svojcem.

To bi bilo prav, če bi imeli sistem "varčevanja", ki ga pa nimamo. Pri sistemu "varčevanja" dejansko obstaja kupček denarja, ki si ga je oseba privarčevala in za ta kupček bi bilo res upravičeno pričakovati, da se ga po nekem ključu ali v nekem deležu razdeli dedičem.

V pretočnem sistemu, kjer pa vsi plačujejo za vse, pa ni takšne korelacije, zato je tudi težko govoriti o "vračanju denarja". Ne moreš "vračati" nekaj, česar nikoli ni bilo.

In če država jemlje zaradi kraj tajkunov socialne pravice, je prav da se v takih primerih vrne del denarja. Bojo pač zmajnšali št. zaslužnih penzijonov, pa bo. Zdej je takih 145.000.

To s krajami tajkunov je slab izgovor za katerega res ne vem kdo se ga poslužuje. Kdorkoli že, pa bodisi meče pesek v oči, bodisi so ga res malo nategnili. Težava je pri nas čisto sistemske narave, samo kaj, ko je nihče ni pripravljen reševati. Žal. Volilci so s svojimi glasovi nesporno potrdili, da jim trenuten položaj ustreza.

Denarja ki ga je vplačal, seveda svojci ne bodo videli, čeprav ni porabil niti centa.

Seveda temu ni niti pod razno tako. Denarja ni vplačeval v neko banko, da se ga bi hranilo in potem vračalo. Svojci pa ravno tako ne bodo prikrajšani v svojih pravicah, saj bo njihova pokojnina odvisna od njihovega obnašanja in ne od obnašanja ali slučajnih osebnih okoliščin njihivih prednikov.

Sicer pa si moraš za razumevanje našega pokojninski sistema zabiti v glavo samo eno dejstvo: tam kjer ni, še vojska ne vzame. V ZPIZ ni nič shranjenega razen evidence kdo bo čez X let upravičen kaj dobiti in kdo ne.

Si blesav. Ker jamraš po forumih, ne zavedaš se pa, da si kot volilec - delničar države.

Saj razumeš kaj to pomeni, ne? Kapitalizem, delnice, upravljalske pravice.

>145.000 penzijonov, za katere ni bil vplačan niti cent in ti meni trobezljaš o kapitalizmu. A misliš da sem blesav?

Če je res, potem se mi to zdi skoraj večji problem kot karkoli drugega. Privatni, javni skladi, mešanje države ... to ni nič v primerjavi s tem, da taka masa ljudi dobiva penzije brez da bi vplačevali prispevke. To ne more funkcionirati na dolgi rok v nobenem sistemu.

Vmešavanje države v vse sektorje družbe je neverjetno in zavirajoče. Trg je sposoben poskrbet zase brez tega nadležnega vmešavanja nekoga, ki se ima za predstavnika ljudstva, kot celote, pri tem pa vsi vemo, kakšne so slabosti demokratičnega sistema in da (vsaj v slovenskem primeru) nikakor ne gre za pravega predstavnika ljudstva, ampak za kuruptirano bando nesposobnežev, ki imajo pooblastila in moč, da zajebejo vse, kar lahko, bodisi vede, večinoma pa kar nevede. Rešitev je seveda, da se vse privatizira, državni aparat pa ostane samo skupinica ljudi, ki bi delovali kot koordinatorji in skrbeli za 1) sodstvo in 2) minimalno birokracijo, ki je ljudje v vsakdanjem življenju ne bi občutili. Ideja ni niti slučajno nova, zametki so bili rojeni nekako v vihri industrijske revolucije. Tukaj je osrednjega pomena, kot je že nekdo povedal odgovornost. Vsak bi moral bit ODGOVOREN za svoja dejanja, kar pa je v trenutnem slovenskem modelu skorajda nemogoče, kajti smo premala država, da bi lahko funkcionirala kot demokratični sistem.

Trg ni nit zase sposoben poskrbeti, kaj šele da bo vodil družbo.

algo je 10. jul 2011 ob 11:11 izjavil:

Glede na obdavčitve, ki jih imamo v Sloveniji je to res nek spodnji minimum, ki ga država vrne davkoplačevlacev. Pa še te pravice se stalno zmanjšujejo. Je pa res, da so takšnih državospepov sposobni predvsem manipulatorji, ki cuzajo iz državne blagajne PLAČE in so del velikega, deloma povsem nesposobnega sektorja javne uprave. Tu je problem, ne pa v tem, da država davkoplačevalcem potem "podarja" brezplačno šolstvo, ki ga sestavljajo praktično neodpustljivi profesorji, štipendije, ki jih dobijo res največji reveži od revežev, subvencionirano prehrano & domove, kjer so zneski res simbolične narave, samostojnim podjetnikom nategantske subvencije za zaposlitev - no, ne tako subvencije ampak s.p. oderuški staž itd. Za na konec pa samo tole:
+ 41 % nad 15.057,96€ dokler bo tole veljalo bo zame država Slovenija vredna pol kurca in nakladanje o brezplačnem šolstvu, otroških dodatkih, subvencijah bodo le floskule (beri: drobtinici za reveže), ki mi jih lahko napišete na sekret papir s katerim si bom obrisal rit. Dokler se bo država šla takšno uravniloko lahko POZABI na razvoj!

Se popolnoma strinjam s tvojim bentenjem.

Če si moj prejšnji sestavek razumel kot hvalospev državi, pardon. Želel sem samo nakazati kaj vse država daje navadnemu človeku in da vse to stane. Večji problem, kot si že sam omenil, je kvaliteta prejetih storitev: vrste za operacije so ranga 6 mesecev in več; redni profesorji so imuni na vsakršno kritiko; javno upravo moraš skoz nekaj dregat, da se karkoli kam premakne.

"Država" nudi kup "drobtinic za reveže", na drugi strani pa ti reveži te drobtinice kot obupani izkoriščajo. Diplomiran računalničar gre na kosilo z bonom. Ne rečem če bi bil npr. primerjalni književnik (pa brez zamere), ki zna imet problem najt službo. Ampak računalničar?

Ne se potem čudit, če politiki vlečejo take poteze, kot jih. To delajo zgolj zato, ker vaša dejanja jasno kažejo, da to velika večina ljudi želi. Če lahko "državi" vzameš nekaj, boš to kot slovencelj praviloma naredil, neodvisno od položaja. Če nisi eden izmed takih, vse čestitke.

tl;dr - Stvari so resno (moralno) u krucu, na obeh straneh.

Diplomiran računalničar gre na kosilo z bonom. Ne rečem če bi bil npr. primerjalni književnik (pa brez zamere), ki zna imet problem najt službo. Ampak računalničar?

Za vse ostalo simpatiziram, za ta medmet pa ne. Študent naj študira, država naj mu študij tehnično omogoča (prehrana, prenočišče, subivencija stroška predavanj, ipd...) Delo naj mu ne bo pogoj za izpeljavo študija.

@BlueRunner: No, ideja je bila zgolj v tem, da računalničar z znanjem krizi navkljub ne more bit v materialni stiski.

poweroff je 10. jul 2011 ob 09:38 izjavil:

Pšenični je 10. jul 2011 ob 09:31 izjavil:

Prav bi bilo, da se vsaj del denarja vrne svojcem. Dejstvo je, da je solidarnosti vse manj. In če država jemlje zaradi kraj tajkunov socialne pravice, je prav da se v takih primerih vrne del denarja. Bojo pač zmajnšali št. zaslužnih penzijonov, pa bo. Zdej je takih 145.000.

Mater, jaz pa že 10 let plačujem zavarovanje za hišo, pa še nisem imel požara ali poplave. Prav bi bilo,da bi mi zavarovalnica vrnila del denarja.

Kdo te sile, da plačuješ zavarovanje za nepremičnino, vse to je prostovoljno, ampak posledice so ti znane.
Mislim, da bi moral pokojninski sistem bit danes drugačen, časi se spreminjajo.

jalovec09 je 10. jul 2011 ob 13:11 izjavil:

Kdo te sile, da plačuješ zavarovanje za nepremičnino, vse to je prostovoljno, ampak posledice so ti znane.
Mislim, da bi moral pokojninski sistem bit danes drugačen, časi se spreminjajo.

Pri pokojninskem sistemu bi tudi moralo biti tako. Prostovoljno. Če nočeš, ne plačaj. Samo če ne boš plačal, pa boš brez penzije pa ne bit navadna piz***, kot so bili študentje granitarji in upokojenci, pa ne jokat pred parlament. Nisi plačeval, nisi poskrbel za svojo starost - tvoj problem.

problem tega je, da bodo nekateri pridno šparali, eni pač ne


ali boš (bomo) dejansko pustili te potem pocrkati?

T-h-o-r je 10. jul 2011 ob 13:45 izjavil:

problem tega je, da bodo nekateri pridno šparali, eni pač ne
ali boš (bomo) dejansko pustili te potem pocrkati?

V bistvu ja. Se sliši kruto, ampak ti dam tole primerjavo: nekdo pridno dela in ima bajto, drugi vse zafrčka in nima nič.

A bo sedaj ubogemu revežu, ki je vse zafrčkal država dala bajto???

Mislim, ja, saj nek minimum preživetja je treba zagotoviti. Ampak naj bo res minimum, če si je človek sam kriv.

Pa kdo je rekel kaj o tem, da študij omogočamo samo premožnejšim?

Oprosti, tako sem razumel tvoj zapis. Sicer pa sva glede tega bolj ali manj na liniji.

Mislim, ja, saj nek minimum preživetja je treba zagotoviti. Ampak naj bo res minimum, če si je človek sam kriv.

Pa onih kvazilevičarjev, ki na trepalnice padejo, ko jim omeniš da je pošteno, da ljudje nosijo posledice svojih slabih odločitev.

Dokler v ustavi piše, da smo socialna država, toliko časa bo država zagotavljala ali vsaj poskušala zagotavljati tisti minimum.

Sedaj pa naj mi nekdo pove kako naj bi bilo pošteno to, da nekaterim pustimo, da ne plačujejo nič, potem pa kasirajo tudi iz mojega žepa, ko jim je potrebno pomagati. Če že, potem naj jih država prisili, da bodo plačevali - v mojo (sebično) in tudi njihovo korist.

Kdo bo pa za naše dedke/babice skrbel, če ne trenutno populacija aktivnih, oni bi moral TAKOJ že pred leti višat dobo, da ljudi prisiliš, da delajo, če nekdo ne more, je bolan, dobi penzijo, danes pač grejo ljudje v penzijo k so še sposobni za delat, po eni strani je to slabo, saj bi mlad ostal brez dela, če so pametni si bodo delo iskal izven Slo.glede na trenutne razmere in napredovanje vsaj tisti, ki imajo diplomo in malo možnosti za zaposlitev v Slo., danes živimo v EU, vse je odprto in ne vem, zakaj mladi še čakajo/čakamo.
Da se vrnem še malo nazaj, starost 60 let, ZPIZ bi takemu ponudil ob dost delovne dobe recimo 400 evrov penzije (izračuni se zelo razlikujejo), če delaš še 5 let dobiš 500 evrov, če delaš še +5 let 700 evrov itd.
Sedaj pa moški dela do 63 leta, ženska do 58 leta, če ima otroke se ji zmanjša 1 otrok-1 leto.
Zakaj zaboga se ženske prej upokojijo, če pa žvijo dlje? Ravno obratno bi moralo biti.

Ne vem, zakaj se noben ne loti pokojninskega sistema, če ljudem nekaj ni všeč, pomeni da jim NI, torej iskat nov predlgo, dokler se ne bo vsaj 51% ljudi strinjalo, dokler je 3/4 ljudi PROTI potem dela nekdo slabo na tem področju in sam tisto usrano rit prestavlja ion vleče 2500 evrov NETO plače za prazen nič.

"Nič posebnega. Malo bo šlo v levo, pa pol v desno, itd. Na koncu se bo večina razumnih ljudi izselila, preostanek pa čaka tole:
http://www.siol.net/slovenija/rubrikon/..."

Problem, generalni problem v Sloveniji ni koncentracija kapitala. Problem je, ker so se do tega kapitala dokopali prek zvez v veliki večini nesposobneži.

Nesrečna kombinacija s tem dejstvom časa krize je še da smo dobili še premijerja. Univerzalca , ej jebiga. On zna sve o radarjih, semaforjih, ladijskih konvojih in podobnih stvareh.....nima pa pojma o gospodarstvu.....pa pustmo da zjebe levico do konca OK.

Zato se strinjam, s štorijo o klobasah .....bolj ne bi moglo bit res. Škoda pa smo obetali pred 20 leti, res smo imeli možnost da postanemo vsaj nekakšna slaba kopija Švice...kar tudi ne bi bilo slabo v primerjavi z tole bananas republiko. Kjer vsak dela kokr se mu dvigna k...c.

Po definiciji demokracije smo za to krivi volilci. Pač volili smo kar smo. In volili smo slabo.

http://www.finance.si/317954/Za%E8asni-...

Se pa zadeve popravljajo na bolje, npr. v Kopru, kjer sem bil v četrtek....tam so že ugotovili, da komunjare le kradejo (kot sicer že od vojne -to jim je v genih verjetno(nisem strokovnjak zato le ugibam)) in jih zato ne pustijo zraven korita, Pop pa gleda na Koper, ki se res lepo razvija. Dobijo le tojk glasov, da lahko rečemo da so bile volitve demokratične...heh,heh

V Kopru sem tud sam nekoč živel, zato vam povem...da mi je povsem jasno zakaj hočejo v Kopru Popa.



v Kopru je sedaj fešta, taka kot bo po naslednjih volitvah v Sloveniji.....

ZaphodBB je 10. jul 2011 ob 20:52 izjavil:

@Telebanc: Zato pa se temu obdobju reče tranzicija in bo še nekaj časa trajala. Počas bojo nesposobneži zafural, potem bojo pa drugi prišli. Sej v Sloveniji je blo kar precej sposobnih modelov tud pred WW2, pa so moral potem pobegnt al pa so jih pobil. Če ne bomo mi, bojo pa tujci počas.

Hvala bogu nismo še bolj na Vzhodu, ker tam bi blo pa treba še dalj čakat - al pa bi blo zaradi vplivnega območja Rusije povsem brezupno.

Sicer pa za tiste, ki ste bral člank od Mazzinija in se vam je dopadu - toplo priporočam Diskurze o Titu Liviju od Niccolla Macchiavellija - se u glavnem ukvarja s tem vprašanjem.

Amen brother!

Evo, neodgovoren ZPIZ - http://dnevnik.si/novice/aktualne_zgodb...

poweroff je 10. jul 2011 ob 14:06 izjavil:

T-h-o-r je 10. jul 2011 ob 13:45 izjavil:

problem tega je, da bodo nekateri pridno šparali, eni pač ne
ali boš (bomo) dejansko pustili te potem pocrkati?

V bistvu ja. Se sliši kruto, ampak ti dam tole primerjavo: nekdo pridno dela in ima bajto, drugi vse zafrčka in nima nič.

A bo sedaj ubogemu revežu, ki je vse zafrčkal država dala bajto???

Mislim, ja, saj nek minimum preživetja je treba zagotoviti. Ampak naj bo res minimum, če si je človek sam kriv.

ja minimum


al se bomo pač sprijaznili z nekaj mrtveci na ulicah?

BigWhale je 11. jul 2011 ob 18:35 izjavil:

Ogromno ljudi je, ki so samozaposleni in ne placujejo prispevkov za zdravstveno varstvo in pokojnino.

Do izvršbe. 4 mesece tops.